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La joven guipuzcoana Arancha Quiroga será la nueva Presidenta del Parlamento vasco

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Gonzalo
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Mensaje por TRAJANO.X 5/4/2009, 7:11 am

Claro, cediendo ante todos, asi puede gobernar cualquiera. ¿Pero te has parado a pensar, cuánto nos costará a los españoles esos apoyos? ¿O es que te crees que se los van a dar gratis?
Un saludo
TRAJANO.X
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Mensaje por TRAJANO.X 5/4/2009, 11:20 pm

Pero bueno Gonzalo. ¿Porque se cede mas? ¿No seria que con Gonzalez y Aznar no se cedio tanto, porque los dos tenian sentido de estado, y sabian que si se cedia más, entrariamos en una espiral muy peligrosa?
Este soplagaitas de ahora cede, porque España le importa una mierda, y lo unico que quiere es seguir en la poltrona al precio que sea. Pero no se da cuenta que si sigue cediendo, no va a tener pais que gobernar.
¿O es qe se piensa que si Cataluña y Vascongadas consiguieran sus objetivos, no se iba a producir una ola de separatismos en toda España, aunque sea solo por seguir la corriente?.
Los politicastros tanto del Gobierno, como de la Oposicion, no se enteran del sentimiento real de la gente. La inmensa mayoria de españoles no quieren separatismos, y sin embargo los politicos se empeñan una y otra vez en trasladar a la calle éste tipo de problemas, demotrando que van muy por detras de su propio pueblo.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 6/4/2009, 9:51 am

TRAJANO.X escribió:Claro, cediendo ante todos, asi puede gobernar cualquiera. ¿Pero te has parado a pensar, cuánto nos costará a los españoles esos apoyos? ¿O es que te crees que se los van a dar gratis?
Un saludo

Pues claro que lo he pensado.
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Mensaje por Garufa 6/4/2009, 9:10 pm

TRAJANO.X escribió:Pero bueno Gonzalo. ¿Porque se cede mas? ¿No seria que con Gonzalez y Aznar no se cedio tanto, porque los dos tenian sentido de estado, y sabian que si se cedia más, entrariamos en una espiral muy peligrosa?
Este soplagaitas de ahora cede, porque España le importa una mierda, y lo unico que quiere es seguir en la poltrona al precio que sea. Pero no se da cuenta que si sigue cediendo, no va a tener pais que gobernar.
¿O es qe se piensa que si Cataluña y Vascongadas consiguieran sus objetivos, no se iba a producir una ola de separatismos en toda España, aunque sea solo por seguir la corriente?.
Los politicastros tanto del Gobierno, como de la Oposicion, no se enteran del sentimiento real de la gente. La inmensa mayoria de españoles no quieren separatismos, y sin embargo los politicos se empeñan una y otra vez en trasladar a la calle éste tipo de problemas, demotrando que van muy por detras de su propio pueblo.
Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo Trajano pero ten en cuenta dos cosas:

Una, que esto empezó cuando Felipe González no teniendo mayoría empezó a ceder y sus pasos fueron seguidos por Aznar. Yo no creo que hubieran llegado a lo de hoy ni mucho menos pero ellos lo empezaron y Aznar cedió Cataluña al nacionalismo.

Dos: Que no fueron capaces ni González ni Aznar de cerrar el estado autonómico. Algo fundamental y lo dejaron abierto, sin reformar el Senado ni decir hasta aquí llegan las competencias y las cesiones. Y eso es lo que tienen que hacer ahora. ¿Lo harán? Pues mucho nos tememos todos los del foro que no. Pero es lo que les demandamos.
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Mensaje por TRAJANO.X 13/4/2009, 7:00 am

Pero bueno. Tampoco Ardanza era Ibarreche, ni Pujol Montilla.
Lo que pasa es que Ibarreche tiene encima el aliento de Arzallus, un cobardon miserable que nunca quiso dar la cara para presentarse a Lehendakari, y asi las hostias las pillaban otros.
Y el bachiller Montilla, un piojo resucitado, que nunca ha sido nada,y que cede antes las presiones de ERC, para poder mantener su poltrona.
¿Porque os creeis sino que ahora tanto exige, (y gracias a Dios, exigia, porque ya no está el pelele Ibarreche)
Y sigue con la misma cantinela radical ERC?
Pués porque saben que con tal de no soltar poltrona, a Zapatonto le sacan lo que quieran.
Todo lo contrario que con González, y Aznar, que daban un puñetazo encimade la mesa, y decia "Cheeeeee, para, que hasta aqui llegamos, y como te pongas chulo te arreo con el articulo 155, en todo el coco"
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 13/4/2009, 8:45 am

Bueno Trajano yo no lo veo como tú. Estoy de acuerdo con Gonzalo. Empezó cediendo González, siguió Aznar y el colmo ha llegado con Zapatero. Y todos lo hicieron por la misma razón: Seguir gobernando. Pujol no es Montilla efectivamente, es mucho mas astuto y ha dado pasos mas medidos, pero Montilla sigue el camino que marcó Pujol con permiso de González y Aznar que cedieron lo que no tenían que haber cedido.

Ardanza no era Ibarretxe porque Ardanza sí que era leal con el Estado o eso creo, su línea era la que ha propuesto Josu Jon Imaz si no estoy equivocado. Y Aznar creo que no tuvo que pactar con Ibarretxe pero también lo habría hecho. De lo que sí que estoy seguro es de que no habrían permitido ni González ni Aznar llegar a la situación actual. Pero no olvides que todos tienen responsabilidad: Suárez y los políticos de la época por ingenuo y generoso, González y Aznar por anteponer los intereses del Partido (gobernar a cualquier precio) a los de España y Zapatero por seguir por el mismo camino. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 14/4/2009, 3:13 am

Bueno, Ahi si creo que tienes razón. Todo esto arranca desde la época de Suárez, donde se le empezó a dar alas a los nazi-onalistas.
Este es el resultado de la España de las Autonomias.
Y a quienes no querian subirse a éste carro, pués se repetian las consultas, hasta que saliera la que les interesaba a los politicos, como fué el caso de la provincia de Almeria, que tuvo que tragar por narices, aunque la mayoria de los almerienses votaron que NO, y se tuvo que repetir el referendum, hasta que salió el SI.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 14/4/2009, 8:39 am

Lo del resultado del referéndum en Almería demostró lo poco que importaba en esa provincia la autonomía por vía rápida. No obstante era lógico que al haber votado mayoritariamente Andalucía por el 151 se aplicas el mismo. Yo creo que los andaluces estuvistéis a la altura de no dejar ser menos que nadie en el traslado de competencias. Otros estuvimos en la inopia. Pero la marcha que ha llevado todo hace que a esto se le tenga que poner fin. O respetando el pacto definitivamente o con vuelta atrás. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 14/4/2009, 6:56 pm

Garufa: Los andaluces pasaban olimpicamente de la Autonomia, porque nunca ha habido un sentimiento nacionalista en ésta tierra. Los politicos machacaban a la gente diciendo "¿Veis? Los catalanes van a sacar mucho mas que nosotros, asi que tambien queremos Autonomia" Ni se sabia que se exponia en el articulo 151, ni en el otro. Solo se exigio el 151, porque era el que iba a tener Cataluña. Pero si tu a cualquier andaluz le preguntabas que se decia en uno u otro artículo, no sabian responderte.
En Andalucia, la Autonomia, nos la tuvieron que meter con calzador.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 15/4/2009, 12:26 am

Así es. Con calzador como a todos, incluídos muchos catalanes y vascos.

Lo que sí es cierto es que se tenía miedo a que competencias autonómicas significase ventajas de cualquier tipo (que en el fondo es lo que pretende el nacionalismo ventajas sobre todo económicas, ahí tienes el Concierto Vasco).

Y además los políticos vieron la oportunidad de hacerse con el control de mas instituciones, en el caso nacionalista fomentando el nacionalismo y al final (hoy) el independentismo. En el caso de los demás con el "fueros sí pero para todos". Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 15/4/2009, 3:07 am

No, como a todos, no. Porque ya antes de la guerra habia un sentimiento nazi-onalista en Cataluña, y Vascongadas, que se hizo mas patente con la llegada de la democracia. Estos si que querian autogobernarse, pero a cualquier otra region española tu le hablabas de atonomias, y te respondian ¿Autono-queeeeeeee?
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 15/4/2009, 4:54 am

Trajano lee mi primera frase como a todos icluídos muchos vascos y catalanes.

Que no es verdad lo que tú dices que vascos y catalanes quisieran autogobernarse: Algunos vascos y algunos catalanes: Los nacionalistas. Que los no nacionalistas de esas Comunidades Autónomas aceptaron el autogobierno para convivir con el nacionalismo.

Que ETA y su entorno pasó de perseguir a franquistas para empezar a perseguir a demócratas no nacionalistas porque al nacionalismo no le valía -ya no le vale- con el autonomismo.

Que por desgracia cada día son más pues el nacionalismo se ha adueñado de las instituciones en esas Comunidades Autónomas y adoctrina. A ver si con el pacto PP-PSOE empiezan a cambiar las cosas. Un saludo.
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