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Recuperan 16 pergaminos del siglo XI robados del Archivo de Huesca

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Mensaje por Javi Hispánico 26/3/2009, 2:44 am

Recuperan 16 pergaminos del siglo XI robados del Archivo de Huesca

La Policía Nacional ha recuperado 16 pergaminos del siglo XI que habían sido robados en 1997 del Archivo Municipal de Huesca. Dos de ellos iban a ser subastados en una sala de Barcelona.
Los pergaminos, según informa la Dirección General de la Policía y la Guardia Civil, formaban parte del fondo de San Pedro el Viejo y algunos están firmados por el rey Sancho o el rey Pedro I; son de tamaño irregular, con letra visigótica y están en buen estado de conservación.
La recuperación de los pergaminos ha sido posible después de que los agentes tuvieran conocimiento de que en una sala de Barcelona se iban a subastar, con un precio de salida de 5.000 euros, dos de los 16 documentos del siglo XI sustraídos en Huesca.
No obstante, los dueños de la sala tenían en total en su poder 15 pergaminos que habrían adquirido en 2005, tras haber sido transferidos en varias ocasiones desde que fueron sustraídos hace más de 10 años.
De haberse subastado los 15 pergaminos, que han sido finalmente intervenidos, podrían haber tenido un precio de salida de unos 80.000 euros, valor que se habría llegado a triplicar en el precio final de remate.
El último de los documentos ha sido también intervenido a una persona que, al parecer, lo había adquirido en 1998.
La Brigada de Patrimonio Histórico de la Comisaría General de Policía Judicial mantiene abierta la investigación para determinar la autoría del robo cometido en el Archivo Municipal de Huesca.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/25/espana/1237977797.html
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Mensaje por Garufa 7/4/2009, 9:54 pm

Menudo expolio. Ya pueden reforzar las medidas de seguridad e internacionalizar la policía especializada en este tipo de delitos.
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Mensaje por paucatala 7/4/2009, 9:56 pm

Los que robaron a Catalunya aún estan en Salamanca...
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Mensaje por Vellido Dolfos 7/4/2009, 10:41 pm

Ya se lo llevaron. De madrugada y por la puerta de atrás del archivo. Ahora esa calle se llama "Calle del Expolio".
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Mensaje por Garufa 8/4/2009, 10:07 pm

paucatala escribió:Los que robaron a Catalunya aún estan en Salamanca...

Pau lo que había en Salamanca no solo era de Cataluña sino de toda España. Es como si lo que ahora tenéis en Cataluña cada ayuntamiento empieza a pedir que vuelva a ese ayuntamiento. ¿A que no ha vuelto? Claro está en el archivo. Pues así ocurría con Salamanca: Estaba en el archivo de la guerra civil que abarcaba todo el territorio español. Y no sirve hablar de copias. Los archivos tienen originales porque para copias que hubiesen mandado copias a Cataluña.

Este es otro de los precios que pagó Zapatero por sus apoyos para gobernar. Me parece de vergüenza entre otras razones porque todos los españoles sabemos que si los papeles de Castilla y León hubiesen estado en Cataluña no habrían salido JAMÁS. Como está intentando Cataluña por todos los medios que no salga el patrimonio eclesiástico de otras diócesis.
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Mensaje por Vellido Dolfos 9/4/2009, 4:02 am

Exacto. Ahí no hay papeles que se "hayan robado a nadie", hay un archivo histórico con todos los documentos de la Guerra Civil de TODA España. Y además para tu información podían ser consultados por cualquiera que lo pidiese. Para eso están los archivos.

Ahora está incompleto. Evil or Very Mad


Y Garufa tiene razón en todo lo que dice.

Fue uno de los precios que pagó ZP para tener el apoyo de ERC, y en que si esos papeles estuvieran en Barcelona y fueran de esta zona no habrían llegado JAMÁS.

De hecho en un lugar de Lérida (no recuerdo exactamente dónde) tienen tres tallas de cristos crucificados, creo que eran de marfil, que son de mi provincia, y que pertenecen a las Diócesis de Zamora y de Astorga.
Pues bien, cuando el lío de los papeles solicitaron que las devolvieran al museo catedralicio de Zamora y todavía están esperando. (Y ya han pasado más de 4 años).

Voy a ver si todavía puedo encontrar información.
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Mensaje por paucatala 9/4/2009, 5:44 am

¡Pero si hay documentación personal!
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Mensaje por Garufa 9/4/2009, 10:40 pm

Claro Pau. Esa es la que dentro de la ley podrán recuperar las familias y disponer de ella.

Pero lo que hay que entender es la función que esa documentación tenía y por qué fue incautada. Porque los papeles del archivo son los que el franquismo incautó a personas e instituciones para "investigar" y perseguir. Por eso estaban allí.

Y supongo que la ley contemplará si la documentación personal puede reclamarse y en qué condiciones.

Por cierto ¿Ha devuelto la Generalitat esa documentación personal? ¿La han cedido sus titulares al archivo de la Generalitat? Porque estas dos cuestiones serían esclarecedoras.

Y mucha otra documentación no era personal sino, por ejemplo, de la Generalitat. Ya ha habido ayuntamientos que han reclamado "sus papeles". ¿Hay que devolverlos y desmantelar el archivo? ¿O es mas lógico enviarles copias y mantener unido el archivo? Esa es la cuestión.
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Mensaje por paucatala 11/4/2009, 12:46 am

Mira, por ejemplo, el CADCI (que está en peligro de extinción) le fue expoliado el doumnto de propiedad de la sede y esa ahora se la han ido adjuicando a diferentes personas hasta ser la sede de la CGT.

El documento se sabe que está en el archivo de Salamanca pero no dejan ni recuperarlo ni verlo.

A mi bisabuelo, antes de ponerlo en el campo de concenración le cogieron las fotos que llevava encima, la documentación,... y sabemos que está en Salamanca. ¿Volveremos a verla algun día?
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Mensaje por Garufa 11/4/2009, 6:59 am

Pues Pau si tienes derecho a esa documentación la podrás reclamar, si no no. Como yo no puedo reclamar documentación que me incaute el gobierno o los jueces. Habrá cosas que pueda reclamar y otras que no. Es tu caso. Y si las leyes no están bien las tendrán que cambiar pero para todos. Porque tú eres catalán pero como tú con los papeles de sus antepasados en Salamanca hay miles de españoles.

El problema es que esa documentación no la reclamó la Generalitat para hacerla llegar a los interesados sino para tenerla en su archivo. Alguna habrá llegado a los interesados. ¿Y por qué en su archivo? Porque para ellos estar en Salamanca era estar en el extranjero. Así de sencillo. Y luego dicen que quieren estar en la Europa de los Pueblos. ¿En qué Europa creen? En la de lo mío mío y lo de los demás a medias. Un saludo.
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Mensaje por paucatala 11/4/2009, 7:36 am

Es lo que hay... sabes que no tengo ninguna foto de mi bisabuelo porque las cogieron todas?
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Mensaje por Garufa 11/4/2009, 9:42 pm

Ya. Fue todo una barbaridad. No obstante el archivo está abierto a consulta como dijo Vellido. Creo que las fotos no serán problema para que pidas copias. De ellas y de cuantos documentos precises. Porque yo creo que los historiadores y los familiares podrán pedir copias. El problema son los originales que es lo que se llevaron.
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Mensaje por paucatala 12/4/2009, 4:00 am

Que se queden ellos las copias no te joro...
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Mensaje por Garufa 12/4/2009, 5:02 am

Hombre Pau que hoy una copia de una foto no se distingue de una original. Claro que según en qué casos podrán devolverte los originales pero como te digo no en todos.

Si hoy por orden de un juez la policía se incauta de documentación (fotografías incluídas) en mi casa y me encuentran culpable, eso permanece en los archivos del juzgado y no puedo recuperarlo.

Si un día pasa a un archivo histórico pues igual puedo pedir copias autentificadas y en cuanto a las fotos pues como si fuesen originales. Y según en qué casos podría recuperar la documentación original. Es lo que trato de decirte. Pero eso es así para todos.

En el mismo caso que tú hay españoles de todas partes de España. También paisanos míos. No creo que proceda desmantelar un archivo. Es lo que decía Vellido: Se devuelven las tallas de Castilla y León y que se queden allí con copias. En los museos y en los archivos lo que hay son originales. Y solo se pueden devolver en los casos en que la ley lo permita.

Ojo y no estoy diciendo que no te tengan que devolver la documentación de tu bisabuelo. Solo digo que la ley es para todos y hay que cumplirla. No hacer excepciones vergonzosas como la que se hizo para Cataluña. Porque en el mismo caso estamos todos. Un saludo.
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Mensaje por Garufa 12/4/2009, 5:04 am

Lo de pedir copia de la foto te lo decía porque supongo que para tí y tu familia será mas importante tener fotos de tu bisabuelo aunque no sean las originales que no por no tener las originales no tener ninguna. Y mas, como te digo, con la calidad actual de la fotografía y las reproducciones.
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Mensaje por paucatala 13/4/2009, 3:27 am

Ya, pero es que es una cosa de nuestra propiedad!
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Mensaje por Garufa 13/4/2009, 8:54 am

Sí Pau. Por eso te digo que seguramente (no conozco las circunstancias ni tengo preparación para juzgar) tendrás derecho a reclamarlas. Y me refiero a derecho moral. Si la ley no te permite hacerlo pues habrá que cambiarlo si tu demanda es justa.

Lo que quiero que entiendas es que esas fotos no porque las manden a Cataluña las va a sacar la Generalitat del archivo para dártelas a tí si considera que son interesantes para el archivo. Así está la ley pero para todos. No se puede hacer una excepción con Cataluña. Si yo creo que me has entendido. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/4/2009, 11:18 am

¿Y los bisabuelos de lo catalanes son especiales respecto al resto de España?

Además, con la excusa de la información personal se llevaron muchos más documentos relativos a Cataluña, y la mayoría de esos documentos como dice Garufa han ido a otro archivo, pero de la Generalitat. Osea que al final es lo mismo, pero con dos archivos, una para España y otro para Cataluña. Eso era lo que se buscaba.
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Mensaje por 1245 15/4/2009, 12:23 am

paucatala escribió:Ya, pero es que es una cosa de nuestra propiedad!

Si vosotros hacéis lo mismo...http://www.almendron.com/blog/59/el-archivo-de-salamanca-y-su-traslado-a-cataluna/
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Mensaje por Garufa 15/4/2009, 4:56 am

Muy bien 1245. Son documentos esclarecedores. Gracias.
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Mensaje por paucatala 19/4/2009, 2:00 am

Vellido Dolfos escribió:¿Y los bisabuelos de lo catalanes son especiales respecto al resto de España?

Además, con la excusa de la información personal se llevaron muchos más documentos relativos a Cataluña, y la mayoría de esos documentos como dice Garufa han ido a otro archivo, pero de la Generalitat. Osea que al final es lo mismo, pero con dos archivos, una para España y otro para Cataluña. Eso era lo que se buscaba.

Eso es lo que quere la Gene: que a gente salga a reclamar para qurdarsel ellos (así no tienen que hace nada más que esperar) pero lo que pedimos yo y muchos otros a travésde una plataforma parecida a la de "Volem els papers" (con sospechosa financiación pública) es devolver lo que perteneca a quien le pertenece.
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Mensaje por Garufa 19/4/2009, 10:30 pm

¡Uy Dios! Por pedir... Me parece una utópía. Es decir IRREALIZABLE. ¿Tú sabes el caos que se montaría? Me parece peor el remedio que la enfermedad. Un saludo.
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Mensaje por paucatala 22/4/2009, 2:24 am

Pues que se queden los papeles, fotos, documentos,... y se limpien el culo con ellos porque allí no hacen nada...
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Mensaje por Garufa 22/4/2009, 7:16 am

Que tengáis suerte.
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