Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

por Antonio Bernardo 26/5/2014, 12:39 am

Hola a todos:

Trajano. V, no he leido tu aportación sobre la transparencia, es posible que sea en otro post.

Ciertamente hay muchos enemigos de España, que pueden utilizar para sus propios intereses la información, pero no es el caso, creo yo, además el desenterrar los cadáveres no es crear división. División hay ahora que unos están en los altares por la guerra y otros enterrados sin opción a que sus familiares enterrarlos cristianamente.

Estoy en desacuerdo con los desahucios, empezaran con Zapatero o la continuación con Rajoy, ya que la Constitución dice que tendremos derecho a una vivienda digna y echarlos a la calle, no es lo que plantea la Constitución.

Recuerdo que cuando se planteó el tema de los desahucios, se refería a los alquilados, ya que se tiraban muchas veces 1 año o 2, sin pagar y cuando los desalojaban dejaban la casa destrozada y los dueños se quejaban de la pérdida de dinero. Al parecer al hacer la ley, no distinguieron y les dió a los bancos la oportunidad de desahuciar a los propietarios en forma incontrolada, sin lugar a otras opciones más humanas, yo culpo abiertamente desde aquí al PSOE de hacer justamente la ley, aunque también culpo a Rajoy, por no poner remedio, sabiendo que era injusto, pero es que Rajoy ya hemos visto, le importa más los bancos que los españoles, ¿o es que no se paga mejor la deuda, habiendo más trabajadores activos?, algo que nadie creo me aclare.

Pero en cuanto al tema principal, decir que eres partidario de la transparencia, resulta ambigüo, pero si encima que no a los enemigos de España, cosa que yo estaría de acuerdo, si supiese que es lo que perjudicaría a España de lo que está oculto.

Gracias por todo.
Saludos.

por Antonio Bernardo 26/5/2014, 12:43 am

Hola a todos:

Quise decir, que culpaba al PSOE de hacer injustamente la ley.

Gracias por todo.
Saludos.

por Sevillano 26/5/2014, 2:44 am

Antonio Bernardo escribió:Pero en cuanto al tema principal, decir que eres partidario de la transparencia, resulta ambigüo, pero si encima que no a los enemigos de España, cosa que yo estaría de acuerdo, si supiese que es lo que perjudicaría a España de lo que está oculto.

Exacto, desconocemos el alcance de la medida en caso de que fuese aprobada.

Por mi parte como sugerí al principio cuando son independentistas los que lo demandan me pongo en guardia. Sé que es un prejuicio que me puede llevar a veces a error, pero dado que todos los independentistas dicen explícitamente que desean romper el país donde vivo y que además cuentan con el apoyo o, como mínimo silencio de parte del llamado espectro político de la izquierda, mis miedos no son pues gratuitos.

por TRAJANO.v 26/5/2014, 4:02 am

Antonio Bernardo: Que la izquierda que es la que ataca a la Iglesia Católica, venga ahora con el cuento de que hay que desentarrar cadáveres para darles cristiana sepultura, perdoname, pero eso no te lo crees ni tu.
En primer lugar, porque no creo que se le tanga apego a alguien que no conocimos, y sabemos de ellos por oidas.
La gente que se quedó sin padres porque fueron asesinados por uno u otro bando, serian quienes deberian reclamar con todo el derecho del mundo los restos de sus progenitores. ¿Y cuántos de estos quedan aun vivos?. Porque yo en esas manifestaciones de la Memoria Histérica, vi muy pocos, por no decir ninguno.
Lo que si vi eran muchas banderas republicanas y rojas portandolas los mismos que las llevan en cualquier otra manifestación.
Cuándo veas una cara de esos que portan estas banderas, quédate con la de cualquiera de ellos, y la volverás a ver en cualquier otra manifestación o algarada.
A éstos los muertos les importan un comino, ya que lo que pretenden es derribar a un Gobierno porque no es de los suyos, y que nos guste o no, ha sido elegido por el pueblo español de forma totalmente democrática, intentando ganar en la calle lo que no consiguen en las urnas.
Y no hay más.

por Norrojo 26/5/2014, 4:19 am

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Quise decir, que culpaba al PSOE de hacer injustamente la ley.

Gracias por todo.
Saludos.

¿¿¿¿A qué viene tanto "gracias por todo", si no es mucho preguntar????

por Antonio Bernardo 26/5/2014, 5:48 am

Hola a todos:

Empezaré por el final. Norrojo, puede que te resulte difícil, pero soy una persona que está constantemente dando las gracias a Dios, por lo que tengo, pidiéndole que me ayude a ser mejor, trato de ser agradecido con todos.

Sevillano, como dije, yo también estoy en contra de los independentistas, pero que no tengo que estar viendo en todos lo mismo, no vaya a ser que se cumplan los miedos. Creo que además si es algo nuestro y por supuesto de la izquierda, no deberíamos obcecarnos en que van siempre con la mala intención.

Trajano. V, si es la izquierda la que está criticando a la iglesia, lo cual no justifica que no se entierren los muertos decentemente, lo de cristiana sepultura es mi visión, que no está en contradicción con lo expuesto.

Dices: "En primer lugar, porque no creo que se le tanga apego a alguien que no conocimos, y sabemos de ellos por oidas."

No es muy humanitario lo que dices, también parece que malinterpretas algunas cosas, como que en el bando republicano todos eran malos, ateos, etc., pero lo cierto es que también hubo buena gente y gente creyente en Dios, gente que eran patriotas, no lo somos sólo nosotros.

¿Has olvidado el dicho que dice, de todo hay en la viña del Señor?

Cuanto más nos adentramos, más se dilucida, que no estais en la labor de dar el consentimiento en desclasificar los documentos, como si con eso, ya está salvada la patria, que no sabéis que dicen esos documentos, pero teneis la "claridad" de la razón, pero ocultar lo que pasó realmente es actuar ignorantemente, que no os dará fuerza, sólo el conocimiento os dará fuerza para que no os derriben.

Gracias por todo.
Saludos.

por TRAJANO.v 26/5/2014, 6:35 am

Puede que no sea humano Antonio Bernardolo que digo, pero es la pura realidad. Lo demás es hipocresia.
Yo no se su edad, pero seguro que no es usted hijo de ninguno de los asesinados antes o después de nuestra vergonzosa guerra civil.
Felipe González tambien era socialista ¿Verdad?. Pero gobernó España durante muchos años, y ni por asomo se le ocurrió el despropósito de remover cadáveres para arrojarselos a su contrincante politico a la cara, porque tenia más visión de Estado que el inútil de Zapatero, y no tuvo jamás la idea de hacer algo para dividir a los españoles.
¿Que se tercia el dar digna sepultura a los caidos? Pues muy bien. Que se dé. Pero a todos, y no solo a los de un bando, porque tambien hay republicanos que lucharon contra Franco, y descansan en paz en los cementerios. Como tambien los hay del bando franquista que aun siguen enterrados en cunetas, y en pozos, y que para ellos no existe la Memoria Histérica.
Y le digo más: Si hoy en dia con la izquierda vengativa, revanchista, y cargada de odio que existe en España, no han aparecido esos casos que se suponen clasificados, es porque es de suponer que no existen, porque si asi no fuera, no habria tardado mucho el "iluminado" Zapatero en sacarlos a la luz, que para eso era Presidente del Gobierno, y ansioso de revancha.
Y la prueba de ello está, en que todo lo que podia estar oculto sobre la guerra civil, ¿De donde cree usted que han salido los datos para buscar esas fosas?.
¿O es que ha venido el Espiritu Santo en forma de paloma para entregarlos y hacerlos públicos?.
Tampoco estaria de más que ya que se piden esos documentos, se hiciera lo mismo con los archivos de Salamanca, que con tanto gusto se les entregó a los nazi-onalistas catalanes por parte del anterior Gobierno socialista, para que asi pudieran moldear la historia a su antojo. No vaya a ser que se les negaran, éstos se molestaran, y entonces Montilla no pudiera gobernar.
¿Vamos a pedir documentos?. Pués pidámoslos o reclamemoslos todos.
Y ahi entonces usted no me podrá decir que soy enemigo de la transparencia. ¿No cree?

por Antonio Bernardo 22/8/2014, 6:17 am

Hola a todos:

Trajano.V, lo que dices en primer lugar es penoso, no deberías hablar así, cuando se trata de los difuntos, sean del bando que sea, tampoco importa la edad, cuando hablamos de la dignidad de los muertos.

Desde cuando en no aparecer casos clasificados, supone que no existe, ¿de verdad es así como ves la realidad?, ¿no hay otras opciones por la que no hayan aparecido antes??, creo que tu visión de la realidad, está limitada, puede que por tanto odio que ves en la izquierda, podría ser el reflejo del espejo en tí.

¿Vamos a pedir documentos?. Pués pidámoslos o reclamemoslos todos.
Y ahi entonces usted no me podrá decir que soy enemigo de la transparencia. ¿No cree?

Una pregunta que puede parecer tonta, ¿quién tiene los documentos, la izquierda?

Gracias por todo.
Saludos.

por Persia 22/8/2014, 6:38 pm

Si, como dice Trajano, después de la dictadura franquista aún existen víctimas olvidadas del bando "nacional", ¿significa eso que el franquismo no buscó a "sus" víctimas para honrarlas como se merecían y ofrecerles a ellas y a sus familiares las exequias apropiadas? Si es así, entonces habría que concluir que la construcción del Valle de los Caídos no es más que una gran hipocresía, ya que según el decreto fundacional del 1 de abril de 1940, el monumento y la basílica se construyeron para:

...perpetuar la memoria de los caídos de nuestra gloriosa Cruzada [...] La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya, no pueden quedar perpetuados por los sencillos monumentos con los que suelen conmemorarse en villas y ciudades los hechos salientes de nuestra historia y los episodios gloriosos de sus hijos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos

por TRAJANO.v 22/8/2014, 8:29 pm

Efectivamente Antonio Bernardo. Puede parecer penoso lo que digo, pero es la realidad.
Puestos a dar cristiana sepultura a los del bando republicano, tambien se podria hacer lo mismo con nuestros parientes que hubieran perdido la vida combatiendo en la guerra de Cuba, Filipinas, o mas recientemente en la guerra de Marruecos. Y sin embargo de éstos nadie se acuerda.
Franco sabiendo que existian, no se dedicó a abrir pozos o fosas donde puediera haber represaliados por el bando republicano, y todavia ahi siguen sin abrir.
Si buscamos los restos de nuestros abuelos, ¿Porque no hacer lo mismo con los de nuestros bisabuelos?.
La respuesta es bien sencilla: Porque solo les mueve el ansia de revancha, que se creia ya desaparecida durante la Transición.
¿De verdad crees que si la República hubiera ganado la guerra, se iba a tomar la molestia de intentar recuperar los restos de los caidos del bando franquista para darles cristiana sepultura, si la mayoria de la gente de izquierdas es atea?.
Esto no ha sido mas que una excusa propia de un descerebrado como Zapatero, para volver a dividir a los españoles, que es lo unico que ha hecho durante su mandato, porque ni durante las etapas de Adolfo Suárez, Leopoldo Calvo Sotelo, Felipe González y José Maria Aznar, jamás se intentó reabrir viejas heridas, como se hizo durante el nefasto zapaterato.
Y no me vengas con el cuento "humanitario", porque tambien lo eran los cuatro Presidentes antes citados, y a ninguno de ellos se les ocurrió tal despropósito.

por Antonio Bernardo 25/8/2014, 1:15 am

Hola a todos:

Ahora hasta nos introduces los parientes de Cuba, Filipinas, la guerra de Marruecos, ¿es táctica de dispersión, o que se te acaba la argumentación?

Franco no es cierto que no abriera pozos, no se en que pruebas te fundas para decir tal cosa, pero lo que si hizo es ocultar los que enterraban, eso es un hecho, intencionado, que te quejarás y hasta te opondrás, seguramente alegando que los rojos mataron y no han sabido de los difuntos (?).

Parece que cuando se trata de definiciones, no es lo tuyo, la realidad es lo que es, no lo que uno ve, que sería la realidad personal.

Tambien juegas con la opción/posibilidad, del caso de ganar la guerra la República, sobre lo que habría hecho, siendo atea, pero eso no disculpa de ninguna forma a Franco, si actuó mal, lo digno y honroso es reconocerlo, que si lo que quieres decir cosas buenas, lo dices, pero entonces, deberías decir abiertamente que hizo cosas buenas y cosas malas.

Una cosa para meditar es porque Manuel Hedilla, se opuso al régimen, siendo falangista.

Gracias por todo.
Saludos.

por TRAJANO.v 25/8/2014, 3:50 am

Ni es táctica de dispersión, ni se me acaban los argumentos, Antonio Bernardo. Es la pura realidad.
Y baso estas pruebas que me reclamas, en los pozos que he citado mas de una vez en el foro, situados en el pueblo de Tabernas (Almeria), y que ahi siguen cerrados sin que nadie se haya molestado en rescatar esos restos y darles cristiana sepultura. Porque estos si que eran creyentes puesto que eran del otro bando, o en su dia se les acusó de serlo.
Ahi hay restos de personas civiles no combatientes.
Si en mi pueblo habia una lápida en la puerta de la Iglesia donde estaban escritos los nombres de todos los hijos del pueblo que fueron asesinados y enterrados en esos pozos, tambien las habia en el resto de los pueblos de ésta comarca, que todas fueron retiradas, y luego desaparecidas, en el mismo momento que entraban a los Ayuntamientos alcaldes socialistas.
Yo no estoy exculpando a Franco de nada. Y si es verdad lo que dices de que abrió tumbas. ¿Como es que no se abrieron las de Tabernas?.
¿No te has enterado de que en un pueblo de Badajoz del que no recuerdo el nombre, se abrió una fosa porque se creia que en ella habia restos de gente asesinada por el bando nacional, y cuándo las abrieron y empezaron a aflorar rosarios, cruces y hebillas de cinturones de falangistas, las volvieron a cerrar, sin sacar ni un solo resto?.
Claro, que si solo lees "El Pais", oyes la SER, y ves solo la Cuatro o la Sexta, es normal que no tengas ni idea sobre éste tema. Solo cuándo las fosas que se abren son los asesinados por el bando franquista.
¿Acaso no he dicho nunca las cosas buenas y malas que hizo Franco?. Como se nota que eres nuevo en este foro.

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