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Mensaje por paucatala 21/3/2009, 2:36 am

Tiene lenguas própias
Tiene tradiciones propias
Y
SOBRETODO
tiene un sentimiento nacionalista.
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Mensaje por Javi Hispánico 21/3/2009, 2:59 am

paucatala escribió:Tiene lenguas própias
Tiene tradiciones propias
Y
SOBRETODO
tiene un sentimiento nacionalista.
¿En que diccionario has leido eso? En serio, dame el enlace o dime el libro de donde has sacado esa definición de Nación. ¿O te la has inventado?

Y tanto que sabes de las tradiciones propias de las regiones de Gran Bretaña ¿me podias poner algunos ejemplos?
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Mensaje por Javi Hispánico 21/3/2009, 3:01 am

JaviHispánico escribió:
paucatala escribió:Tu puedes creer lo que quieras.
Mira Pau, tú puedes creer en Dios o no, y puedes creer en fantasmas o no creer, pero lo que no puedes es creer que el mar Mediterraneo es un océano, o que Francia es un continente porque eso son chorradas.
Y es una chorrada decir que cataluña es una nación.

¿Y por que no demuestras que Cataluña es una nación? Podrias abrir un hilo y explicarlo....
¿Por que todos los que dicen que Cataluña es una nación, cuando les pides que te den argumentos, reuyen el debate?
Pau, ¿vas ha abrir el hilo explicandonos porqué dices que Cataluña es un "nación"? Me gustaria saber, por ejemplo, desde cuando lo és.
Seguro que a todos los foreros les interesa muchísimo el tema.
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Mensaje por paucatala 21/3/2009, 3:05 am

Pues voy prepararmelo.
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Mensaje por paucatala 21/3/2009, 3:29 am

Si...si... lo que tu digas.
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Mensaje por Garufa 21/3/2009, 5:30 am

Pau lo de lengua y tradiciones propias no hace a un Estado que es lo que quiere decir el catalanismo con la palabra "nación". Hay muchos estados donde se hablan varias lenguas y hay múltiples tradiciones según los territorios. Y prácticamente nadie duda de que pertenecen a la misma nación que ellos identifican con el Estado: Suiza, Francia, Brasil, Colombia...

¿ Y el sentimiento? Pues muy bien pero de sentimientos no se hacen las naciones. Ya te he dicho que yo me siento ciudadano del mundo y aspiro a que un día no haya fronteras y tengamos todos un único DNI y unas leyes comunes pero mientras vivo con las leyes de España, estoy contento con elllasy tengo ese "sentimiento" compartido: Burgos, Castilla y León, España, el Mundo, mi barrio, la familia....

El problema es que el nacionalismo considera ciertos sentimientos "excluyentes". Si soy catalán no puedo ser español ¿Y los catalanes que sí que pueden? ¿Y él nacionalista por qué no? Por el odio. Digan lo que digan es odio. Carod cuando dijo "Yo no voy contra nadie" mentía. Solo hay que observarle cuando baja la guardia. Y tú lo sabes.
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Mensaje por paucatala 21/3/2009, 5:47 am

Pero es que nación y estado es una cosa completamente diferente. Por algnos no va una sin la otra (los separatistas y vosotros porque crees con la España unida y totalmente lisa) y es bueno el ejemplo de Carod con toda la gente que tiene detrás para que veais que ellos se equivocan a hacer equivalente el concepto de nación y estado.
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Mensaje por paucatala 21/3/2009, 6:59 pm

Como le dije a javi estoy preparando el post, tranquilida porque tengo que traducir muchas cosas al castellano
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Mensaje por Garufa 21/3/2009, 9:21 pm

Pau para Carod y para todo el catalanismo nación equivale a Estado. Hablan con victimismo de las "naciones sin estado". Es su aspiración.

¿Quién ha dicho que yo quiero una España lisa? De sobra sé que España es variada y rica culturalmente, paisajísticamente, artísticamente... Pero eso no me justifica para nada ni naciones ni estados. Porque eso parte de algo tan simple como LA VOLUNTAD.

Es decir un catalanista debería decir: Somos una nación porque nos da la gana y queremos separarnos de España por lo mismo. Y no andar buscando justificaciones de ningún tipo ni victimismos, ni tergiversaciones históricas. Sería mucho mas honesto.

Y te insisto en el fomento del odio. Hoy el mayor odio político no lo veo entre la derecha y la izquierda (que también lo hay) aunque no cala tanto en la sociedad, lo veo en el nacionalismo y sus seguidores. Ahí sí que cala. Y además busca que les odien para poder caminar hacia sus objetivos. O que les odien o que les apoyen. No hay término medio.

Pero yo no entro en ese juego: Ni odio ni apoyo.
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Mensaje por TRAJANO.X 22/3/2009, 1:05 am

Nacion no hay mas que una, y se llama España, le pese a quien le pese.
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 22/3/2009, 7:33 am

Garufa escribió:Pau para Carod y para todo el catalanismo nación equivale a Estado. Hablan con victimismo de las "naciones sin estado". Es su aspiración.

¿Quién ha dicho que yo quiero una España lisa? De sobra sé que España es variada y rica culturalmente, paisajísticamente, artísticamente... Pero eso no me justifica para nada ni naciones ni estados. Porque eso parte de algo tan simple como LA VOLUNTAD.

Es decir un catalanista debería decir: Somos una nación porque nos da la gana y queremos separarnos de España por lo mismo. Y no andar buscando justificaciones de ningún tipo ni victimismos, ni tergiversaciones históricas. Sería mucho mas honesto.

Y te insisto en el fomento del odio. Hoy el mayor odio político no lo veo entre la derecha y la izquierda (que también lo hay) aunque no cala tanto en la sociedad, lo veo en el nacionalismo y sus seguidores. Ahí sí que cala. Y además busca que les odien para poder caminar hacia sus objetivos. O que les odien o que les apoyen. No hay término medio.

Pero yo no entro en ese juego: Ni odio ni apoyo.

Es lo que digo y, pero los otros me invitan a abrir un post hablando del tema.
no necesito decir cincuentamilveces mi nación porque ya sé cual es y una vez ya dije que no quería hablar más del tema pero no me lo poneis fácil xD
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Mensaje por Garufa 22/3/2009, 11:25 pm

Para mí y creo que para los demás está muy clara tu postura. Eres español. tu nación es España y aceptas el Estado de las Autonomías. Discrepas en cuanto a lo que hay que dar a Cataluña y comprendes a los independentistas aunque tú no lo seas.

Por ahí vienen las discrepancias contigo, cuando reclamas para Cataluña o cuando la presentas como distinta a España o cuando planteas algún objetivo propio del independentismo. Pero no te preocupes.

Tú defiende lo que piensas que nosostros seguiremos defendiendo lo nuestro. Mientras sigamos respetándonos y aceptando la limitación fundamental del foro que es el reconocimiento a España como única nación o si tú lo prefieres único Estado es suficiente.

Por mi parte me alegra hablar con un nacionalista en términos educados y que no provoca ni incordia. No creas que es frecuente.
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Mensaje por tabmnl 23/3/2009, 12:31 am

Garufa escribió:Para mí y creo que para los demás está muy clara tu postura. Eres español. tu nación es España y aceptas el Estado de las Autonomías. Discrepas en cuanto a lo que hay que dar a Cataluña y comprendes a los independentistas aunque tú no lo seas.

Por ahí vienen las discrepancias contigo, cuando reclamas para Cataluña o cuando la presentas como distinta a España o cuando planteas algún objetivo propio del independentismo. Pero no te preocupes.

Tú defiende lo que piensas que nosostros seguiremos defendiendo lo nuestro. Mientras sigamos respetándonos y aceptando la limitación fundamental del foro que es el reconocimiento a España como única nación o si tú lo prefieres único Estado es suficiente.

Por mi parte me alegra hablar con un nacionalista en términos educados y que no provoca ni incordia. No creas que es frecuente.


ole, ole y ole, de acuerdo en todo lo que dices amigo.
saludos cordiales españoles
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Mensaje por TRAJANO.X 23/3/2009, 2:48 am

Amigo Pau: Lo que expones es un sin sentido. ¿Que pais del mundo es uniforme en costumbres y lenguas?
¿Acaso no hay diferencia en Italia entre un lombardo y un siciliano?
¿Tampoco la hay entre un bávaro, y un renano en Alemenia?
¿No la hay entre un parisino y un marsellés?
¿tampoco las hay entre un neoyorquino, y un californiano?
En todos los paises hay estas diferencias, aunque no de forma tan acusada como en España. ¿Y sabes porqué?
Porque tanto en Cataluña como en Vascongadas el nazi-onalismo ha basado su politica en comeros el coco, durante las decadas en que os han estado gobernando, inventandose situaciones y hasta héroes que nunca existieron.
¿Porque te cres sino, que cuando llegan al poder en coalicion con cualquier otro grupo, lo primero que piden es la cartera de Educación?.
Pero peores son los vascos, que basan toda su ideologia en el demente Sabino Arana, pero nunca dicen que al final de sus dias, y en su lecho de muerte, renegó del monstruo que su enfermiza mente habia creado.
Vosotros decis que Rafael de Casanovas es el adalid de la independencia de Cataluña, cosa totalmente incierta. Leed mas historia, y vereis lo equivocados que estais.
Si es posible, leete las arengas con las que motivaba a sus soldados, cuando se acercaba la batalla. Ya veras que chasco te llevas, siempre y cuando no lo hayan censurado, y esté completo su contenido sin ningun tipo de amputación.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 23/3/2009, 1:32 pm

Mónaco es uniforme... Porque no caben regiones Laughing
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Mensaje por Javi Hispánico 24/3/2009, 3:39 am

paucatala escribió:Como le dije a javi estoy preparando el post, tranquilida porque tengo que traducir muchas cosas al castellano
Espero que pongas la bibliografia que utilices.
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2010, 4:13 am

TRAJANO.X escribió:El presidente de la Federacion Española de Fútbol, Angel Maria Villar, ha dicho que no sabe si poner el Himno Nacional en la final de la copa del Rey, que se disputará en Valencia entre el ATh.Bilbao, y el Barcelona, porque puede provocar altercados entre los seguidores del equipo vasco, y del catalán.
Pero vamos a ver: Si la copa la dá el Rey de España, ¿Como no se va a poner el himno, porque un atajo de descerebrados les moleste?. Si les molesta, que no vayan al Estadio.
Mas nos molestaria a muchisimos mas españoles, el que nuestro himno no sonara, por hacerle el capricho a los nazis.
Pero la culpa es de Villar, que no hace responsables de los altercados que puedan pasar, a los presidentes de ambos equipos.
Y si no quieren seguir las reglas, que abandonen la Federacion Española de Futbol, y que jueguen en la francesa o en la andorrana.
Vamos, es lo que ya nos faltaba, que en España no podamos oir nuestro himno, porque les moleste a unos cuantos tarados.
Y Su Majestad, si tuviera lo que hay que tener deberia decirles que sin himno, no hay copa, ya que es la Copa de España de Futbol. Y a quien no le interese, que no la juegue.
Un saludo.

Volviendo al tema inicial de éste hilo.
¿Creéis que en el hipotético caso de que el Barcelona llegara a la final de la Champions a éste sujeto se le ocurriría prohibir que ésta se celebrase en el Bernabéu?
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