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Un catedrático dice que en España el catalán "es más útil que el inglés"

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Mensaje por juan daniel medina 8/3/2014, 7:39 am

Sin lugar a dudas es así. Coincido en un todo con el profesor. Sus afirmaciones se pueden hacer extensivas con los idiomas gallego y portugués (también españoles), ya que los cuatro idiomas son de origen romance, es decir, derivan del latín. obviamente, con el transcurso de los siglos y las diferentes oleadas de invasiones, fueron diferenciándose y adquiriendo las formas lingüísitcas que hoy tienen. Son lenguas vivas, que se van enriqueciendo con aportes de otras. No así el latín, que es considerada semi-muerta, ya que no es hablada por pueblo alguno, aunque sea co-oficial en Ciudad del Vaticano. Existe una academia que trata de "latinizar" términos actuales e incorporarlos al idioma, pero obviamente no resulta lo mismo.
No se puede decir lo mismo del idioma vasco (también español), ya que no es una lengua romance (por lo tanto, los que lo hablan no son "latinos"), no está emparentada con ninguna otra, aunque parecería que existen muchas similitudes con el antigui idioma de los Iberos, aunque este último, si bien se puede leer, no se puede traducir.
Algunos catalanes deberían ya dejar de lado el argumento de que se sienten fuera de España por hablar "otro idioma". El catalán es tan español como el castellano y su similitud es llamativa. Por otra parte, también se habla (al igual que el castellano) en otras partes de Europa. Les recuerdo que el castellano (en su versión antigua) todavía sigue siendo hablado por la comunidad judío sefardita en Europa.
Les mando un fuerte abrazo desde la Argentina; que dicho sea de paso, muchas de sus provincias tienen muchos idiomas además del español castellano como co-oficiales. Además, producto de la inmigración (especialmente de origen italianao) tenemos una Academia Nacional del Lunfardo, donde contináun incorporándose modismos y palabras originadas en las formas de hablar, especialmente del porteño.

Juan Daniel Medina
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Mensaje por Aingeru 8/3/2014, 8:12 am

Que yo sepa, amigo Juan Daniel, el Lunfardo no es una lengua, es un dialecto, pero bueno, acepto  pulpo como animal de compañía. 

Luego está el tema que el Catalán, es más útil que el inglés para encontrar trabajo...pero hombre, por el amor de Dios, si es que es verdad, el Catalán debe ser el idioma Universal para entendernos mercantilmente en el mundo. Le hago una recomendación, señor juan daniel, ¿porqué no se lo recomienda a su señora presidenta, para que lo oficialice en Argentina, y de paso, ya que está, se lleva a todos estos catalanes independentistas tan importantes, a la Pampa?.


Última edición por Aingeru el 8/3/2014, 9:39 am, editado 1 vez
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Mensaje por Cruz de Borgoña 8/3/2014, 8:26 am

Pues con independencia de lo que digan o dejen de decir los separatistas a mí me parecería perfecto que fuera así. A fin de cuentas el inglés es una lengua extranjera, no así el catalán.

Hay que tener en cuenta una cosa: no es poca la gente que afirma hoy día en España que las lenguas españolas no castellanas deberían desaparecer, que no tienen utilidad, que no permiten movilidad laboral, etc... el caso es que el Sistema no tardará (de hecho ya lo va haciendo cada vez más abiertamente, con el silencio cuando no aprobación de muchos patriotas de chichinabo que no saben hacer otra cosa aparte de hablar de la izquierda y de los separatistas) precisamente el argumento de la movilidad laboral se puede, y se usará subrepticiamente, contra el castellano en favor del inglés. Uno de los objetivos de la UE es precisamente ir liquidando paulatinamente las lenguas nacionales de Europa (y al castellano en particular le tienen más ganas que a ninguna otra, por razones obvias, por eso ya lo trataron de exterminar esos EEUU tan maravillosos en Filipinas a base de cometer un genocidio y de tratar de perseguir todo signo de Hispanidad en aquellas islas) en favor del inglés, como una de las herramientas, si no la única, de homogeneización de la población de un futuro Estado totalitario europeo totalmente unificado. Cualquiera que conozca el sentido en que avanzan políticas como las del Plan Bolonia y similares debería reconocer esto. Por supuesto que de esto callan como putas los mismos patriotas de chichinabo a que hice referencia, a pesar de que luego estén todo el día clamando contra las políticas lingüisticas de los separatismos (perfectamente reproducidas y aplicadas por el PP durante décadas ya en Galicia, con el silencio cuando no la colaboración de los mismos mamarrachos), no digo que esas políticas lingüisticas sean correctas y que no halla que criticarlas, mi critica va por otros derroteros. 

Por otro lado hoy día la supuesta "movilidad laboral" no deja de ser el eufemismo que se destina a designar a la creación (proceso que se halla plenamente en marcha) de un nuevo proletariado (sin prole, eso sí) al que el gran capital pueda desplazar geográficamente a su antojo, a cambio de cuatro monedillas. Y mientras tanto en la España de 1975, donde mucha menos gente española conocía el inglés que ahora, el paro fuera un 2,5 por ciento, o un 6,5 si contamos a los españoles residentes por aquel entonces en el extranjero. Ya quisiéramos tener esas cifras de paro hoy día, cuando se habla mucho más inglés en nuestro país.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 8/3/2014, 9:20 am

Y mientras tanto cuando algún dirigente en Filipinas intenta promover la redifusión del castellano allí aquí los mismos que se congratulan con la educación bilingüe aguirrista (que tiene claras pretensiones a sustituir paulatinamente el castellano por el inglés, como no se podía esperar otra cosa de alguien a sueldo de la Corona británica) le dan un portazo en la puerta aquí en España, al contrario que en algunos países hispanoamericanos donde sí han colaborado bastante más en ese aspecto. Y con la que está cayendo encima parece, escuchando a algunos, que el único problema que existe con nuestra clase política democrático-juancarlista es que sabe hablar poco inglés, todo lo demás maravilloso, por lo visto. 

En fin, con tanto patriota de hojalata (ni una sola palabra he oído de ellos todavía acerca de la renuncia total de la Antiespaña juancarlista al trabajo por el aumento de la importancia del castellano en el mundo, a favor del sacrosanto inglés, que tenemos que hablar todos para recibir cuatro monedillas de los amos, y al final ni eso, pues el que elige el deshonor acaba teniendo además del deshonor la guerra también, o en este caso la neo-miseria) y tanto progre vamos apañados.
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Mensaje por Aingeru 8/3/2014, 9:26 am

Siento mucho no estar de acuerdo contigo en algunos aspectos, Cruz de Borgoña, a pesar de que coincidimos en aspectos políticos esenciales. Mira, por ejemplo, la empresa para la que trabajo, tiene mercado bastante amplio en Rusia y en Polonia, sobre todo. ¿En qué idioma crees que comercializan?, desde luego ni en gallego, ni en catalán, ni en español, ni en ruso. En inglés. ¿por qué?, pues no tengo ni idea, pero creo que es algo que no vamos a cambiar, ni en cinco mil años. Ahora bien, el hecho de que en España, se diga que el catalán, es más útil que el iglés, en este sentido, y me refiero al sentido laboral, pues. sinceramente, me parece una bobada enorme, y más para gentes sin sentido de la realidad que para gentes con un mínimo sentido común. No es tu caso, eso ya lo se, ya que puedo entender la finalidad de tu argumento, pero realmente, si vamos a la esencia de la propia realidad en si, no tiene fundamento por donde cogerlo. Y además, existe otra cuestión, y es que habría que enseñar no sólo el catalán, sino el Euskera, gallego,  aragonés, y por supuesto, valenciano, bable, en fin...todo esto supondría un problema de magnitudes muy grandes. 

Estoy plenamente de acuerdo con tu argumento sobre la política comunitaria, pero te recuerdo que este planteamiento, ya se llevó a cabo desde 1711, en un plan ideado a la perfección por el mundo aglo-sajón, y les ha salido perfecto, y lo que hay que hacer, es llevar el término a nuestro terreno, pero en aspectos esencialmente diferentes. Para demostrar lo que valemos, hay que hacerlo desde otra perspectiva, y no dando prioridad a lenguas que comercial y laboralmente, no sirven para ir más allá de Vilanova i la Geltrú, o Vilanova de Arousa.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 8/3/2014, 9:48 am

Aingeru escribió:Siento mucho no estar de acuerdo contigo en algunos aspectos, Cruz de Borgoña, a pesar de que coincidimos en aspectos políticos esenciales. Mira, por ejemplo, la empresa para la que trabajo, tiene mercado bastante amplio en Rusia y en Polonia, sobre todo. ¿En qué idioma crees que comercializan?, desde luego ni en gallego, ni en catalán, ni en español, ni en ruso. En inglés. ¿por qué?, pues no tengo ni idea, pero creo que es algo que no vamos a cambiar, ni en cinco mil años.

El predominio del inglés tiene que ver con que está es la lengua oficial de la globalización, que tiene su base donde la tiene, y también con el hecho de que la base de la actual globalización de cuño anglosionista cuenta con la solidez que proporciona toda una superpotencia hegemónica mundial como es Estados Unidos, aunque a su vez esta superpotencia ya está en cierto modo en declive si lo comparamos a su poder hace apenas una década. Y lo que te rondaré...

¿5000 años? Ya llevamos, entre una cosa y otra, mucho tiempo, aunque no llegue a los tres siglos, demasiado tiempo de hegemonía anglosajona (cada vez más trufada de sionismo). Y el predominio del inglés como hoy día no era cierto ni siquiera hace 100 años (ni hace 200, piensa Aingeru que el Congreso de Viena, del que Gran Bretaña salió como principal potencia mundial y al que Francia acudía finalmente derrotada en los campos de batalla de Europa, se hizo en gran medida en francesa lengua, como en francés se hacía toda la diplomacia de la época, y como hasta la propia nobleza rusa utilizaba en su círculo social, en el seno de su propia nación, y gran nación, fundamentalmente la lengua francesa, como recoge incluso un literato ruso de la talla de Tolstoi). Además es en cierto modo un modo de hacerles el juego a nuestros oponentes en este asunto, por que claro, como la hegemonía del inglés va a durar para siempre, para qué molestarnos en cambiarla en favor del castellano, o al menos en intentar difundir el castellano en la medida de nuestras posibilidades. 

Ahora bien, el hecho de que en España, se diga que el catalán, es más útil que el iglés, en este sentido, y me refiero al sentido laboral, pues. sinceramente, me parece una bobada enorme, y más para gentes sin sentido de la realidad que para gentes con un mínimo sentido común. No es tu caso, eso ya lo se, ya que puedo entender la finalidad de tu argumento, pero realmente, si vamos a la esencia de la propia realidad en si, no tiene fundamento por donde cogerlo.

Yo no dije que fuera cierto esto que señalas, más bien dije que ojalá lo fuera, que conste.

Y además, existe otra cuestión, y es que habría que enseñar no sólo el catalán, sino el Euskera, gallego, asturiano, aragonés, y por supuesto, valenciano, bable, en fin...todo esto supondría un problema de magnitudes muy grandes. 

Obviamente las lenguas que solo se hablan en lugares concretos de España no se van a enseñar (salvo por iniciativa privada) en otros lugares, no hay mucho sentido en enseñar catalán o vascuence en los colegios de Extremadura o de Canarias. Además de que la cuestión entre castellano y lengua regional en las regiones en que halla estas lenguas ha de dirimirse principalmente por la sociedad, no por los politicuchos de turno, creo yo.

Estoy plenamente de acuerdo con tu argumento sobre la política comunitaria, pero te recuerdo que este planteamiento, ya se llevó a cabo desde 1711, en un plan ideado a la perfección por el mundo aglo-sajón, y les ha salido perfecto, y lo que hay que hacer, es llevar el término a nuestro terreno, pero en aspectos esencialmente diferentes.

Ciertamente el asunto viene de lejos, y a la hora de la verdad creo que no es desacertado decir que el problema para España no han sido tanto los anglosajones (ingleses primero y angloamericanos ya de forma más reciente) u otras potencias como Francia sino los traidores e infiltrados internos en las altas cúpulas de la política, economía, etc... españolas, innumerables en los últimos tres (y sobre todo dos) siglos. De todos modos teniendo en cuenta que hemos conseguido que se nos domine como pueblo y como nación casi por completo en todos los aspectos, pretender llevar el inglés a nuestro término, aunque sea una idea loable y encomiable, es tan irrealista como lo que plantea el "catedrático" de la noticia, puesto que el objetivo de la hegemonía del inglés en España es el que es, por muchas buenas intenciones que se puedan tener al respecto. Es, para entendernos, como pretender que la política española iba a ser mucho mejor si la dejamos como ahora pero con mucho más control del inglés por todos estos politicuchos.

Para demostrar lo que valemos, hay que hacerlo desde otra perspectiva, y no dando prioridad a lenguas que comercial y laboralmente, no sirven para ir más allá de Vilanova i la Geltrú, o Vilanova de Arousa.

Tampoco nos engañemos, la España de hoy no va a producir ni más ciencia, ni más industria, ni más comercio, ni más innovación tecnológica, ni nada, en inglés, que lo que pueda hacerlo en castellano, utilizando eventualmente el inglés para casos en que no quede otro remedio, como se hacía más o menos hasta hace no demasiado. Lo que es mediocre lo es independientemente de la lengua que se usa en transmitirla, y "mediocre" es un calificativo demasiado moderado y optimista para catalogar a la España actual en todos los sentidos. La triste realidad es que hoy España no hace más de lo que hace (y cómo lo hace) porque la España de hoy no vale más que lo que está demostrando valer. Y a mí me apena, pero es que es impepinable.
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Mensaje por Hispanoamericano 8/3/2014, 10:22 am

Mientras que el idioma inglés se extiende por el mundo, el idioma español gana cada vez más posiciones dentro de los Estados Unidos:

"Estados Unidos se convirtió en el segundo país del mundo en hispanoparlantes, sólo superado por México. El castellano resistió los embates de leyes que prohíben su uso en dependencias oficiales y el desafío de la fusión con el inglés. Los estadounidenses que estudian español superan a todos los que aprenden otras lenguas extranjeras sumados."
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Mensaje por X bandera 8/3/2014, 10:25 am

¿Cuanto cobra este payaso de la casta?
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Mensaje por FelipeCarlos 8/3/2014, 10:38 am

Esa mentira de que el catalán es mas útil que el inglés no se lo creen ni ellos por que hoy en día el inglés te lo exigen para casi todos los trabajos mientras que el catalán no lo habla casi nadie fuera de Cataluña. 
Gracias a Hispano-américa la lengua española es la tercera lengua mas hablada del mundo. 
Si expansión de la lengua de Cervantes solo dependiera de España, apaga y vamonos.
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Mensaje por Aingeru 8/3/2014, 7:46 pm

Bueno pues, para analizar cualquier manifestación, y acceder a un análisis del concepto de la misma, es necesario conocer primero al manifestante, y resulta que casualmente el manifestante, en este caso, es  Juan Carlos Moreno Cabrera, pero, ¿quién es Moreno Cabrera?, pues es, además de profesor de la Autónoma de Madrid,  en la actualidad es miembro del comité científico de Linguamón-Casa de les Llengües de la Generalidad de Cataluña, ¡ aaaah!, vale, ahora nos explicamos alguna cuestión. Pero, sigamos adelante.
 
Este individuo, a los que algunos llaman profesor, también llamarán médico o doctor al que diagnosticó una enfermedad en la piel a mi señora madre, cuando la realidad era un desprendimiento de un tumor del tamaño de una naranja, produciéndole una severa necropsis en el Colon, aligerando gratuitamente unas manifestaciones sin más análisis que su propia cualificación intelectual. Pues bien, en una entrevista no se le ocurre otra cosa que decir que el castellano no está perseguido, y que esa es una polémica ficticia, y que resulta que lo que verdaderamente existe es un nacionalismo castellanista excluyente. Y se queda tan ancho, así, sin más. Pero, ¿dónde le han hecho esa entrevista?, pues ni más ni menos que en Público.es, aquí:
http://www.publico.es/72673/el-castellano-no-esta-perseguido-esa-es-una-polemica-ficticia
 
¿Y qué es Público.es?, bueno, llegados a este punto, si me lo permite la concurrencia, prefiero ahorrarme la respuesta, así como mi parecer sobre el medio, ya que podría incurrir en algún tipo de delito, así que cada cual, piense lo que quiera, pero yo lo tengo claro, y sólo me voy a limitar a manifestar que mantiene, entre otros inestimables columnistas de espíritu puro, a José Miguel Monzón Navarro, ¿Qué quien es este señor?, hombre pues es una lumbrera intelectual, conocida por sus dotes como meritorio humorista, incomparable presentador de televisión, actor encomiable, escritor reconocido internacionalmente, y médico, igual de médico que el que diagnosticó a mi madre, que en paz descanse, pero es también conocido como el Gran Wyoming, ahí es nada, y posiblemente el mencionado Profesor, sea igual de buen profesor que este médico, o actor, o periodista, o escritor y tal y tal y tal. Además, el diario digital, resulta que  recibió el Premio MetaComunicación al mejor diario digital, galardón que concede la Facultad de Ciencias de la Información de la Universidad Complutense de Madrid, cuyo rector es don José Carrillo Menéndez, ¿ah, que les suena el apellido?, pues sí, hijo de un tal, y además, el accionista mayoritario de Público.es es un tal Toni Cases, ¿Qué quién es Toni Cases, y su relación con el digital?, pues Toni Cases, de la firma Cases y Associats,  se encargó hace años del diseño del rotativo y del portal de internet, fue quien preparó  la compra junto a José Luis de Zárraga, sociólogo de cabecera del ex presidente Zapatero, de lo que quedaba del diario fundado en 2007: www.publico.es, y al parecer, otros socialistas de entorno de de Carmen Chacón también participaron en la operación. 
 

En resumidas cuentas, todo va quedando algo más claro, las manifestaciones de un elemento como este, realmente, me resbalan bastante, y me merece toda la seriedad que cabe en el espacio que hay entre el párpado, y la esfera ocular.
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Mensaje por TRAJANO.v 8/3/2014, 9:59 pm

Juan Daniel Medina:  Tu como argentino y conocedor del Lunfardo, traducele a los amigos del foro, esta estrofa del popular tango, "Yira".
"Cuándo rajés los tamangos, buscando ese mango que te haga morfar", para que sepan como es el Lunfardo.
Y perdona que te contradiga, pero eso no creo que sea ningun idioma, sino una forma de expresión, como en España lo puede ser el lenguaje cheli o el caló.
Otra cosa distinta es el guaraní, que si se puede considerar una lengua, debido a que lo hablan los indios del norte de Argentina, asi como en Paraguay  desde tiempo inmemorial.
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Mensaje por ivan 9/3/2014, 1:21 am

porque “ha estado siempre de espaldas al multilingüismo de España” y, en este sentido, ha dicho que “no nos han enseñado a entender otras lenguas de España”

Pues precisamente en algunas partes de España que tienen varias lenguas, y que antiguamente defendian el bilingüismo, ahora han dado un giro hacia el monolingüismo. Por ejemplo Cataluña, en la que se ha  pretendido usar el Catalán como lengua única por parte de la administración.
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Mensaje por CALZADA 10/3/2014, 9:30 am

En este caso debo dar la razón a ese Eminente Catedrático ya que por ejemplo para cualquier negocio en Pekín, Namibia, Australia o Nepal, se ve claramente que el idioma a emplear es el catalán.¡
Eso lo ve hasta el mas tonto.¡
¿ O no?.
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Mensaje por CALZADA 10/3/2014, 9:44 am

Es que estas cosas o  te las tomas así, o te deprimes
¿Como un Catedrático puede decir semejante gilipollez?.
O es un mercenario a sueldo del Mas, o hay que dudar de verdad sobre la calidad de la enseñanza en este país.¡

Las dos cosas Calzada, las dos cosas...
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Mensaje por CALZADA 10/3/2014, 9:49 am

Te puedo asegurar que quitando "los de la ceba", eso no se lo cree en cataluña nadie.
En cataluña hay mucho separatista con mala leche, pero tontos del haba, pocos.¡
No se les engaña si no quieren dejarse engañar.¡
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Mensaje por Aingeru 11/3/2014, 6:31 am

CALZADA escribió:Es que estas cosas o  te las tomas así, o te deprimes
¿Como un Catedrático puede decir semejante gilipollez?.
O es un mercenario a sueldo del Mas, o hay que dudar de verdad sobre la calidad de la enseñanza en este país.¡
Efectivamente, Calzada, si has leído mi último mensaje, verás que este individuo trabaja para la Generalidad de Cataluña, y no solamente el...léelo y convéncete.
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Mensaje por juan daniel medina 11/3/2014, 8:25 am

Estimados foreros, tal vez no me he sabido explicar. A nivel laboral, por supuesto que el inglés es el idioma más importante. Mi hijo, recién recibido de licenciado en Administración se ha ido a Australia, no sólo como viaje de egresado sino también para perfeccionar su inglés. En la Argentina es el idioma que más se enseña en todo nivel de educación. En esta época, al menos por estos pagos, para conseguir un buen trabajo es casi imprescindible saber inglés. En menor medida el francés y lejos el alemán o italiano. Es que también guarda cierta relación no sólo porque se ha convertido en "lengua franca" a través del mundo de los negocios y del turismo, sino porque en la Argentina, las grandes compañías extranjeras son de origen norteamericano o británico. También las hay españolas, pero obviamente solicitan inglés como segundo idioma, claro está que no será el catalán, el gallego o el vascuence. Es necesario acotar que existen firmas españolas cuya sede central está en Barcelona, pero desconozco si para ingresar a trabajar se solicita saber catalán. Concretamente en Gas Natural Endesa, que es catalana, no.
En la Argentina cada vez se estudia más el portugués, ya que el principal miembro del Mercosur es Brasil.
Respecto al lunfardo, desde ya que no se trata de una lengua, ni siquiera de un dialecto. Es un lenguaje muy particular y divertido, cuyo origen debemos remontarlo al Buenos Aires de fines del siglo 19 y principios del 20, extendido a Rosario e incluso a Montevideo, ya que ambas ciudades son grandes y tienen características similares en cuanto a su composición poblacional. La mayoría de las palabras las toma del cocoliche italiano, aunque también del francés, algunas pocas del inglés y de los idiomas nativos. Pero no tiene estructura propia y debe valerse del castellano. La frase tanguera "cuando rajés los tamangos en busca del mango que te haga morfar" podría traducirse así:" Cuando gastes los zapatos buscando trabajo para poder comer".
A mi manera de ver y pensar, la pérdida de un idioma, cualquiera sea significa una pérdida cultural para toda la humanidad. Sin ir más lejos, Escocia ya casi no habla gaélico porque el inglés lo ha desplazado en muy pocos siglos. En la Argentina se está tratando de preservar los idiomas de los pueblos antecesores a la llegada de los europeos. Es preciso conservar el catalán como todas las lenguas españolas, pero no utilizarla como bandera de identidad, porque no es cierto. Cataluña es parte de España, tanto como Castilla o cualquier otra de sus comunicades autónomas.
Un fuerte abrazo desde la Argentina
juan daniel medina
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