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Oriente próximo
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Oriente próximo
por Sevillano 9/8/2014, 8:55 pm
Estimados amigos.
Me gustaría abrir un hilo donde comentar aspectos generales de esta zona del mundo. Antes de profundizar en materia me gustaría sugerir desde mi humilde opinión ponernos al día con los siguientes conceptos fundamentales que nos ayuden a no perdernos.
1- Árabe y musulmán. Normalmente son complementarios pero no es lo mismo. La mayoría de los musulmanes del mundo no son árabes. Muchos millones de árabes no son musulmanes. Por ejemplo los 8 millones de coptos en Egipto son árabes. Cientos de miles de judíos también.
2- Panarabista y panislamista. Panarabista eran los movimientos árabes de los años 60 y 70 como baaz, naserismo, Al-Fatah, etc. Pan islamistas son los integristas como Hermanos Musulmanes, Hamas, La Yihad islámica, los salafistas... A veces han colaborado pero en general están enfrentados. Los primeros integran a todos los árabes en el proyecto, los segundos discriminan por la religión.
3- Sunies y chiies. El 80% de los musulmanes del mundo son sunnis. Están divididos en escuelas y se dicen descendientes de la tribu de los Quraisies. Existen diferentes polos destacables como Egipto, Arabia Saudí, etc. Los chiis son fundamentalmente iraníes y a su vez están divididos en alauitas, drusos, israelitas, etc. Son descendientes de la facción de Alí. Querbala en Irak es uno de sus lugares más santos. NO SON ARABES. Eso es fundamental pues la mayoría usa farsi dejando el árabe como lengua litúrgica.
4- Hay dos grandes grupos en el judaísmo mundial. Askenasies y sefardíes. También hay otras minorías como los yemeníes. Los askenasíes hablan yidish y los sefardíes ladino. En Israel todos usan el Hebreo. Son judíos pero con frecuencia viven en comunidades diferenciadas. Los judíos sefardíes son de origen español, los askenasies provienen en gran parte de los jázaros. Israel tiene más de siete millones de los cuales cinco son judíos. Los otros dos y medio son musulmanes, cristianos y miembros de otras minorías. Los habitantes de los kibbutz provienen con frecuencia de Argentina. Son ex marxistas y demócratas escapados de la dictadura de Argentina. Los ortodoxos son con frecuencia askenasies. Importante: ORTODOXO y SIONISTA no son lo mismo. Con frecuencia van de la mano pero a veces hay sorpresas.
5- Hay cristianos en la zona. Fundamentalmente provienen de los viejos patriarcados: Antioquía, Alejandría, Jerusalén... Entre ocho y diez viven en Egipto (alrededor del 10%). Hay cristianos en Libano y Siria. Están en regresión a causa de la persecución generalizada. En Irán hasta 2003 eran una minoría importante. Hoy en día casi no existen.
6- Yazidis y Zoroastristas. Hay minorías en Siria, Irak e Irán. Religiones pre islámicas. En Siria e Irak están siendo perseguidas y a punto de desaparecer.
7- Kurdos y Turcos son musulmanes no árabes. No aceptan la sharia y poseen sus propias escuelas coránicas. Turquía es miembro de la OTAN pero posee su propia agenda política en la zona. (Sobre Turquía me gustaría escribir alguna entrada).
Seguiré en cuanto pueda. Si alguien desea matizarme y/o aportar que se sienta libre.
Me gustaría abrir un hilo donde comentar aspectos generales de esta zona del mundo. Antes de profundizar en materia me gustaría sugerir desde mi humilde opinión ponernos al día con los siguientes conceptos fundamentales que nos ayuden a no perdernos.
1- Árabe y musulmán. Normalmente son complementarios pero no es lo mismo. La mayoría de los musulmanes del mundo no son árabes. Muchos millones de árabes no son musulmanes. Por ejemplo los 8 millones de coptos en Egipto son árabes. Cientos de miles de judíos también.
2- Panarabista y panislamista. Panarabista eran los movimientos árabes de los años 60 y 70 como baaz, naserismo, Al-Fatah, etc. Pan islamistas son los integristas como Hermanos Musulmanes, Hamas, La Yihad islámica, los salafistas... A veces han colaborado pero en general están enfrentados. Los primeros integran a todos los árabes en el proyecto, los segundos discriminan por la religión.
3- Sunies y chiies. El 80% de los musulmanes del mundo son sunnis. Están divididos en escuelas y se dicen descendientes de la tribu de los Quraisies. Existen diferentes polos destacables como Egipto, Arabia Saudí, etc. Los chiis son fundamentalmente iraníes y a su vez están divididos en alauitas, drusos, israelitas, etc. Son descendientes de la facción de Alí. Querbala en Irak es uno de sus lugares más santos. NO SON ARABES. Eso es fundamental pues la mayoría usa farsi dejando el árabe como lengua litúrgica.
4- Hay dos grandes grupos en el judaísmo mundial. Askenasies y sefardíes. También hay otras minorías como los yemeníes. Los askenasíes hablan yidish y los sefardíes ladino. En Israel todos usan el Hebreo. Son judíos pero con frecuencia viven en comunidades diferenciadas. Los judíos sefardíes son de origen español, los askenasies provienen en gran parte de los jázaros. Israel tiene más de siete millones de los cuales cinco son judíos. Los otros dos y medio son musulmanes, cristianos y miembros de otras minorías. Los habitantes de los kibbutz provienen con frecuencia de Argentina. Son ex marxistas y demócratas escapados de la dictadura de Argentina. Los ortodoxos son con frecuencia askenasies. Importante: ORTODOXO y SIONISTA no son lo mismo. Con frecuencia van de la mano pero a veces hay sorpresas.
5- Hay cristianos en la zona. Fundamentalmente provienen de los viejos patriarcados: Antioquía, Alejandría, Jerusalén... Entre ocho y diez viven en Egipto (alrededor del 10%). Hay cristianos en Libano y Siria. Están en regresión a causa de la persecución generalizada. En Irán hasta 2003 eran una minoría importante. Hoy en día casi no existen.
6- Yazidis y Zoroastristas. Hay minorías en Siria, Irak e Irán. Religiones pre islámicas. En Siria e Irak están siendo perseguidas y a punto de desaparecer.
7- Kurdos y Turcos son musulmanes no árabes. No aceptan la sharia y poseen sus propias escuelas coránicas. Turquía es miembro de la OTAN pero posee su propia agenda política en la zona. (Sobre Turquía me gustaría escribir alguna entrada).
Seguiré en cuanto pueda. Si alguien desea matizarme y/o aportar que se sienta libre.
Última edición por Sevillano el 9/8/2014, 9:06 pm, editado 2 veces
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Re: Oriente próximo
por Sevillano 15/8/2014, 12:54 am
Peshmerga: el grupo kurdo que enfrenta a Estado Islámico
El gobierno de Francia anunció que los kurdos en Irak comenzarán a ser abastecidos con armas para hacer frente a la ofensiva lanzada por el grupo yihadista Estado Islámico (EI).
El avance de EI ha provocado en las últimas semanas una crisis humanitaria de grandes proporciones por el desplazamiento de decenas de miles de personas de la minoría religiosa de los yazidíes, quienes han tenido que huir en masa a Erbil, la capital del Kurdistán iraquí.
Esta medida anunciada por Francia se suma a los ataques aéreos lanzados por Estados Unidos contra posiciones del EI, que han jurado formar un califato en una región que podría extenderse desde la ciudad de Alepo, en Siria, hasta el propio Bagdad, en el centro de Irak.
El presidente de Francia, Francois Hollande, fue cauto al informar que están tomando esta decisión de ayudar militarmente a los kurdos tras recibir el visto bueno del gobierno de Irak.
Los principales beneficiados de esta ayuda será el brazo armado del gobierno regional kurdo, los Peshmerga.
Su nombre significa "aquellos que enfrentan la muerte" y desde hace días han protagonizado enfrentamientos con el EI, que ha ganado grandes extensiones de terreno en el norte del país, en el kurdistán iraquí.
Actualmente cuentan con más de 190.000 combatientes y sus orígenes vienen de grupos tribales fronterizos poco organizados que datan de finales del siglo XIX, pero que posteriormente se organizaron como una fuerza de combate nacional del pueblo kurdo tras la caída del Imperio Otomano luego de la Primera Guerra Mundial.
Al tiempo en que el movimiento nacionalista iba creciendo, también lo hacía la identidad de los Peshmerga como parte importante de la cultura kurda, que los hizo evolucionar de guerreros tribales a combatientes nacionalistas que buscan un estado kurdo independiente.
Kurdistán iraquí, en amarillo.
El nacimiento de los Peshmerga
Los Peshmerga modernos son en su mayoría veteranos de los combates contra las Fuerzas Armadas iraquíes y de las luchas internas de facciones kurdas.
Tras la Primera Guerra Mundial, el Kurdistán, que era una especie de zona estratégica de contención entre los imperios Otomano y Persa, empezó a verse a sí mismo como una de las múltiples naciones recientemente creadas en la región de lo que fue el imperio Otomano (Irak, Siria y Turquía). El desorden político regional dejó un vacío de poder que permitió a los kurdos empezar a luchar por un estado independiente propio.
La guerra Irán-Irak
En la década de los 70 los kurdos se habían dividido en dos facciones que controlaban las zonas norte y sur del Kurdistán iraquí. Sin embargo, ambas iniciaron un conflicto con el estado iraquí propiciando que tribus rivales se unieran mientras el movimiento independentista se fortalecía.
Al iniciarse la guerra Irán-Irak en 1980 los Peshmerga se habían convertido en una guerrilla efectiva.
Muchos de los combatientes kurdos eran desertores del ejército iraquí de Saddam Hussein, y cuando los Peshmerga decidieron unirse para reclamar los territorios del Kurdistán iraquí, Hussein decidió actuar.
Una gran cantidad de soldados kurdos habían peleado previamente junto con las fuerzas armadas iraquíes en la guerra contra Irán, pero muchos Peshmerga se aliaron con tropas iraníes para ampliar el territorio del Kurdistán iraquí bajo su mando.
Posteriormente, Saddam Hussein inició una campaña de castigo colectivo conocida como la "Anfal" contra los kurdos, por haber luchado junto a las fuerzas iraníes y buscar ampliar su territorio dentro de Irak.
El evento más notorio dentro de la campaña de Anfal fue el ataque con armas químicas en la zona sur de Kurdistán, específicamente en Halabja, llevado a cabo en 1988. Aproximadamente 5.000 personas, en su mayoría mujeres y niños, murieron cuando aviones caza iraquíes atacaron a la población con gas venenoso. Miles de ellos fallecieron a causa de asfixia como consecuencia de la mezcla de gas mostaza y agentes neurotóxicos.
Tras este ataque, los Peshmerga se vieron forzados a detener sus operaciones mientras que un millón de kurdos fueron desplazados y cientos de miles perdieron la vida durante la campaña de Anfal.
A lo largo de la década de los 90 y en las postrimerías de la campaña de Anfal, pese a la gran cantidad de pérdidas, los Peshmerga continuaron sus combates contra las fuerzas iraquíes teniendo como telón de fondo la primera Guerra del Golfo y la Operación tormenta del Desierto.
Mujeres en las fuerzas armadas kurdas.
Sin embargo, las tensiones internas siguieron creciendo que terminaron en una guerra entre las dos facciones rivales kurdas: el Partido Democrático de Kurdistán (KDP por sus siglas en inglés), liderado por Massoud Barzani, hijo del líder nacionalista Mustafa Barzani; y la Unión Patriótica de Kurdistán (PUK por sus siglas en inglés), dirigida por Jalal Talabani, quien posteriormente se convertiría en presidente de Irak.
Durante este período se incorporaron mujeres soldados a los Peshmerga para reforzar a las tropas en la lucha contra Saddam Hussein.
Luego de que se sellara la reconciliación entre los dos grupos rivales kurdos en 1988 mediante el llamado "Acuerdo de Washington", las fuerzas especiales estadounidenses desplegaron elementos de la Agencia Central de Inteligencia (CIA por sus siglas en inglés) en el Kurdistán, en lo que sería el nacimiento de una relación de cooperación entre los Peshmerga y Estados Unidos para luchar contra el gobierno de Saddam Hussein. De hecho, el rol de los Peshmerga fue vital para la caída de Hussein.
Luego de que el gobierno del partido Baath fue desmantelado, las fuerzas estadounidenses continuaron trabajando en conjunto con los Peshmerga, entrenándolos y llevando a cabo operaciones conjuntas en el área. Cuando Jalal Talabani fue electo presidente de Irak y Massoud Barzani como presidente del Kurdistán iraquí, comenzaron a crecer las esperanzas kurdas de autodeterminación.
(Artículo completo en)
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140812_peshmerga_irak_kurdistan_estado_islamico_cg.shtml
El gobierno de Francia anunció que los kurdos en Irak comenzarán a ser abastecidos con armas para hacer frente a la ofensiva lanzada por el grupo yihadista Estado Islámico (EI).
El avance de EI ha provocado en las últimas semanas una crisis humanitaria de grandes proporciones por el desplazamiento de decenas de miles de personas de la minoría religiosa de los yazidíes, quienes han tenido que huir en masa a Erbil, la capital del Kurdistán iraquí.
Esta medida anunciada por Francia se suma a los ataques aéreos lanzados por Estados Unidos contra posiciones del EI, que han jurado formar un califato en una región que podría extenderse desde la ciudad de Alepo, en Siria, hasta el propio Bagdad, en el centro de Irak.
El presidente de Francia, Francois Hollande, fue cauto al informar que están tomando esta decisión de ayudar militarmente a los kurdos tras recibir el visto bueno del gobierno de Irak.
Los principales beneficiados de esta ayuda será el brazo armado del gobierno regional kurdo, los Peshmerga.
Su nombre significa "aquellos que enfrentan la muerte" y desde hace días han protagonizado enfrentamientos con el EI, que ha ganado grandes extensiones de terreno en el norte del país, en el kurdistán iraquí.
Actualmente cuentan con más de 190.000 combatientes y sus orígenes vienen de grupos tribales fronterizos poco organizados que datan de finales del siglo XIX, pero que posteriormente se organizaron como una fuerza de combate nacional del pueblo kurdo tras la caída del Imperio Otomano luego de la Primera Guerra Mundial.
Al tiempo en que el movimiento nacionalista iba creciendo, también lo hacía la identidad de los Peshmerga como parte importante de la cultura kurda, que los hizo evolucionar de guerreros tribales a combatientes nacionalistas que buscan un estado kurdo independiente.
Kurdistán iraquí, en amarillo.
El nacimiento de los Peshmerga
Los Peshmerga modernos son en su mayoría veteranos de los combates contra las Fuerzas Armadas iraquíes y de las luchas internas de facciones kurdas.
Tras la Primera Guerra Mundial, el Kurdistán, que era una especie de zona estratégica de contención entre los imperios Otomano y Persa, empezó a verse a sí mismo como una de las múltiples naciones recientemente creadas en la región de lo que fue el imperio Otomano (Irak, Siria y Turquía). El desorden político regional dejó un vacío de poder que permitió a los kurdos empezar a luchar por un estado independiente propio.
La guerra Irán-Irak
En la década de los 70 los kurdos se habían dividido en dos facciones que controlaban las zonas norte y sur del Kurdistán iraquí. Sin embargo, ambas iniciaron un conflicto con el estado iraquí propiciando que tribus rivales se unieran mientras el movimiento independentista se fortalecía.
Al iniciarse la guerra Irán-Irak en 1980 los Peshmerga se habían convertido en una guerrilla efectiva.
Muchos de los combatientes kurdos eran desertores del ejército iraquí de Saddam Hussein, y cuando los Peshmerga decidieron unirse para reclamar los territorios del Kurdistán iraquí, Hussein decidió actuar.
Una gran cantidad de soldados kurdos habían peleado previamente junto con las fuerzas armadas iraquíes en la guerra contra Irán, pero muchos Peshmerga se aliaron con tropas iraníes para ampliar el territorio del Kurdistán iraquí bajo su mando.
Posteriormente, Saddam Hussein inició una campaña de castigo colectivo conocida como la "Anfal" contra los kurdos, por haber luchado junto a las fuerzas iraníes y buscar ampliar su territorio dentro de Irak.
El evento más notorio dentro de la campaña de Anfal fue el ataque con armas químicas en la zona sur de Kurdistán, específicamente en Halabja, llevado a cabo en 1988. Aproximadamente 5.000 personas, en su mayoría mujeres y niños, murieron cuando aviones caza iraquíes atacaron a la población con gas venenoso. Miles de ellos fallecieron a causa de asfixia como consecuencia de la mezcla de gas mostaza y agentes neurotóxicos.
Tras este ataque, los Peshmerga se vieron forzados a detener sus operaciones mientras que un millón de kurdos fueron desplazados y cientos de miles perdieron la vida durante la campaña de Anfal.
A lo largo de la década de los 90 y en las postrimerías de la campaña de Anfal, pese a la gran cantidad de pérdidas, los Peshmerga continuaron sus combates contra las fuerzas iraquíes teniendo como telón de fondo la primera Guerra del Golfo y la Operación tormenta del Desierto.
Mujeres en las fuerzas armadas kurdas.
Sin embargo, las tensiones internas siguieron creciendo que terminaron en una guerra entre las dos facciones rivales kurdas: el Partido Democrático de Kurdistán (KDP por sus siglas en inglés), liderado por Massoud Barzani, hijo del líder nacionalista Mustafa Barzani; y la Unión Patriótica de Kurdistán (PUK por sus siglas en inglés), dirigida por Jalal Talabani, quien posteriormente se convertiría en presidente de Irak.
Durante este período se incorporaron mujeres soldados a los Peshmerga para reforzar a las tropas en la lucha contra Saddam Hussein.
Luego de que se sellara la reconciliación entre los dos grupos rivales kurdos en 1988 mediante el llamado "Acuerdo de Washington", las fuerzas especiales estadounidenses desplegaron elementos de la Agencia Central de Inteligencia (CIA por sus siglas en inglés) en el Kurdistán, en lo que sería el nacimiento de una relación de cooperación entre los Peshmerga y Estados Unidos para luchar contra el gobierno de Saddam Hussein. De hecho, el rol de los Peshmerga fue vital para la caída de Hussein.
Luego de que el gobierno del partido Baath fue desmantelado, las fuerzas estadounidenses continuaron trabajando en conjunto con los Peshmerga, entrenándolos y llevando a cabo operaciones conjuntas en el área. Cuando Jalal Talabani fue electo presidente de Irak y Massoud Barzani como presidente del Kurdistán iraquí, comenzaron a crecer las esperanzas kurdas de autodeterminación.
(Artículo completo en)
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140812_peshmerga_irak_kurdistan_estado_islamico_cg.shtml
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Re: Oriente próximo
por Sevillano 15/8/2014, 1:09 am
Aunque en general no simpatizo con causas independentistas ya que suelo creer que pertenecer a un estado más grande te permite un desarrollo mayor al poseer ventaja competitiva en los mercados mundiales, en el caso kurdo hoy en día hago una excepción. Más concretamente en el Kurdistán iraquí.
En efecto y prácticamente desde la Guerra del Golfo en 1991, esta comunidad ha vivido caso al margen de los sucesos que afectan a chiís y sunnís más al sur.
Por el área actual, el Kurdistán iraquí tendría una extensión similar a la de países como Suiza o Dinamarca. Poseen recursos hídricos, hidrocarburos, infraestructuras y lo que es más importante: una conciencia nacional no ligada al integrismo islámico. En su mayoría son musulmanes, si. Pero hasta la fecha parece que se podría decir que los kurdos son los últimos y únicos auténticos musulmanes moderados del mundo.
Mi primer contacto con personas kurdas fue en Sevilla, hace ya un montón de años. Por casualidad pude conocer a algunos refugiados kurdos instalados en mi barrio temporalmente* y entonces (dado que yo era un niño y mi percepción del mundo era más limitada) se me asemejaban un poco a gente de etnia gitana más que personas típicas de religión musulmana. Tanto en vestimenta como en actitud.
La segunda vez que traté con kurdos, ya de adulto fue en Bulgaria en 2011. Conocí a refugiados de guerra escapados de Kirkuk, en concreto entablé una amistad con una familia kurda instalada en Sofia. Jamás vi a la madre (eso si de 24 años casada con un hombre de cuarenta y tantos**) usar velo. Lo significativo de estas personas kurdas era que salvo en contadas ocasiones, podrían haber pasado por occidentales.
* Sevilla también acoge refugiados políticos, de guerra, por orientación sexual, etc. En mi zona en concreto instala a muchas familia. He conocido a bosnios, armenios, saharauis, colombianos, senegaleses...
** Se ve que la alta diferencia de edad es común en sociedades algo más atrasadas.
En efecto y prácticamente desde la Guerra del Golfo en 1991, esta comunidad ha vivido caso al margen de los sucesos que afectan a chiís y sunnís más al sur.
Por el área actual, el Kurdistán iraquí tendría una extensión similar a la de países como Suiza o Dinamarca. Poseen recursos hídricos, hidrocarburos, infraestructuras y lo que es más importante: una conciencia nacional no ligada al integrismo islámico. En su mayoría son musulmanes, si. Pero hasta la fecha parece que se podría decir que los kurdos son los últimos y únicos auténticos musulmanes moderados del mundo.
Mi primer contacto con personas kurdas fue en Sevilla, hace ya un montón de años. Por casualidad pude conocer a algunos refugiados kurdos instalados en mi barrio temporalmente* y entonces (dado que yo era un niño y mi percepción del mundo era más limitada) se me asemejaban un poco a gente de etnia gitana más que personas típicas de religión musulmana. Tanto en vestimenta como en actitud.
La segunda vez que traté con kurdos, ya de adulto fue en Bulgaria en 2011. Conocí a refugiados de guerra escapados de Kirkuk, en concreto entablé una amistad con una familia kurda instalada en Sofia. Jamás vi a la madre (eso si de 24 años casada con un hombre de cuarenta y tantos**) usar velo. Lo significativo de estas personas kurdas era que salvo en contadas ocasiones, podrían haber pasado por occidentales.
* Sevilla también acoge refugiados políticos, de guerra, por orientación sexual, etc. En mi zona en concreto instala a muchas familia. He conocido a bosnios, armenios, saharauis, colombianos, senegaleses...
** Se ve que la alta diferencia de edad es común en sociedades algo más atrasadas.
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Re: Oriente próximo
por TRAJANO.v 15/8/2014, 3:03 am
Buena la explicaciones que has dado sobre los kudos, Sevillano.
Por lo menos a mi me ha ayudado a conocer más sobre ésta gente.
Gracias.
Por lo menos a mi me ha ayudado a conocer más sobre ésta gente.
Gracias.
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Re: Oriente próximo
por Sevillano 15/8/2014, 7:01 am
TRAJANO.v escribió:Buena la explicaciones que has dado sobre los kudos, Sevillano.
Por lo menos a mi me ha ayudado a conocer más sobre ésta gente.
Gracias.
Ojalá fuera un experto en la materia.
Aún recuerdo a una turca que se me sentó al lado en un viaje en el socibus Madrid-Sevilla que me negaba la existencia del Kurdistán (soy así de friki, hablo de política con cualquiera). Es curioso porque me pareció maja hasta que tocamos el tema. Se le quedó la cara larga el resto del trayecto
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Re: Oriente próximo
por Persia 18/8/2014, 6:48 pm
¿Ves? Es mucho mejor montar las "movidas" en el ciberespacio, que resulta mucho menos "violento", y además puedes desconectar del asunto con un clic de ratón...Sevillano escribió:TRAJANO.v escribió:Buena la explicaciones que has dado sobre los kudos, Sevillano.
Por lo menos a mi me ha ayudado a conocer más sobre ésta gente.
Gracias.
Ojalá fuera un experto en la materia.
Aún recuerdo a una turca que se me sentó al lado en un viaje en el socibus Madrid-Sevilla que me negaba la existencia del Kurdistán (soy así de friki, hablo de política con cualquiera). Es curioso porque me pareció maja hasta que tocamos el tema. Se le quedó la cara larga el resto del trayecto
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Re: Oriente próximo
por Sevillano 18/8/2014, 8:30 pm
Persia escribió:
¿Ves? Es mucho mejor montar las "movidas" en el ciberespacio, que resulta mucho menos "violento", y además puedes desconectar del asunto con un clic de ratón...
Seguramente tengas razón. Mi problema es que no soy nada prudente
Negar el Kurdistán es como negar Cataluña sólo porque no nos gustan los independentistas.
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Re: Oriente próximo
por Persia 18/8/2014, 9:11 pm
Así es.
Y el problema es que eso de "negar la realidad" está extendido en cualquier ámbito que uno se plantee, no sólo a nivel político.
Y el problema es que eso de "negar la realidad" está extendido en cualquier ámbito que uno se plantee, no sólo a nivel político.
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