Re: buenos dias a todos

por megadriver 27/4/2009, 4:27 am

Es que se abren muchos debates en el.... no hay duda que las acciones del Rey Fernando, tenían muchas intenciones, actos de Fe, Unidad política, Poder..... y muchas mas que el sabría, pero dieron como resultado un País Europeo, y para desguazarlo hay que dar algo mas que razones Históricas de antiguos Reinos Medievales, los cuales existían por unas razones y se unificaron por otras, que a mi, como habitante del último cuarto del siglo XX se me escapan, yo vivo una realidad, con un crédito en esta vida, con el crédito y las posesiones que tengo, he de vivir mi vida de la manera mas feliz posible, si entro en que mis antepasados del floreciente Reino de Granada, fueron invadidos por tropas Castellanoaragonesas, y despojados de privilegios durante siglos, en pos de una España Católica, viendose reducida a la cola de esta, no haré mas que añadir problemas a la ya difícil y corta existencia mía en este mundo.

por 1245 27/4/2009, 5:15 am

VicentCS escribió:bueno, pues veo que no me puedo salir de la presentación, se puede borrar este hilo?

NO, contiene documentación que demuestra que el Mallorquín y el Catalán tampoco son la misma lengua.

por Vellido Dolfos 27/4/2009, 9:38 am

VicentCS escribió:bien, política y dinero, que curioso.....

la manifa es para 'denunciar' lo que pasó hace 302 años: que aplastaron un país que era el reino de valencia

sí, Caslos II dejó como heredero al Borbón, dejando de lado que el último Àustria estaba digamos como lo representa Diego Gabino en "el rey pasmado", los distintos estados o pueblos o reinos o comundiades de la coronaa de Aragón no lo aceptamos...

verdad qeu es ridículo?? nos rebelamos y sufrimos una invasión y la destruccion de la legalidad vigente hasta este momento, 300 años después aún existimos y conmemoramos ese dia

la historia desde 1469 (unión dinástica y punto entre los reinos de aragón y castilla) y 1705 no 1714, que fue cuando al mando del ejército austracista Batiste Basset desenbarco en Altea, es parte de nuestra historia, cuando eramos un estado/reino/país/comundiad soberana dentro de un comglomerado de reinos con un único rey, los nacionalistas y los independentistas queremos que se vuelva como mínimo a esta situación

supongo que podeis considerar ridiculo celebrar una derrota, no es cosa de nacionalistas descelebrados, es el dia de las Corts Valencianes, supongo qeu somos unos ridículos, o puede ser que vosotros mireis la paja en el ojo ajeno...pero sólo puede ser

Uy. Tú que dices que como valenciá tienes tus orígenes más al norte en Cataluña. Entonces también podrías protestar por lo malo que es Carlomagno, que vosotros vivíais felices en vuestro Imperio musulmás y llegóy creo la Marca Hispánica y os obligó a ser cristianos.
O remontarte más atrás y protestar por lo malos que fueron los romanos, que destruyeron vuestro mundo íbero y os obligaron a hablar latín.
O contra Aníbal por no respetar el Tratado del Ebro y arrasar Ampurias.

¿Por qué hay que remontarse hasta el siglo XVII para ver quien eres y no más atrás o más adelante?
Tiene razón Garufa, cogéis lo que os interesa. Y se os fdiga lo que se os diga lo demás lo negais. Tienes la mirada cuadrada.

por Vellido Dolfos 27/4/2009, 9:44 am

Vellido Dolfos escribió:
VicentCS escribió:bien, política y dinero, que curioso.....

la manifa es para 'denunciar' lo que pasó hace 302 años: que aplastaron un país que era el reino de valencia

sí, Caslos II dejó como heredero al Borbón, dejando de lado que el último Àustria estaba digamos como lo representa Diego Gabino en "el rey pasmado", los distintos estados o pueblos o reinos o comundiades de la coronaa de Aragón no lo aceptamos...

verdad qeu es ridículo?? nos rebelamos y sufrimos una invasión y la destruccion de la legalidad vigente hasta este momento, 300 años después aún existimos y conmemoramos ese dia

la historia desde 1469 (unión dinástica y punto entre los reinos de aragón y castilla) y 1705 no 1714, que fue cuando al mando del ejército austracista Batiste Basset desenbarco en Altea, es parte de nuestra historia, cuando eramos un estado/reino/país/comundiad soberana dentro de un comglomerado de reinos con un único rey, los nacionalistas y los independentistas queremos que se vuelva como mínimo a esta situación

supongo que podeis considerar ridiculo celebrar una derrota, no es cosa de nacionalistas descelebrados, es el dia de las Corts Valencianes, supongo qeu somos unos ridículos, o puede ser que vosotros mireis la paja en el ojo ajeno...pero sólo puede ser

Uy. Tú que dices que como valenciá tienes tus orígenes más al norte en Cataluña. Entonces también podrías protestar por lo malo que es Carlomagno, que vosotros vivíais felices en vuestro Imperio musulmás y llegóy creo la Marca Hispánica y os obligó a ser cristianos.
O remontarte más atrás y protestar por lo malos que fueron los romanos, que destruyeron vuestro mundo íbero y os obligaron a hablar latín.
O contra Aníbal por no respetar el Tratado del Ebro y arrasar Ampurias.

¿Por qué hay que remontarse hasta el siglo XVII para ver quien eres y no más atrás o más adelante?
Tiene razón Garufa, cogéis lo que o
s interesa. Y se os fdiga lo que se os diga lo demás lo negais. Tienes la mirada cuadrada.

O al 711, Vicent.

Toda la península era un mismo reino/paí/estado excepto una parte de la actual Galicia.

Y la invasión árabe y posterior reconquista partieron la península.

Si no se hubiera producido esa invasión hoy no existiría Portugal, ni el concepto de Cataluña ni el de País Valenciano.

Igual que te manifiestas en un sentido independentista por la "invasión" del XVIII te podrías manifestar en un sentido unitarista contra la invasión del VII.

¿Por qué hay que fijarse en una fecha concreta?

¿Es que antes de que existiese el reino de Valencia no había historia? ¿El reino visigodo no existe? ¿Por que te apegas al de Valencia y no a él? ¿O porqué no te manifiestas contra los bárbaros por la reconstrucción del Imperio Romano?

¿No ves que si quieres se puede coger el echo histórico que te interese para justificar cualquier política?

por Vellido Dolfos 27/4/2009, 10:05 am

Igual que te vas a manifestar por lo que te vas a manifestar, podrías pensar que el País Valenciá es sol un invento creado por culpa de los árabes y de los franceses, y demandar un Estado peninsular centralizado en Toledo.

Y sería lomismo. ¿por qué tu ibas a tener más razón que uno que defienda eso? ¿los dos estáis protestando por una conquista del pasado?

Adeu

por VicentCS 28/4/2009, 9:48 pm

yo me fijo en las fechas que significan la realidad de MI pueblo, que es el valenciano

1238 conquista de la ciudad de valencia por parte del rey Jaume I, poco después se confeccionan los 'furs' o fueros: 1500 leyes que los valencianos augmentaron en otro tanto (escribo de memoria) hasta la destrucción del reino de valencia por parte de Felipe V

1469(?) unión dinástica entre isabel y ferran d'antequera, posteriormente conquista de granada. Mi país es una posesion 'confederada' de los reyes

Isabel muere en 1506 y ferran en 1517, en esos 11 años se casó y tuvo un hijo, Joan, que murió a los dos años, si hubiese sobrevivido hubiese heredado los territorios de la corona de aragón peninsulares y italianos

Conclusión: España no nace en 1469, esta España que sufrimos (por lo menos los nacionalistas lo vemos así) nace del tratado de Utrech de 1714, que 'por justo derecho de conquista' se abolieron los fueros

Mi origen está en los pirineos, que me cuentas de 711 tarik y musa, los reyes godos y carlemany....?

los valencianos venimos de allí, y los pobres que estaban aquí cogieron el tren equivocado: se islamizaron, fueron invadidos por los cristianos, segregados en forma de apparheid de los cristianos y expulsados en 1609

esos son mis datos, con los que todos los expertos del mundo mundial coinciden

yo protesto por el 'justo derecho de conquista' ¿eso nos puede llevar a los Països Catalans? no te lo voy a negar, sería un tonto de los cojones si lo hiciera, pero mi opinión es que no hay condiciones y creo que no las habrá nunca para que se de este caso

Creía que tenia este tema de presentación cerrado, he abierto un nuevo tema con una agresión que ha sufrido la sede de mi partido en Gandia, en la comarca de la Safor (por cierto es preciosa), aquí vivimos tambien hipotecados y con nuestros cosas, pero vivimos una guerra de baja intensidad

te dejo el link

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009042800_19_583135__Comunitat-Valenciana-Atacan-sedes-Bloc-colectivo-Gandia-pintan-simbolos-fascistas

un saludo a todos desde Castelló de la Plana

por Vellido Dolfos 29/4/2009, 12:14 am

Lo que quiero decir es que te fijas en lo que te interesa.

¿La humanidad apareció cuando se fundó el reino de Valencia?
¿La historia anterior la ignoras? ¿No tenías descendientes que no vivían en el renio de Valencia?
Que tu historia es tanto esa como la que pasó antes.
Y que igual que eres valencianista podrías ser unionista porque por ejemplo el reino visigodo o el Imperio romano también es TU historia. E igual que te sienta fatal una conquista te podría sentar fatal la anterior.

Y que además es estúpido intentar juzgar cosas que ocurrieron hace siglos con la moral de ahora.

Pero bueno, se que no te voy a convencer porque manipulas la historia para fijarte en lo que te interesa solamente, y lo peor es que te lo debes de creer. Eres un sectario. Es lo que dice Garufa.
Y si se te contradice el único recurso (pobre recurso) que te queda es decirle fascista al de enfrente.
Adiós.

por Vellido Dolfos 29/4/2009, 12:27 am

Por cierto, todos tus posts tienen que ver con la C. Valenciana o con el nacionalismo valenciano.

¿Sabes que hay vida inteligente al oeste de Requena? ¡Hay todo un planeta ahí fuera!

por Vellido Dolfos 29/4/2009, 12:28 am

PD: La conquista de Granada fue en 1492, Vicent.

por VicentCS 1/5/2009, 9:46 am

Bueno, pues si crees que yo manipulo la historia deberé intentar que cambies de opinión, y no en este hilo, que en eso tienes razón y ya me lo has dicho 3 veces

yo he abierto un hilo donde denuncia una violencia contra nosotros (por cierto, la conocias), llamo fascista a estos grupos que encima se vanaglorian de sus obras

sí, hay vida inteligente más allá de requena, por supuesto, y hay un mundo de temas

y para abandonar este hilo definitivamente, te diré que no soy sectario, cada uno mira lo suyo, la defensa de sus intereses más próximos, de su economia de su cultura, de su historia

no aceptaís que algunos no aceptemos que vuestra historia sea la nuestra, y cuando tenemos una historia en común es a partir del absolutismo borbón, esto os podría convertir en sectarios a vosotros, pero no entro en este trapo por ahora

Desearía que no me contestaras, mi intención es liquidar este hilo de una vez (una presentación de 11 hojas? qué rollo!), seguro que no volvemos a encontrar

PD. los de teruel tambien estaban en una situación similar a la que me cuentas de zamora, montaron un pollo tremendo con teruel existe (imitado luego por soria) y por lo menos se hacen notar, quien no protesta no mama, aquí te dejo la web

http://www.teruelexiste.net/

pues nos escribimos....

por Gonzalo 2/5/2009, 3:19 am

Que solo tenemos una historia común desde el primer borbón... alucinante. En serio, no os molesteis más en contestar a este personaje. Un tio que anuncia que no existio la Península Hispano-romana, que dice que los visigodos tampoco existieron, ni el emirato de Al-Ándalus, a sí como que niega el periodo de los Hagsburgo en el cual la actual España empezó a fomarse y a recorrer camino conjuntos, no viene a debatir. Viene a molestar.

Tenemos nuevo troll...

por Vellido Dolfos 2/5/2009, 4:50 am

Claro. Fíjate si tendremos historia en común que durante siglos se dirigió desde Tarragona casi toda península...

Más bien, solo hemos tenido un paréntesis por separado...

por VicentCS 2/5/2009, 6:06 am

bueno, veo que Gonzalo es como los blaveros, no dices lo que tu quieres: troll, que respetuoso.....menos mal que no te has acordado de mi madre, le doy gracias al señor...

Nuestra historia como pueblo empieza cuando empieza, tu confundes la historia de los diferentes pueblos que viven o han vivido en la península (nombrar los visigodos, vaya vaya) con la realidad: estamos 'unidos' en la diversidad, tambien de historia, es un hecho muy evidente que no veis.

el reino de valencia empieza a existir y esa es la fecha de nacimiento de los valencianos, tu pregunta podria ser quien es valenciano, pero, ¿para qué? yo como no se lo que digo no hace falta que nos preguntemos nada...

y pretendeís que gente como yo se sienta española, va a ser que no!!

nacemos en 1238 como reino confederado unido por la corona

nos confederamos con castilla en 1469

muere la reina isabel, ferran se va a aragón, se casa con una portuguesa y tiene un niño, LÁSTIMA que muriera a los 2 años, este invento no hubiera existido nunca

en castilla es reina la hija de isabel y ferran, Juana

muerto el padre en 1517, el nieto Carlos hereda los reinos....el mio continua siendo independiente con sus cortes, vosotros vais a hacer la americas (el primer puerto que puede comerciar directamente con américa es el de Alicante en 1789)

se acaban los austrias, no aceptamos los reinos de la corona de aragon al nuevo rey borbó, nos sublevamos y perdemos los fueros 'por justo derecho de conquista'

ESTE ES EL NACIMIENTO DE LA ESPAÑA QUE HOY CONOCEMOS, lo anterior estabamos más o menos 'arrejuntaos', no se si me entendeís: reinos cristianos que expanden la fe, sobretodo contra el moro, los turcos, los berberiscos...

los hilos de la historia los conozco muy bien, me podeís acusar de tergiversar...¿soís poseedores acaso de la verdad absoluta? ¿porque? ¿os habeís preguntado alguna vez si vuestra visión de la historia es la buena, o la más buena?

pretendeis que paguemos a un estado que nos desprecia, recuerdo el odio de la señora de valladolid hacía la lengua catalana en el programa 'tengo una pregunta para usted' con CarodRovira de protagonista, yo soy de los que digo NO!

como pretendeís que nos sintamos a gusto en galicia, país vasco, catalunya, comunitat valenciana, las baleares, como??

a mi me han espetado en la cara 'habla en cristiano, coño!', yo soy de castelló y hablo la lengua de castelló, quien no la hable allá él, y quien no me entienda hay mecanismos para que la pueda aprender, pero los españoles que viven 20 o 30 años en castelló es intolerable que digan 'a mi me hablas en español', pues va a ser qeu no caballero, ¿y ahora qué? te aseguro que ahora bajan del burro, puede ser qeu el estado de derecho haya hecho camino...

bueno, hasta pronto

saludos desde castelló de la plana

por megadriver 2/5/2009, 7:12 am

Yo no me he ido a hacer las Américas, eso primero, segundo, el idioma Castellano, es igual de Legal que el Valenciano en Castellón, y si un hombre que exige un derecho, lo hace de mala manera, su exigencia no es menos justa, lo de que hables en Cristiano, es una frase hecha, que la he oido en Catalán también, para con un Guiri.... precisamente en el puerto de Tarragona, no nos tenemos que escudar en nuestro derecho, como si eso fuera una piedra de toque..... podíamos haber hablado todos en Catalán, pero la España de aquél entonces se construyó así..... o sea, aquí en Marbella, que es Andalucía..... habemos 4 que sabemos hablar Inglés, llega un Inglés, y no le hablamos en su idioma, porque el está obligado a hablar en Español....... falta de educación... si puedo hablaré en Inglés en mi tierra, aunque no esté obligado a conocer el idioma.... pero..... tu dices que el Castellanohablante que viva en tu tierra, ha de hablar en Valenciano, o Catalán, aunque todos conozcais perfectamente la lengua castellana..... lo dicho, falta de educación, y además, le estáis menospreciando... Yo flipo, o sea que responsabilizais al resto de España de lo que hizo el Borbó hace trescientos años a vuestra tierra por haberse puesto vuestros tatarabuelos de parte de otro descendiente de los Austrias... lo flipo, no se que me harías si el Málaga CF le gana al Villarreal, pero visto como se arraiga una ofensa por allí....... lo dicho, la vida es demasiado complicada, como para complicársela buscando agravios del pasado..... No, si Zapatero le tenía que haber dado dos tortas a Zarkozí por la invasión Gala a España, que acabó con el 2 de Mayo.

por VicentCS 2/5/2009, 8:46 am

yo también lo flipo Megadriver, ¿frases hechas? no, frases bien reales, no estoy hablando de castellanohablantes, estoy hablando de supuestos ciudadanos que llevan desde los años 60 viviendo en Castelló, o sus hijos o sus nietos, haber si lo entiendes

como ellos hablan en castellano (te recuerdo, llevan 40 años viviendo en Castelló, tienen hijos y nietos), yo les tengo que hablar a ellos en c astelllano, porque 'yo lo valgo'

te lo cuento de nuevo

que a ellos no les da la gana que los valencianos les hablemos a ellos en valencià, vuelvo a insistir, como si nosotros fueramos los criados y ellos los amos

estos son los que se proclaman españoles: barrios periféricos y degradados, estudios más bien pocos, aficiones: tunning, futbol (el r.madrid por supuesto), toros....estos son los españoles de mi tierra

no sé si me he explicado, yo lo he vivido, lo vivo (ahora ha cambiado muchísimo la verdad) y supongo que lo volveré a vivir

¿lo flipas o no? yo pienso que el maleducado son ellos, han venido a mi tierra para matar el hambre y vienen tipo colono, como si nosotros fueramos unos indígenas con taparabo.....

y hablando de futbol, Vila-real fue incendiada por las tropas de Felipe V y no le guardan un buen recuerdo, cosas de la historia

si no os gusta lo que digo, cosa que entiendo, lo que no podeis hacer es negarlo y encima insultarme, esto es lo que ha pasado en mi tierra, en mi país, y menos mal que conforme avanza el proceso de normalización esto tiende a acabarse...

saludos desde Castelló de la Plana

por 1245 2/5/2009, 9:46 am

VicentCS escribió:si no os gusta lo que digo, cosa que entiendo, lo que no podeis hacer es negarlo y encima insultarme, esto es lo que ha pasado en mi tierra, en mi país, y menos mal que conforme avanza el proceso de normalización esto tiende a acabarse...

saludos desde Castelló de la Plana

Tu país es España ¿no?

El Catalanista-Imperialista de VicentCS entiendo proceso de normalización esto... cuyo titular es...

Sólo 5 de los 150 colegios públicos de Castellón tienen línea de castellano

http://www.urbanocio.com/modules.php?name=News&file=article&sid=313

Claro, ahora que se imparte en las escuelas un valenciano muy catalanizado a través de la AVL que impuso aquí CiU a manos de Pujol, pues el catalanista de VicentCS está muy contento, eso sí, si impartiesen el Valenciano anterior a 1996 no estaría él tan contento y diría que son todos unos fascistas Laughing

por megadriver 2/5/2009, 9:57 am

VicentCS escribió:yo también lo flipo Megadriver, ¿frases hechas? no, frases bien reales, no estoy hablando de castellanohablantes, estoy hablando de supuestos ciudadanos que llevan desde los años 60 viviendo en Castelló, o sus hijos o sus nietos, haber si lo entiendes

como ellos hablan en castellano (te recuerdo, llevan 40 años viviendo en Castelló, tienen hijos y nietos), yo les tengo que hablar a ellos en c astelllano, porque 'yo lo valgo'

te lo cuento de nuevo

que a ellos no les da la gana que los valencianos les hablemos a ellos en valencià, vuelvo a insistir, como si nosotros fueramos los criados y ellos los amos

estos son los que se proclaman españoles: barrios periféricos y degradados, estudios más bien pocos, aficiones: tunning, futbol (el r.madrid por supuesto), toros....estos son los españoles de mi tierra

no sé si me he explicado, yo lo he vivido, lo vivo (ahora ha cambiado muchísimo la verdad) y supongo que lo volveré a vivir

¿lo flipas o no? yo pienso que el maleducado son ellos, han venido a mi tierra para matar el hambre y vienen tipo colono, como si nosotros fueramos unos indígenas con taparabo.....

y hablando de futbol, Vila-real fue incendiada por las tropas de Felipe V y no le guardan un buen recuerdo, cosas de la historia

si no os gusta lo que digo, cosa que entiendo, lo que no podeis hacer es negarlo y encima insultarme, esto es lo que ha pasado en mi tierra, en mi país, y menos mal que conforme avanza el proceso de normalización esto tiende a acabarse...

saludos desde Castelló de la Plana

Visto como hablas de tus paisanos, y el resquemor de siglos que nos tienes, tengo la sensación de que por mucho que intente mediar, no lo conseguiré, te irás enrocando en tu posición, y erre que erre, pués mira, si vienes a Marbella a vivir, (Como tantos), no serás uno que viene a matarse el hambre, podrás hacer Tunning, y ser del Barça, como tantos, y si llevas 40 años aquí y tienes hijos y nietos, seguro que no te señalaremos como extraño, así que viaja mas, mira el mundo sin tanto resquemor, y si pasas a ser mi vecino.... bienvenido seas..... Que manía de tratar de inmigrantes extranjeros a los que se mueven dentro de España...... ah por cierto, no contestes esto, no hace falta, ya me imagino de que siglo vas a hablar..... y miraré en mi árbol genealógico, si algún antepasado mío pasó por Castellón, no vaya a haber tirado una colilla de Tabaco fuera de un cenicero, y la liemos.

por Vellido Dolfos 2/5/2009, 10:11 am

Joder. Resulta que NOSOTROS fuimos a hacer las Américas y ÉL lo que estuviera haciendo en su reino... ¿Cuántos años tienes? ¿500? Como hablas en primera persona...

Porque yo no conzco a nadie que se fuera a conquistar América. ¿Y tú? A mi me da que están todos muertos.

Éstos nacionalistas viven en el pasado, y se toman como algo personal hechos históricos que pasaron hace siglos. No, si como dice Megadriver, teníamos que haber aprovechado que el francés estaba en Madrid para secuestrarle y hacerle pagar por la invasión!!!

Por ceirto, para ser de un partido supuestamente progresista tienes unas ideas bastante reaccionarias, y con un tufillo xenófobo, Vicent, no es por ofender.
Pero hablas con un desprecio y un odio de los inmigrantes de las otras Españas que llegaron a tu tierra... que usas LAS MISMAS PALABRAS que puedo leer en el foro de DEMOCRACIA NACIONAL hacia los inmigrantes que llegan ahora a nuestras tierras. Y que conste que no te lo digo por fastidiar, esque según te leía me venían a la mente...

Pero supongo que es normal. El nacionalismo por definición es un movimiento reaccionario, de derechas, conservador; exaltación de la nación y los valores patrios tradicionales....

por Gonzalo 2/5/2009, 10:18 am

Os lo digo de nuevo compañeros: no os molesteis en contestarle. Un tipo que defiende la separación y el odio, no tiene nada que decirnos a los que defendemos la unidad y fraternidad. Nada.

por VicentCS 3/5/2009, 12:57 am

yo también defiendo la unidad y la fraternidad, pero del país valencià, igual realidad, puntos de vista diferentes

por tomas 4/5/2009, 2:57 am

del pais de nunca jamas quieres decir verdad......

por VicentCS 4/5/2009, 5:48 am

el país valencià está en las siglas del 45% (cuento el Bloc) de los electores valencianos

el psPV tuvo un enmienda en su congreso para se socialista de la Comunitat, el 97% voto en contra

el nombre país valencià está muy vivo, aunque como yo sí lo cuento todo, el Consell Valencià de Cultura CVC propuso hará un par de años que el nombre que representaría a NUESTRO PAÍS es VALÈNCIA o REGNE DE VALÈNCIA

yo no le hago ascos a nada de sea valencià, incluso regne, vosotros sí, pero bueno, ya desaparecereís y se acabará el asunto, como era aquello ¿muerte social? pues por ahí van los tiros

por Ratblau 4/5/2009, 7:00 am

Vicent, el nombre Pais Valencià sale solamente en dos ocasiones documentado.

La primera i en animo de burla es en tratado de Nueva planta, donde dice... y con esto el Pais valenciano pasa a depender de Castilla por derecho de conquista...
Y la segunda en el prologo del estatuto de autonomia, donde se dice que no se acepta el termino Pais Valenciano propuesto por una malloria de votos.

Por lo tanto, el nombre Pais Valenciano, no es ilegal, si no alegal. No por ello justificado para incluirlo como tu pretendes. El Reino de Valencia (nombre legal, segun la constitucion) no pertenece a ningun grupo de Paises ni a ninguna euroregion. Pertenece a España, tanto juridica, como politicamente.

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