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Justicia con el pueblo catalán. FINANCIACIÓN

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Javi Hispánico
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Justicia con el pueblo catalán. FINANCIACIÓN Empty Justicia con el pueblo catalán. FINANCIACIÓN

Mensaje por Javi Hispánico 14/3/2009, 8:31 pm

Mucho se está hablando ultimamente en el foro sobre el dinero que los catalanes aportamos al conjunto de la Nación y sobre lo que recibimos.
Aquí teneis los datos, Cataluña es la segunda comunidad que más aporta, con un saldo negativo de 6.934 millones de euros.
Por mi parte decir que me siento orgullosísimo de que mi tierra sea de las que más están haciendo, economicamente hablando, por España. Y lamentar que algunos mezclen a los políticos catalanes con el conjunto de la sociedad catalana.

Es cierto que algunos usan estos datos para defender sus tesis soberanistas o independentistas, algo que muchos nunca haremos, porque creemos en la igualdad entre las personas. Todos los habitantes de este pais deben tener el mismo nivel de educación, sanidad, de infrastucturas, de seguridad.... independientemente de lo que cada comunidad aporte.

Y decirle a algunos catalanes que este dinero NO lo paga Cataluña, lo pagan los ciudadanos de Cataluña, ya sean catalanes, andaluces, castellanos, ingleses... con sus impuestos. Y si Cataluña paga más al conjunto Nacional és porque aquí generamos más riqueza y eso es algo bueno.

Por último decirle a los políticos naZionalistas, y a quienes les apoyan, que viendo en qué se gasta el dinero la Generalitat catalana seria mejor no recibir ni un duro del Estado o que el mismo Estado gestionara el dinero de los catalanes.

Madrid aporta al Estado 12.300 millones más de lo que recibe, el doble que Cataluña


La solidaridad interregional tiene nombres y apellidos. Madrid es, con diferencia, la comunidad autónoma que más contribuye a la cohesión social de España, seguida, a bastante distancia, de Cataluña, Baleares y la Comunidad Valenciana.
Los datos son los siguientes. Madrid tiene un saldo negativo (diferencia entre lo que contribuye a la financiación de la Administración Central del Estado y lo que recibe a su vez de ésta) equivalente a 12.304 millones de euros, prácticamente el doble de los 6.934 millones de euros que acumula Cataluña. Baleares se sitúa muy lejos de esos territorios (-770 millones), mientras que la Comunidad Valenciana tiene un saldo negativo de 228 millones de euros. Sobre estas cuatro comunidades recae realmente la solidaridad del sistema fiscal, ya que son las únicas que pagan más de lo que reciben. El resto tiene un saldo positivo.
El caso más espectacular es el de Andalucía, que recibe 10.237 millones de euros más de los que aporta. A continuación se encuentran Galicia, Castilla y León, Castilla.-La Mancha, Canarias, Extremadura y Asturias, con saldos positivos que se sitúan entre 4.000 y 2.000 millones de eruos.
Las cifras las ha revelado hoy la Fundación BBVA mediante la publicación de un informe sobre la evolución de las balanzas fiscales entre 1991 y 2005, realizado por los profesores Uriel (de la Universidad de Valencia), y Barberán, de Zaragoza. En el estudio se pone de manifiesto hasta que punto la solidaridad se ciñe a determinados territorios, como se observa al analizar esos datos en términos per cápita. En este caso, los madrileños son, igualmente, los que menos reciben en relación a lo que aportan –2.302 euros por cabeza, seguidos de los catalanes –1.094 euros, los de las islas baleares –915 y los valencianos –37 euros per cápita. El resto de ciudadanos obtiene mayores ingresos que los que ingresa a las arcas públicas.
La metodología aplicada consolida dos principios. En primer lugar, se imputa la totalidad de los ingresos y gastos no financieros de la Administración Central, sin exclusiones, según son registrados por la contabilidad nacional. Esto hace posible que la suma de los saldos de las balanzas fiscales de todas las comunidades autónomas coincida con el déficit o superávit del Estado central En segundo lugar, los ingresos se han imputado al territorio donde residen las personas que finalmente soportan su carga –al margen de dónde se localiza la recaudación- y los gastos, al territorio donde residen las personas que consumen los servicios públicos o perciben los beneficios de las transferencias públicas -al margen de dónde se localiza el gasto-.
Cuando los saldos se miden en relación al PIB, aseguran los autores del estudio, el orden es muy similar al obtenida por el saldo per cápita. Los valores para las comunidades que tienen saldo negativo son: Madrid (-10,2%), Cataluña (-5,2%) y Baleares (-4,3%). Por otra parte, las comunidades con saldo positivo y ratio más elevada son las mismas que en los saldos per cápita: Melilla (22%), Extremadura (22%), Ceuta (19,4%) y Asturias (14,5%).
Destaca, sin embargo, la significativa alteración de posiciones de las comunidades con régimen foral de financiación. Así, Navarra, que está en la posición 2 por PIB per capita (es la segunda región más rica del país), se coloca en la posición 7 por saldo per capita en cuanto a solidaridad. En tanto que País Vasco pasa de la 3 a la 9.


http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/28/48_madrid_aporta_estado_12300_millones_recibe.html
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Mensaje por paucatala 14/3/2009, 9:14 pm

Hace falta decir la diferencia de población, de extención de territorio, etc... que hay entre la comunidad de Madrid y Catalunya?
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Mensaje por Javi Hispánico 14/3/2009, 10:00 pm

Increible que respondas a este tema, que es una defensa de Cataluña y de los catalanes, intentando desviar el tema a una confrontación entre Madrid y Cataluña.
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Mensaje por TRAJANO.X 14/3/2009, 10:24 pm

En terminos regionales, la provincia de Almeria es la que mas aporta, con bastante diferencia, al resto de Andalucia, y no por eso estamos todo el dia con la "machaca" de la secesion de la region, aun a sabiendas que el dinero de los almerienses va para mantener a otras provincias de mayor numero de poblacion, y que son el granero de votos del PSOE. Y aqui si que hay diferencias culturales y lengüisticas. Va un abismo entre un sevillano, o gaditano, (por ejemplo) y un almeriense, aunque los de fuera no vean la diferencia. Lo mismo que pasa con los extranjeros, que no saben distinguir entre un asturiano, y un catalan. (Por poner otro ejemplo)
A cambio Chaves nos deja sin el agua del Trasvase del Ebro, cumpliendo ordenes de su jefe Zapatético, y éste a su vez de sus aliados de ERC.
Este provincia apenas cuenta con infraestructuras dignas de tal nombre, mientras que la Andalucia occidental, se llena de puentes, autovias, y demás.
Mientras que en Almeria la gente se deja la piel en los invernaderos, en otras provincias reina la jarana, entre carnavales, ferias, rocios grandes y chicos, Semanas Santas, etc, etc.
¿Y creeis que por éstas desigualdades, no nos sentimos orgullosos los almerienses de ser andaluces?
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/3/2009, 10:38 pm

Totalemente de acuerdo con Javi y con Trajano.

No se puede mirar por territorios que territorio paga más y que territorio paga menos (como lo de Carod de que se le de a Cataluña el 18% de todas las inverisones del Estado), porque los territorios no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos.

Tan estúpido es eso de Carod como los que se creen que Cataluña expolia las arcas del Estado, cuando no es así para nada.


Si una comunidad tiene una renta más alta, va a haber más ciudadanos que paguen impuestos más altos, como pasa en Madrid. Cada uno paga en función de su riqueza individual, no del territorio en el que viva. Ahora sí, porque también existen impuestos que los fijan los gobiernos autonómicos y entonces son diferentes de un lugar a otro, bueno, y los impuetos municipales, pero eso son otros temas.

Y en consecuencia hay que invertir en cada territorio en función de las necesidades, no de lo que pagan.
Por ejemplo, en un territorio despobaldo como Castilla y León sale muchísimo más caro dar los mismos servicios que se dan en Madrid, o en Valladolid, pero hay que darlos igual porque la gente que vive en los pueblos de aquí también tiene derecho a ir al médico o al colegio. Y alomejor hay que construirles un hospital en Benavente para que no haya pueblos que estén a dos horas conduciendo del hospital más cercano, aunque no sea rentable.
Aunque salga más caro y si se mira por CCAA salga que pagamos menos.
Y de la misma manera en el área urbana de Barcelona tienen unas necesidades de tener sistemas de transporte de cercanías eficaces, necesidad que en Sanabria no se tiene, pero que a los barceloneses hay que dársela.

Lo que hay que mirar es si el dinero se gestiona bien para atender las necesidades de todos los ciudadanos. Por ejemplo, hacer una campaña de "Contagia el catalán" es gastarlo mal, abrir embajadas autonómicas es gastarlo mal, comprar dos televisiones privadas autonómicas para hacer una nueva pública como ha hecho la Junta de CyL también es gastarlo mal.

Y si desglosamos por ejemplo Cataluña en lo que paga cada provincia, también saldrá que unas pagan más que otras, y a nadie se le ocurre, porque no tiene sentido. Cada territorio tiene unas necesidades distintas.
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Mensaje por paucatala 15/3/2009, 2:55 am

Vellido Dolfos escribió:Totalemente de acuerdo con Javi y con Trajano.

No se puede mirar por territorios que territorio paga más y que territorio paga menos (como lo de Carod de que se le de a Cataluña el 18% de todas las inverisones del Estado), porque los territorios no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos.

Tan estúpido es eso de Carod como los que se creen que Cataluña expolia las arcas del Estado, cuando no es así para nada.


Si una comunidad tiene una renta más alta, va a haber más ciudadanos que paguen impuestos más altos, como pasa en Madrid. Cada uno paga en función de su riqueza individual, no del territorio en el que viva. Ahora sí, porque también existen impuestos que los fijan los gobiernos autonómicos y entonces son diferentes de un lugar a otro, bueno, y los impuetos municipales, pero eso son otros temas.

Y en consecuencia hay que invertir en cada territorio en función de las necesidades, no de lo que pagan.
Por ejemplo, en un territorio despobaldo como Castilla y León sale muchísimo más caro dar los mismos servicios que se dan en Madrid, o en Valladolid, pero hay que darlos igual porque la gente que vive en los pueblos de aquí también tiene derecho a ir al médico o al colegio. Y alomejor hay que construirles un hospital en Benavente para que no haya pueblos que estén a dos horas conduciendo del hospital más cercano, aunque no sea rentable.
Aunque salga más caro y si se mira por CCAA salga que pagamos menos.
Y de la misma manera en el área urbana de Barcelona tienen unas necesidades de tener sistemas de transporte de cercanías eficaces, necesidad que en Sanabria no se tiene, pero que a los barceloneses hay que dársela.

Lo que hay que mirar es si el dinero se gestiona bien para atender las necesidades de todos los ciudadanos. Por ejemplo, hacer una campaña de "Contagia el catalán" es gastarlo mal, abrir embajadas autonómicas es gastarlo mal, comprar dos televisiones privadas autonómicas para hacer una nueva pública como ha hecho la Junta de CyL también es gastarlo mal.

Y si desglosamos por ejemplo Cataluña en lo que paga cada provincia, también saldrá que unas pagan más que otras, y a nadie se le ocurre, porque no tiene sentido. Cada territorio tiene unas necesidades distintas.

Totalmente de acuerdo. Yo he dicho lo mismo pero, claro, al poner el ejemplo de Madrid saltan todos.
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Mensaje por alex 15/3/2009, 4:00 am

¿Qué pasaría si en la declaración de la renta se pusiera una casilla para decir si tus impuestos quieres que se queden en Cataluña o vayan a toda España (incluida Cataluña)?. ¿Qué contestarían los ciudadanos catalanes?.

Saludos,
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Mensaje por paucatala 15/3/2009, 4:23 am

Quieres decir que se haga un referendum para decir si los catalanes queremos ser solidarios cnel estado o no?
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Mensaje por Garufa 15/3/2009, 6:15 am

A ver. En todas las naciones los impuestos sirven para reducir desigualdades entre las personas. Y para reducir desigualdades entre las personas hay que reducirlas entre los territorios.

Es lo que ha hecho la UE enviando fondos a España. Aquí entramos en que si Almería, que si Castilla, que si Cataluña. Otra vez la trampa nacionalista que nos lleva a San Pedro de Alcántara.

Los impuestos los pagamos los españoles para vivir mejor TODOS. Y le damos más al que más necesita que puede ser Cataluña o Almería. No para dárselos al que más "aporta" (y de eso habría mucho que hablar). No al discurso nacionalista. Es una trampa.(Ya sé que me repito pero no puedo evitarlo).
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Mensaje por paucatala 15/3/2009, 8:16 am

A ver, Catalunya produce más que otras regiones de España y por eso se reparte para que todas las CCAA acaben teniendo más o menos lo que le pertoca. Lo mismo passa con Madrid y nosecualmás.
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Mensaje por TRAJANO.X 15/3/2009, 10:58 pm

La no se cual mas, son Baleares, La Rioja, y tambien Navarra.
Garufa: Nadie ha hablado de ningun nacionalismo almeriense, porque seria una gran estupidez. A lo que me refiero, es que a nadie en esta provincia, se le ha pasado por la cabeza el separarse de Andalucia, por ser la que mas contribuye, y la que menos recibe. Todo lo contrario de lo que proponen los nazi-onalistas catalanes, que quieren separarse de España, porque son unos de los que mas producen.
¿Ves la diferencia?
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 16/3/2009, 12:20 am

Claro Trajano te había entendido a la primera. Y lo he puesto como ejemplo no de lo que sucede sino de lo que podría llegar a suceder. Naturalmente que Almería o Valladolid no entran en ese juego. Ni muchos catalanes ni vascos. Es el nacionalismo pero no olvides que sus planteamientos se contagian. Y a veces vemos a líderes de estas Comunidades Autónomas no nacionalistas hacer planteamientos parecidos. Acuérdate de lo que contó Megadriver con San Pedro de Alcántara.

En cuanto a lo de PAU de los que mas aportan es un planteamiento que empezó a hacer Pujol y que es simplemente ridículo. Los millonarios españoles como son los que mas aportan tendrían derecho a pedir policía personal, carreteras privadas, coches oficiales... Es ridículo pero esos mensajes calan.
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Mensaje por Javi Hispánico 19/3/2009, 5:04 am

paucatala escribió:
Vellido Dolfos escribió:Totalemente de acuerdo con Javi y con Trajano.

No se puede mirar por territorios que territorio paga más y que territorio paga menos (como lo de Carod de que se le de a Cataluña el 18% de todas las inverisones del Estado), porque los territorios no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos.

Tan estúpido es eso de Carod como los que se creen que Cataluña expolia las arcas del Estado, cuando no es así para nada.


Si una comunidad tiene una renta más alta, va a haber más ciudadanos que paguen impuestos más altos, como pasa en Madrid. Cada uno paga en función de su riqueza individual, no del territorio en el que viva. Ahora sí, porque también existen impuestos que los fijan los gobiernos autonómicos y entonces son diferentes de un lugar a otro, bueno, y los impuetos municipales, pero eso son otros temas.

Y en consecuencia hay que invertir en cada territorio en función de las necesidades, no de lo que pagan.
Por ejemplo, en un territorio despobaldo como Castilla y León sale muchísimo más caro dar los mismos servicios que se dan en Madrid, o en Valladolid, pero hay que darlos igual porque la gente que vive en los pueblos de aquí también tiene derecho a ir al médico o al colegio. Y alomejor hay que construirles un hospital en Benavente para que no haya pueblos que estén a dos horas conduciendo del hospital más cercano, aunque no sea rentable.
Aunque salga más caro y si se mira por CCAA salga que pagamos menos.
Y de la misma manera en el área urbana de Barcelona tienen unas necesidades de tener sistemas de transporte de cercanías eficaces, necesidad que en Sanabria no se tiene, pero que a los barceloneses hay que dársela.

Lo que hay que mirar es si el dinero se gestiona bien para atender las necesidades de todos los ciudadanos. Por ejemplo, hacer una campaña de "Contagia el catalán" es gastarlo mal, abrir embajadas autonómicas es gastarlo mal, comprar dos televisiones privadas autonómicas para hacer una nueva pública como ha hecho la Junta de CyL también es gastarlo mal.

Y si desglosamos por ejemplo Cataluña en lo que paga cada provincia, también saldrá que unas pagan más que otras, y a nadie se le ocurre, porque no tiene sentido. Cada territorio tiene unas necesidades distintas.

Totalmente de acuerdo. Yo he dicho lo mismo pero, claro, al poner el ejemplo de Madrid saltan todos.
¿Que tú has dicho lo mismo? Pues se habrá borrado tu mensaje porque yo no lo veo..... :D
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Mensaje por paucatala 19/3/2009, 6:35 am

paucatala escribió:Hace falta decir la diferencia de población, de extención de territorio, etc... que hay entre la comunidad de Madrid y Catalunya?
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Mensaje por Javi Hispánico 19/3/2009, 7:00 am

paucatala escribió:
paucatala escribió:Hace falta decir la diferencia de población, de extención de territorio, etc... que hay entre la comunidad de Madrid y Catalunya?
¿Y eso es "lo mismo" que ha dicho Vellido? jejeje. Vale, vale, lo que tú digas, no vamos a discutir por esta chorrada.
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Mensaje por paucatala 19/3/2009, 7:05 am

Yo es que digo las cosas corto y raso, que se dice.
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