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Así crece Gibraltar.

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Antonio Bernardo
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Mensaje por Juanma_Breda 19/3/2014, 2:00 am

ASÍ CRECE GIBRALTAR !!!

Mucho se habla del terreno que Gibraltar ha venido ganándole al mar a lo largo de los años. No obstante a veces es difícil hacerse una idea exacta si uno no lo ve por si mismo. Adjuntamos un par de fotos de "antes" y "después". Las fotos no están tomadas desde el mismo lugar, ni tampoco están exactamente a la misma escala, pero se pueden apreciar claramente los cambios que ha sufrido la zona en los últimos tiempos. Para que os hagáis una idea, la flecha negra apunta a un pequeño espigón frente a un aparcamiento. Todo lo que hay desde ese punto hacia la derecha son terrenos ganados al mar desde el año 2010.

Esta es la zona de "Sovereign Bay" en la cara Este del Peñón. Es aquí donde se está construyendo el macro-complejo turístico de lujo "Eastside project" que contará con varios hoteles rascacielos, casino, puerto deportivo, etc. A día de hoy toda la zona esta llena de grúas y los trabajos continúan. Si alguno de vosotros visita el lugar podrá verlo por si mismo.

ESTO LO TIENE QUE VER TODO EL MUNDO!!!

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Mensaje por Juanma_Breda 19/3/2014, 2:04 am

¿Para cuando esto?

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Mensaje por Sevillano 19/3/2014, 8:32 am

Quieren montar un rollo Dubai. 


La culpa de los españoles que no hacemos que nuestros políticos lleven una política adecuada. Por mucho que le pueda fastidiar a los muchachos españoles que trabajan en Gibraltar, creo que se va acercando el momento de planificar de nuevo el cierre de la frontera. Las actividades económicas de ese sitio hacen daño a los españoles.
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Mensaje por Antonio Bernardo 22/8/2014, 8:21 am

Hola a todos:

Bueno, nos lo robaron en forma piratesca, no solo fueron los ingleses, sino junto a Holanda, la que precisamente nos tenía unas ganas en el mundial, que nos comió, pero aún no entiendo la fortaleza inglesa del tratado, ¿qué dice el tratado, porqué no nos muestran el susodicho?

Este parece un punto clave para conservar, ya que España no fue capaz de reconquistarlo, no estaban por la labor, ahora hacen lo que les sale, al punto de su fanfarronería, al decir que volvería a ser de España cuando el infierno se congelase.

¿O no es fanfarronería?

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por Persia 22/8/2014, 6:14 pm

Antonio Bernardo, esto dice el Tratado de Utrecht sobre Gibraltar:

Tratado de Utrecht. Cesión de Gibraltar a Inglaterra
Articulo X. 13 de Julio de 1713:

"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."

http://www.mgar.net/docs/utrech.htm

Un saludo.
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Mensaje por Antonio Bernardo 25/8/2014, 1:21 am

Hola a todos:

No entiendo el porque les dieron el peñón, algo raro hay.

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por TRAJANO.v 25/8/2014, 3:27 am

Creo que fué por una guerra contra los franceses en la que los ingleses nos ayudaron. Pero no estoy seguro del todo.
Pero no solo se les cedió Gibraltar, sino tambien la isla de Menorca, que esa si que la recuperamos, y por la fuerza.
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Mensaje por Persia 25/8/2014, 6:49 pm

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

No entiendo el porque les dieron el peñón, algo raro hay.

Gracias por todo.
Saludos.
¿A qué te refieres? ¿Por qué lo ves raro?
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Mensaje por BilbainoEspañol 25/8/2014, 7:57 pm

Hola a todos,

Pues yo voy a ser polémico, pero al margen de que nos lo quitaran con malas artes etc, yo me pregunto: ¿Para qué queremos Gibraltar? Si fuese español no sería mas que una roca sin más, sin embargo siendo británica atrae turismo, hace que La Línea sobreviva (de contrabando, si pero no tienen otra opción) y la desarrollan mucho mejor que lo que nosotros lo haríamos. Sin duda.

Por mí, que se la queden y amplíen lo que quieran. Tenemos problemas mucho mas graves aqui que ese peñon. Mi opinión es que no debería preocuparnos en absoluto. Supongo que no estareis de acuerdo, pero es mi opinión.

Un saludo.
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Mensaje por Persia 25/8/2014, 8:28 pm

BilbainoEspañol escribió:Hola a todos,

Pues yo voy a ser polémico, pero al margen de que nos lo quitaran con malas artes etc, yo me pregunto: ¿Para qué queremos Gibraltar? Si fuese español no sería mas que una roca sin más, sin embargo siendo británica atrae turismo, hace que La Línea sobreviva (de contrabando, si pero no tienen otra opción) y la desarrollan mucho mejor que lo que nosotros lo haríamos. Sin duda.

Por mí, que se la queden y amplíen lo que quieran. Tenemos problemas mucho mas graves aqui que ese peñon. Mi opinión es que no debería preocuparnos en absoluto. Supongo que no estareis de acuerdo, pero es mi opinión.

Un saludo.
Es cierto, tu opinión despierta polémica... No pasa nada, es algo habitual en un foro. Y, en cierto sentido, deseable...   Wink 

Yo, en cambio, creo que sí es bastante interesante que Gibraltar vuelva a soberanía española. Y por múltiples razones, tanto teóricas como prácticas. Para empezar, porque es una colonia, y las colonias ya no tienen sentido en pleno siglo XXI, cuando la mayor parte de los procesos de descolonización se produjeron a lo largo del siglo pasado. Es, por tanto, una anacronía. Para seguir, porque los ingleses incumplen el tratado que firmaron cada dos por tres. Y ellos, que son tan tikismikis cuando les interesa, deberían ser los primeros en aplicarse el cuento. 

A nivel más práctico, porque si fuese español no sería, como dices, una roca más. El turismo podría seguir llegando a Gibraltar, como llega a cualquier otro punto de las estupendas costas españolas. Eso no tiene por qué cambiar. Además, pienso que deberíamos aspirar a que nuestras poblaciones sobrevivan con trabajos honrados. Puede que a algunos les vaya muy bien con el contrabando (a los delincuentes sobre todo), pero a los que quieren, por ejemplo, tener allí un negocio legal relacionado con el tabaco, no les va tan bien. La delincuencia atrae a más delincuencia. Así que acabar con un foco de contrabando sólo puede ser positivo, a la larga, para toda la zona. Luego está el tema de paraíso fiscal, otra razón de peso para que Gibraltar pase a manos españolas. Ya sabemos lo perniciosos que son los paraísos fiscales a nivel global, no sólo local. Acabar con uno que, encima, está en nuestro patio trasero, sólo puede beneficiarnos. A todos los que queremos que los paraísos fiscales dejen de ser el gran escondite de los golfos. 
     En cuanto a que España no desarrollaría la zona mejor de lo que lo hacen los ingleses, bueno, a la vista está que el modo en que lo hacen ellos deja bastante que desear. Desarrollarse a base de engaño, robo y delincuencia no es un modo sano de prosperar. ¿Por qué hemos de conformarnos con la peor opción cuando podemos aspirar a algo mejor y la legalidad nos ampara? ¿Que se crece más despacio? Sea. Pero de manera legal y controlada, y no echándose en brazos del especulador o estafador de turno, por muy "gentleman" que pueda parecer. Nos pasamos la vida criticando la corrupción en España, ¿por qué entonces hemos de mirar hacia otro lado cuando lo hacen los ingleses en una colonia que no deberían tener ya a estas alturas?

Es verdad que tenemos problemas más graves, pero eso no te ha impedido entrar aquí a dejar tu opinión, ¿verdad? Y eso significa que el tema merece la pena y es lo suficientemente importante como para que se debata. Estoy convencido de que los gobiernos disponen de personal suficiente para tratar los temas urgentes, los importantes y los menos importantes. 

Saludos.


Última edición por Persia el 25/8/2014, 8:34 pm, editado 1 vez
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Mensaje por TRAJANO.v 25/8/2014, 8:33 pm

Lo que ocurre BilbainoEspañol, es que Gibraltar vive parasitando al resto de España, y esto produce problemas economicos para nuestro pais.
La cuestión no es ya el lugar estratégico que  desempeñó durante siglos, puesto que tanto desde Ceuta como desde Tarifa o Algeciras, hoy en dia se puede hacer la misma función de vigilantes del estrecho. El tema es el contrabando y el paraiso fiscal que es esa roca.
Porque ¿Como es posible que tengan mas empresas que habitantes?.
¿Como es posible tambien, que para consumir en el peñon toda la cantidad de cajetillas de cigarrillos, que se supone se fuman los gibraltareños, para llegar a tal cantidad, se deberian fumar ciento ochenta cigarrillos al dia, incluyendo a niños de corta edad?. Es esa la cuestión.
Gibraltar en si es una espina que tenemos clavada los españoles, pèro visto como estan las cosas, quizás sea preferible no reclamar ese trozo de tierra, cerrarles la valla, y que se cuezan en su propia salsa, porque sino a la larga tendriamos otro frente separatista. Y bastantes ya tenemos con Cataluña y Vascongadas.
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Así crece Gibraltar. Empty Re: Así crece Gibraltar.

Mensaje por jaimomo 25/8/2014, 8:37 pm

El problema, BilbainoEspañol, es que desde Gibraltar hay mucho contrabando, sobre todo de tabaco, que hace muchísimo daño a las empresas españolas... Aunque estoy de acuerdo contigo en que si Gibraltar fuera español, seguramente solo sería una roca más...
¡Saludos!
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