RESULTADOS DEFINITIVOS ELECCIONES VASCAS Y GALLEGAS

JaviHispánico escribió:

Vellido Dolfos escribió:

JaviHispánico escribió:Tienes razón Diego, UPyD y Ciudadanos tienen que unirse.

Eso no va a pasar ni debe pasar.

¿Por que no debe pasar?

Vellido Dolfos escribió:Pues yo creo que van a ir por ahí los tiros. Basagoiti le votará en la investidura y el PSE gobernará en solitario, no le quedará más remedio.

No entiendo por qué dices eso.

Gonzalo escribió:

Vellido Dolfos escribió:Pues yo creo que van a ir por ahí los tiros. Basagoiti le votará en la investidura y el PSE gobernará en solitario, no le quedará más remedio.

No entiendo por qué dices eso.

Es más complicado que eso. Para que el PP le vote, tendrán que hacer alguna "renuncia". Ya sabes, darles alguna cartera. Como la de turismo, industria, o educación, o la que sea... Pasaba lo mismo cuando en Galicia gobernaba la coalicción PSOE-BNG. Unos tenían una buena parte de las carteras, y los otros las restantes. Y se acordaba que ninguno se metería en los asuntos del otro, se apoyaban en todo y punto. Gobernabilidad absoluta y fácil.

Gonzalo escribió:Si, cierto, ese es otro punto de vista. Pero ¿tu no crees que los socialistas han pensado ya en eso? ¿No crees que ya saben, desde antes de las elecciones y todo, que si esto pasaba lo que mejor les convenía era ceder carteras al PP y ganarse su apoyo? Y lo de dejar a ZP sin apoyo en el congreso... mira, le basta con ceder lo que sea ante CIU (no sería la primera ni la última vez), y problema resuelto. Y tampoco es vital. ¿Crees que al PNV le interesa que convoquen elecciones y arriesgarse a que las gane el PP y que UPyD saque más poder? No lo creo.

Como ya digo el problema es muy muy muy complejo. La versión simplista de la situación no sirve en política, donde todo se mira con lupa.

Vellido Dolfos escribió:

Gonzalo escribió:Si, cierto, ese es otro punto de vista. Pero ¿tu no crees que los socialistas han pensado ya en eso? ¿No crees que ya saben, desde antes de las elecciones y todo, que si esto pasaba lo que mejor les convenía era ceder carteras al PP y ganarse su apoyo? Y lo de dejar a ZP sin apoyo en el congreso... mira, le basta con ceder lo que sea ante CIU (no sería la primera ni la última vez), y problema resuelto. Y tampoco es vital. ¿Crees que al PNV le interesa que convoquen elecciones y arriesgarse a que las gane el PP y que UPyD saque más poder? No lo creo.

Como ya digo el problema es muy muy muy complejo. La versión simplista de la situación no sirve en política, donde todo se mira con lupa.

El problema es que tampoco van a tener garantizado siempre, como venía pasando hasta ahora, el apoyo del BNG, al dejar de ser socios; y ¿los votos de CiU? eso pasaba hasta la segunda legislatura del PSC. CiU se portaba en la primera bien con el PSOE porque tenían que pactar el Estatut, pero después de que les "quitaran" la Generalitat 2006 siendo los más votados, sin el Estatut de por medio, y con la que está cayendo, a CiU lo que le interesa es desmarcarse de la gestión de Zapatero.¡Si Duran i Lleida (que es el lider de Unió y el que se encarga de los "asuntos nacionales" está día sí día también en los medios nacionales dándole caña al gobierno!

No creo que les convenga una coalición en toda regla con el PP, y López lo sabe. Su discurso ésta legislatura y ésta campaña ha sido muy claro y muy constante : 1. Manda al PNV POR FIN a la oposición, y 2. Acabar con los frentismos.
Y para él, para el PP y para los españoles más decentes no, pero para él sí, una alianza entre el PP y el PSOE es precisamente alimentar los frentismos.
Si hace una alianza seria con unos o con otros está tirando por la borda su discurso y su estrategia.
Si tu fueras PAtxi, y yo también, sí pensaríamos así, en ceder y crear una alianza con el PP para dar estabilidad al gobierno vasco.

Pero él no, a él lo que le interesa es no casarse con unos ni con otros y arriesgarse a gobernar en solitario (con permiso, que se lo va a dar, de Rajoy), aunque sea arriesgado, y jugar a ser ambiguo (cosa que por cierto, se le da de perlas cuando quiere), a llevar una política a medio camino entre el constitucionalismo y las chorradas de los nacionalistas. Puede salirle rematadamente mal y acabar colapsando su gobierno o el de Zapatero, o puede llegar a crecerse arañando en el futuro votos de EA y del PNV imitando sus políticas.

En cualquier caso, el ganador de las dos elecciones es en el fondo el PP. La coalición gallega se ha estrellado estrepitosamente, y en País Vasco, haga lo que haga, pactar con el PNV, con el PP o con ninguno, seguramente Patxi la acabará cagando.

TRAJANO.X escribió:Pero vamos a ver Vellido. Dices que el PSOE apoyo a UPN en Navarra a cambio de nada.
¿Entonces que fue lo que paso meses después, para que UPN se esciendiera del P.P.?
Si de verdad piensas que el PSOE da algo sin recibir nada a cambio, amigo mio, pecas de ingenuo.
Un saludo.

TRAJANO.X escribió:Pues lo digo Vellido, porque el PNV es el partido mas votado. Y es logico, por mucho que nos pese.
Un saludo.

Vellido Dolfos escribió:ESO SÍ QUE ES UN RAZONAMIENTO ESTÚPIDO, como cuando Pau dice que en Cataluña tendría que gobernar CiU, o como los que quieren que se cambie la ley para que directamente gobierne el más votado.

Un partido está legitimado para gobernar cuando le votan LA MAYORÍA de los ciudadanos.
El PNV ha tenido un 38% de votos, Y ESO NO ES LA MAYORÍA, porque hay un 62% de votantes que han elegido a otros.

Eso de que gobierne el más votado cuando no hay mayoría absoluta, solo funciona para sistemas bipartidistas, como el británico o el norteamericano, en un sistema de más partidos como el nuestro NO FUNCIONA PORQUE NO GARANTIZA LA MAYORÍA, daría pié a que una minoría de un 30% pudiera elegir a un gobierno entero.
Mientras tengamos un sistema con múltiples patidos, es totalmente legítimo que los partidos se unan entre sí para formar mayorías, NOS GUSTE O NO. O si no ponemos una segunda vuelta entre los dos partidos más votados.

Imagínate un hipotético resultado en el que haya 5 partidos que saquen un 16% de votos cada uno y otro con el 20%, ¿sería justo que ese 20%, que sigue siendo una minoría, gobernase? ¿No sería mejor que partidos que sumen una mayoría intenten llegar a un acuerdo entre sí?
Y si después ese acuerdo no gusta, pues los ciudadanos lo castigarán, como hicieron los gallegos; y si gusta, pues lo ratificarán como hicieron los catalanes.