Donde esta la democracia en Cataluña?

paucatala escribió:Yo solo digo que CiU es mi mejor opción de voto.

TRAJANO.X escribió:Gonzalo. No te refieras solo a los etarras. Sabes mas que de sobra que no hay una sola ciudad en España a la que no le hayan cambiado el nombre a sus calles, sustituyendolos por nombres de gente que fué tan culpable como Franco de la sangria que asoló a España durante la II República, hasta mediados de los años cincuenta.
Y no fué precisamente la derecha, sino la izquierda, quien se dedico a éstos menesteres, nada mas entrar Felipe González.
¿Quienes han promovido la memoria historica, enfrentando de nuevo a unos españoles contra otros?
Quienes se han dedicado a quitar las placas de las iglesias, en las que figuraban los nombres de los asesinados por el Frente Popular, condenandolos al olvido?
¿Esto es predicar con el ejemplo?
Pués creo que hay otras maneras de hacerlo, y es precisamente a los Gobiernos de turno a quienes le corresponde, en vez de dedicarse a enfrentarnos.
Un saludo.

TRAJANO.X escribió:Gonzalo. No te refieras solo a los etarras. Sabes mas que de sobra que no hay una sola ciudad en España a la que no le hayan cambiado el nombre a sus calles, sustituyendolos por nombres de gente que fué tan culpable como Franco de la sangria que asoló a España durante la II República, hasta mediados de los años cincuenta.
Y no fué precisamente la derecha, sino la izquierda, quien se dedico a éstos menesteres, nada mas entrar Felipe González.
¿Quienes han promovido la memoria historica, enfrentando de nuevo a unos españoles contra otros?
Quienes se han dedicado a quitar las placas de las iglesias, en las que figuraban los nombres de los asesinados por el Frente Popular, condenandolos al olvido?
¿Esto es predicar con el ejemplo?
Pués creo que hay otras maneras de hacerlo, y es precisamente a los Gobiernos de turno a quienes le corresponde, en vez de dedicarse a enfrentarnos.
Un saludo.

Gonzalo escribió:Si, pero eso pasaba también en el bando franquista. No seré yo el que defienda a los rojos, pero debemos ser fieles a la historia. Y actualmente las injusticias se dan en ambos sentidos, mal para unos y peor para otros. (Y, si quieres mi consejo, no digas bando "republicano". Ese bando no existió, la guerra la disputaron fascistas contra rojos, aunque se camuflen en "nacionales" y "republicanos".)

megadriver escribió:Me reivindico, en mi afirmación... en esa guerra, eligieras el bando que eligieras, te equivocabas de Bando. Lo malo es que ahora está de moda "Buenizar" la actitud de un Bando, lo mismo que se hizo durante 40 años con el otro bando "Libramos a España del Comunismo, de la Mano de Dios"..... los que nos libramos de verdad, fuimos los que no vivimos esa época, Cataluña fué el ejemplo, de lo que hubiese pasado de haber ganado el otro bando........ Lo mismo, pero en nombre del "Pueblo", En esa guerra, eligieras el bando que eligieras, te equivocabas de Bando.

TRAJANO.X escribió:Garufa: En el bando nacional habia gente buena y mala gente, lo mismo que en el otro bando. ¿O es que los repùblicanos eran todos angelitos?
Y te voy a poner un ejemplo que me toca muy de cerca.
A mi abuelo se lo llevaron los republicanos a la guerra, cuando aun no habia cumplido los dieciocho años. Y alli, en las trincheras del frente de Toledo, les daban a cada reclutado un chusco de pan, y una lata de sardinas para dos, y con eso tenian que pasar el dia.
Pues hasta alli se llegaba Rafael Alberti a pedirle a esos crios que entregaran sus chuscos, y su lata de sardinas, para llevarselos (según decia él) a los defensores de Madrid, y pobre del que se negara. Mientras, en los coches que formaban la caravana de recogidas comandadas por éste cretino, habia de todo. Carne en lata que enviaban del extranjero para ayudar a la poblacio civil, quesos, panes recien hechos, y hasta cajas de botellas de whisky.
De manera que a un pobre chaval de Almeria, lo meten en el frente de Toledo a jugarse la vida, y encima le quitaban el sustento, para llevarselo a Dios sabe donde.
Que humanitario ¿No?
Y francamente, poco me importa que lo creais o no, pero ésto que he expuesto, es la realidad, de lo que pasaba en la zona republicana, y mi abuelo que toda su vida fué apolitico, no tenia porque engañarme, ni aleccionarme.
¿Cuantas calles hay en España que lleven el nombre de éste ladrón? ¿Que hizo durante toda su vida para merecer tal homenaje?
Un saludo.

Garufa escribió:

TRAJANO.X escribió:Garufa: En el bando nacional habia gente buena y mala gente, lo mismo que en el otro bando. ¿O es que los repùblicanos eran todos angelitos?
Y te voy a poner un ejemplo que me toca muy de cerca.
A mi abuelo se lo llevaron los republicanos a la guerra, cuando aun no habia cumplido los dieciocho años. Y alli, en las trincheras del frente de Toledo, les daban a cada reclutado un chusco de pan, y una lata de sardinas para dos, y con eso tenian que pasar el dia.
Pues hasta alli se llegaba Rafael Alberti a pedirle a esos crios que entregaran sus chuscos, y su lata de sardinas, para llevarselos (según decia él) a los defensores de Madrid, y pobre del que se negara. Mientras, en los coches que formaban la caravana de recogidas comandadas por éste cretino, habia de todo. Carne en lata que enviaban del extranjero para ayudar a la poblacio civil, quesos, panes recien hechos, y hasta cajas de botellas de whisky.
De manera que a un pobre chaval de Almeria, lo meten en el frente de Toledo a jugarse la vida, y encima le quitaban el sustento, para llevarselo a Dios sabe donde.
Que humanitario ¿No?
Y francamente, poco me importa que lo creais o no, pero ésto que he expuesto, es la realidad, de lo que pasaba en la zona republicana, y mi abuelo que toda su vida fué apolitico, no tenia porque engañarme, ni aleccionarme.
¿Cuantas calles hay en España que lleven el nombre de éste ladrón? ¿Que hizo durante toda su vida para merecer tal homenaje?
Un saludo.

Trajano si estamos de acuerdo. Si las víctimas fueron los represaliados de ambos bandos y los combatientes de ambos bandos.

Yo he convivido con muchos que estuvieron en la guerra y contaban barbaridades. Megadriver dice que eligiendo cualquier bando te equivocabas. Yo creo que como no se pudo elegir por parte de la mayoría pues no se equivocaron, simplemente tuvieron buena o mala suerte.

Yo sí que creo que la razón estaba de parte de la República (por ser un gobierno legal) y que un golpe de estado como el que se pretendió era injustificable y más llevando a lo que llevó.

Lo que dice Gonzalo yo creo que para situarlo en su justo término es republicanos y sublevados. Porque TODOS los que combatieron del lado de la República eran republicanos ("rojos" o no) y TODOS los que combatieron en el bando de Franco se habían sublevado. (fascistas o no). Y me refiero, claro, a los que combatieron voluntariamente o con entusiasmo no a los que el azar situó en uno u otro bando.