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Mensaje por Vellido Dolfos 31/3/2009, 11:45 am

ABC, 30 de marzo de 2009

CATALUÑA PODRÁ CONVOCAR UN REFERÉNDUM DE AUTODETERMINACIÓN

El tripartito catalán se prepara para un posible recorte del Estatuto y, sin esperar a la sentencia del Tribunal Constitucional, ha decidido sacar adelante su anteproyecto de Ley de Consultas. Este texto, que será aprobado mañana por el Gobierno catalán, permitirá convocar un referendo sobre autodeterminación, tal como ERC y CiU han defendido en reiteradas ocasiones ante una eventual rebaja estatutaria.

Mayorías exigibles

El borrador ha sido elaborado por la Consejería de Gobernación de la Generalitat, que dirige el republicano Jordi Ausàs. Este tipo de consultas podrán convocarse si lo pide el 3 por ciento de la población. También podrá convocar la consulta el Ejecutivo autonómico, a propuesta del presidente de la Generalitat, una quinta parte de los diputados del Parlamento catalán, dos grupos parlamentarios o el 10 por ciento de los municipios catalanes o que representen 500.000 ciudadanos.

Cualquier consulta deberá tener el apoyo de la Cámara autonómica por mayoría absoluta, además de la autorización del Gobierno español, que tendrá la última palabra. La Generalitat deberá explicar ante el Parlamento su postura sobre las cuestiones consultadas una vez se celebre la consulta. En cuanto a las consultas municipales, podrá convocarlo el alcalde, la mitad más uno de los concejales o un porcentaje determinado de vecinos.

Esta ley se había convertido en uno de los objetivos prioritarios de ERC para esta legislatura, aunque desde el citado departamento siempre se ha precisado que este proyecto no puede compararse con el «plan Ibarretxe», pues se ciñe al texto estatutario. El artículo 122 del mismo atribuye a la Generalitat la «competencia exclusiva» para regular estas convocatorias. Asimismo, «con esta ley se pretende favorecer la democracia participativa y combatir la desafección política» que, en el último ciclo electoral, se ha traducido en un alto porcentaje de abstención en Cataluña.

Derecho a decidir

Sin embargo, el proyecto se aprobará en un momento en el que la falta de un acuerdo en la financiación catalana, así como la incertidumbre respecto a la citada sentencia del Constitucional ha provocado diversas movilizaciones en favor del derecho a decidir en cuestiones más materiales como la financiación o las infraestructuras catalanas, pero también sobre la posible constitución de un Estado catalán propio dentro de la UE. Estos actos han sido apoyados por ERC y por los sectores más soberanistas de CiU. El proyecto permite a los republicanos marcar perfil en el Gobierno tripartito, tal como exige su militancia, sin necesidad de abandonar un Ejecutivo en horas bajas debido al fracaso en las negociaciones del nuevo modelo de financiación. Precisamente ayer, el líder de ERC, Joan Puigcercós, advertía al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de que será el «único responsable» de una resolución judicial contraria al Estatuto.

http://www.abc.es/20090330/nacional-politica/cataluna-podra-convocar-referendum-20090330.html
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Mensaje por Vellido Dolfos 31/3/2009, 11:54 am

Lo 1º que esto es un chantaje al Estado de ERC, que quiere presionar con la amenaza soberanista a un probable recorte del Estatut en los puntos que contradice a la Constitución por parte del Tribunal Constitucional. INACEPTABLE

Lo segundo. Fijaros quienes pueden conseguir que se convoque el referéndum: con una quinta parte del Parlamento o incluso con solo dos grupos parlamentarios basta, o el 10% de los ayuntamientos. Así práticamente se aseguran de que ellos mismos (ERC) pueden usarla en cualquier momento que quieran. INACEPTABLE

Lo tercero. Increíble que un político (Joan Puigercós) haga responsable al Presidente del Gobierno de lo que dicte un tribunal como es el Constitucional. Si ya es bastante vergonzoso que los partidos políticos elijan a los miembors del TC, el Supremo, y el CGPJ, encima ahora quiere presionar al Presidente del Gobierno para que intervenga en el TC directamente. INACEPTABLE
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Mensaje por TRAJANO.X 31/3/2009, 8:31 pm

Otra prueba mas de que al PSC, y por cons¡guiente a su mamá PSOE, España le importan bien poco, cuándo el charnego Montilla lo permite. Eso pasa cuando se gobierna con lo mas granado de la anti España. Aguantar lo que sea, para no perder la poltrona, que en realidad es lo unico que le interesa al socialismo zapateril.
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Mensaje por tabmnl 31/3/2009, 8:43 pm

Vellido Dolfos escribió:Lo 1º que esto es un chantaje al Estado de ERC, que quiere presionar con la amenaza soberanista a un probable recorte del Estatut en los puntos que contradice a la Constitución por parte del Tribunal Constitucional. INACEPTABLE

Lo segundo. Fijaros quienes pueden conseguir que se convoque el referéndum: con una quinta parte del Parlamento o incluso con solo dos grupos parlamentarios basta, o el 10% de los ayuntamientos. Así práticamente se aseguran de que ellos mismos (ERC) pueden usarla en cualquier momento que quieran. INACEPTABLE

Lo tercero. Increíble que un político (Joan Puigercós) haga responsable al Presidente del Gobierno de lo que dicte un tribunal como es el Constitucional. Si ya es bastante vergonzoso que los partidos políticos elijan a los miembors del TC, el Supremo, y el CGPJ, encima ahora quiere presionar al Presidente del Gobierno para que intervenga en el TC directamente. INACEPTABLE

pues tenemos los que nos merecemos, los de ERC están en su linea, hacen lo que deben según sus objetivos políticos, aquí quien es culpable de todo es el PSC y el PZOE que por el poder, los tienen de socio, dime una cosa, si no estuvieran en el gobierno catalán los de ERC.¿crees que harían algo de lo que hacen ahora? son un puñado de descerebrado y se comportan como si fueran los amos, los que le dan de comer, que se chupen sus babas, la pena que todos pagaremos el precio brutal que el cara bobo de zp soltará para tenerlos contento, con lo fácil que resultaría sacarlos del gobierno y que se mueran de asco,políticamente claro, y el Psc, como en el País Vasco, haga un pacto con el PP, y empezar de esta manera a recomponer a España que tanta falta le hace,¿o no?

saludos socialistas espaÑoles
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Mensaje por Vellido Dolfos 1/4/2009, 12:48 am

tabmnl escribió:
Vellido Dolfos escribió:Lo 1º que esto es un chantaje al Estado de ERC, que quiere presionar con la amenaza soberanista a un probable recorte del Estatut en los puntos que contradice a la Constitución por parte del Tribunal Constitucional. INACEPTABLE

Lo segundo. Fijaros quienes pueden conseguir que se convoque el referéndum: con una quinta parte del Parlamento o incluso con solo dos grupos parlamentarios basta, o el 10% de los ayuntamientos. Así práticamente se aseguran de que ellos mismos (ERC) pueden usarla en cualquier momento que quieran. INACEPTABLE

Lo tercero. Increíble que un político (Joan Puigercós) haga responsable al Presidente del Gobierno de lo que dicte un tribunal como es el Constitucional. Si ya es bastante vergonzoso que los partidos políticos elijan a los miembors del TC, el Supremo, y el CGPJ, encima ahora quiere presionar al Presidente del Gobierno para que intervenga en el TC directamente. INACEPTABLE

pues tenemos los que nos merecemos, los de ERC están en su linea, hacen lo que deben según sus objetivos políticos, aquí quien es culpable de todo es el PSC y el PZOE que por el poder, los tienen de socio, dime una cosa, si no estuvieran en el gobierno catalán los de ERC.¿crees que harían algo de lo que hacen ahora? son un puñado de descerebrado y se comportan como si fueran los amos, los que le dan de comer, que se chupen sus babas, la pena que todos pagaremos el precio brutal que el cara bobo de zp soltará para tenerlos contento, con lo fácil que resultaría sacarlos del gobierno y que se mueran de asco,políticamente claro, y el Psc, como en el País Vasco, haga un pacto con el PP, y empezar de esta manera a recomponer a España que tanta falta le hace,¿o no?

saludos socialistas espaÑoles

Totalmente de acuerdo. La culpa es del PSC-PSOE.

Permitieron que los etarras chanteajearan al Estado, y que ahora lo hagan los de Esquerra.


Última edición por Vellido Dolfos el 1/4/2009, 12:50 am, editado 1 vez
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Mensaje por Vellido Dolfos 1/4/2009, 12:49 am

Y CiU va a aprobar ésta ley si al final llega al Parlamento catalán. Por lo menos servirá para que se destapen las verdaderas intenciones de cada uno respecto a la independencia, (si todavía a alguien no le habían quedado claras).
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Mensaje por Garufa 1/4/2009, 4:15 am

Es una jugarreta. El máximo responsable si eso se presenta por el tripartit es el PSC y a continuación el PSOE si no interviene.

Estoy de acuerdo con el nálisis de Vellido y también con lo que dice tabmnl del pacto con el PP. Pero tal y como veo las cosas los acuerdos entre el PSOE y el PP no son fáciles, al menos en el Parlamento. Y la culpa no será solo de Zp. Han sido posibles en el País Vasco porque era un clamor del electorado y de no hacerlo la fustración sería tan grande que quizá se hundieran electoralmente para siempre si no intentaban el cambio.
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Mensaje por paucatala 1/4/2009, 6:02 am

Si estamos tan seguros de que Catalunya no quiere la independencia en su gran mayoría de habitantes, ¿porque no dejamos que se convoque el referendum? Si nosotros tenemos razón entonces saldrá un rotundo NO y unos cuantos se tendrían que chapar la boquita.

Y yo creo que la democrácia se basa en el derecho a decidir del ciudadano, pues que decida si quiere o no la independencia. ¿O es que teneis mierdo de que salga el sí?
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Mensaje por Vellido Dolfos 1/4/2009, 6:06 am

paucatala escribió:Si estamos tan seguros de que Catalunya no quiere la independencia en su gran mayoría de habitantes, ¿porque no dejamos que se convoque el referendum? Si nosotros tenemos razón entonces saldrá un rotundo NO y unos cuantos se tendrían que chapar la boquita.

Y yo creo que la democrácia se basa en el derecho a decidir del ciudadano, pues que decida si quiere o no la independencia. ¿O es que teneis mierdo de que salga el sí?

Puigercòs está utilizando ésto como chantaje.
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Mensaje por paucatala 1/4/2009, 6:19 am

Ya, pero imaginate que se hace y sale el NO.
Entonces se tendrán que cerrar la boquita y irse con la cola entre las patas.
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Mensaje por Diego 1/4/2009, 6:25 am

Yo miedo a que salga el si? ninguno, porque AHORA no saldría.

Pero sabes que? Pasan una serie de cosas por las cuales no se puede hacer ese referendum: 1º es anticonstitucional (la unidad de España en peligro), 2º yo como ciudadano tengo la capacidad de hacer un referéndum en mi casa sobre que se quiere comer, porque es competencia mía, en cambio no puedo pintar la fachada de mi piso azul si todo el edificio es rojo porque no es mi competencia y tendría que preguntarlo a la comunidad de vecinos, 3º el poder reside en el pueblo ESPAÑOL, no solo en el catalán que únicamente es una parte de Cataluña así que si se ha de hacer dicho referendum debería ser a nivel nacional/estatal, y 4º y último no van a convocar ese referendum hasta dentro de unos años porque saben que ahora saldrá que no y esperarán a que todos los que llevan siendo adoctrinados en el colegio alcanzen la mayoría de edad (por algo Carod planteaba el referendum en 2014, tonto no es) y 5º y último, pasaría algo parecido a Canadá donde los independentista de Quebec llevan haciendo referendums cada x años y siempre sale que no (cada vez con mayor porcentaje) pero los independentistas siguen y seguirán hasta conseguir la independencia, aquí pasaría lo mismo, habría la tira de referendums (el "derecho a decidir de los pueblos") hasta que salga que si, pero en el supuesto de que salga algún dia el SI, jamás habría un referéndum para que Cataluña volviera a reintegrarse en España porque el pueblo catalán al fin sería "libre".
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Mensaje por paucatala 1/4/2009, 8:01 am

Gonzalo, yo creo que saldría un rotundo no.
Ha sido sondeado várias veces esto (ERC cuando hizo el suyo se supo que había amañado los resultados, que raro en ellos)
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Mensaje por Javi Hispánico 1/4/2009, 9:45 am

Diego escribió:Yo miedo a que salga el si? ninguno, porque AHORA no saldría.

Pero sabes que? Pasan una serie de cosas por las cuales no se puede hacer ese referendum: 1º es anticonstitucional (la unidad de España en peligro), 2º yo como ciudadano tengo la capacidad de hacer un referéndum en mi casa sobre que se quiere comer, porque es competencia mía, en cambio no puedo pintar la fachada de mi piso azul si todo el edificio es rojo porque no es mi competencia y tendría que preguntarlo a la comunidad de vecinos, 3º el poder reside en el pueblo ESPAÑOL, no solo en el catalán que únicamente es una parte de Cataluña así que si se ha de hacer dicho referendum debería ser a nivel nacional/estatal, y 4º y último no van a convocar ese referendum hasta dentro de unos años porque saben que ahora saldrá que no y esperarán a que todos los que llevan siendo adoctrinados en el colegio alcanzen la mayoría de edad (por algo Carod planteaba el referendum en 2014, tonto no es) y 5º y último, pasaría algo parecido a Canadá donde los independentista de Quebec llevan haciendo referendums cada x años y siempre sale que no (cada vez con mayor porcentaje) pero los independentistas siguen y seguirán hasta conseguir la independencia, aquí pasaría lo mismo, habría la tira de referendums (el "derecho a decidir de los pueblos") hasta que salga que si, pero en el supuesto de que salga algún dia el SI, jamás habría un referéndum para que Cataluña volviera a reintegrarse en España porque el pueblo catalán al fin sería "libre".
Iba a intervenir en el debate pero diego lo ha dejado bien clarito.
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Mensaje por Vellido Dolfos 1/4/2009, 10:28 am

A veces me dan ganas de que lo hagan para callarle la boca a todos los políticos nacionalistas...
Pero tendría que convocarlo el Gobierno de España. Eso sí.
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Mensaje por Vellido Dolfos 1/4/2009, 11:02 am

Ojo, que me gustaría para verles la cara que se les queda, no que esté a favor de que se ahga, y menos por el método Puigercòs.
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Mensaje por Garufa 2/4/2009, 3:01 am

paucatala escribió:Si estamos tan seguros de que Catalunya no quiere la independencia en su gran mayoría de habitantes, ¿porque no dejamos que se convoque el referendum? Si nosotros tenemos razón entonces saldrá un rotundo NO y unos cuantos se tendrían que chapar la boquita.

Y yo creo que la democrácia se basa en el derecho a decidir del ciudadano, pues que decida si quiere o no la independencia. ¿O es que teneis mierdo de que salga el sí?

No se trata de si Cataluña quiere la independencia o no. Se trata de que la Constitución no permite ese referéndum por eso lo quieren disfrazar de "consulta". Se trata de que la ONU solo reconoce del derecho de autodeterminación de los pueblos a aquellos territorios que son colonias. Porque son los únicos que pueden EXPULSAR. Si se reconociese a todas las naciones ya constituídas se les estaría reconociendo el derecho a EXPULSAR.

Ejemplo: España no puede expulsar a la Rioja aunque le interese porque le da problemas, porque le sale cara, porque es mas pobre... Pero la Rioja sí que puede salirse de España haciendo uso de su "Derecho de autodeterminación". Bien pues ya está. Si ella se puede salir también las otras 16 Comunidades Autónomas, no hace falta el derecho a expulsar con tener el derecho a salirse es suficiente. Se salen las otras dieciseis forman nación aparte y ya la han expulsado. Eso es lo que plantea el independentismo el derecho a expulsar. En este caso la parte menor del territorio a la mayor pero es lo mismo. Y es un debate cerrado por esa razón y por eso no se recoge en la legislación internacional. Solo los estados CONFEDERALES (Suiza) podrían secesionarse. No podemos estar reabriendo estos debates con cada generación como no reabrimos el de la esclavitud.

La trampa como siempre el lenguaje: Al referéndum le llamamos consulta, al derecho de autodeterminación, que no nos corresponde, "derecho a decidir". Todo al margen de la legalidad, la ética y la solidaridad. Y eso sí en nombre del progreso. Ningún historiador se atreve a sostener en ningún foro que ningún territorio de España haya sido jamás una colonia, ni siquiera los nacionalistas. Pero es igual aquí solo cuentan los fines, no los medios.

Hay que cerrar o desmontar el Estado de las Autonomías y para eso se necesita un acuerdo entre el PP y el PSOE por el Estado. No se puede continuar con este chantaje. Si hay que perder el gobierno en Cataluña se pierde. Y donde haga falta, como si hay que perderlo en España pero hay cosas por las que no se puede pasar porque deterioran la convivencia y enfrentan a los españoles. El discurso es: Tú independentista. Yo centralista. Partimos de cero. Ahora ¿A ver a qué acuerdo llegamos? Que si a tí no te vale el Estado de las Autonomías por pequeño a mí no me vale por grande. Y así tienen que hablar la izquierda y la derecha en TODA España.
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Mensaje por Javi Hispánico 2/4/2009, 9:34 am

Gonzalo escribió:Por encima de todo, no cuestionaré la unidad de mi Patria.
Amén.
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Mensaje por TRAJANO.X 2/4/2009, 9:00 pm

La verdad es que éste PSOE, no sabe ni lo que hace, ni lo que quiere (Salvo joder a los españoles) De manera que en Cataluña está proximo a los caprichos de ERC, y sin embargo en Vascongadas defiende el constitucionalismo. ¿Es ésto lógigo? ¿O simplemente el PSOE ya es algo que no se puede ni llamar partido, sino una banda de pillos, que con tal de estar en el poder juega con unos y con otros según convenga?.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 3/4/2009, 1:00 am

Toda la izquierda está desorientada con este tema. Pero el panorama se tiene que clarificar porque nos jugamos la supervivencia. La derecha se ha dedicado a pactar lo que hiciera falta y ahora también se tiene que posicionar con el mismo discurso en todas partes. Con el nacionalismo las cosas están claras y o el PSOE y el PP se unen para ponerle en su sitio o se los come como está haciendo. Que a ambos les salen concejales, parlamentarios... independentistas o que apoyan referéndums.
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Mensaje por TRAJANO.X 3/4/2009, 6:32 am

Claro que se las respuestas Gonzalo. Pero las preguntas no me las hago a mi mismo, sino a vosotros.
Un saludo.
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