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¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
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wad ras
Luego Cabalgamos
Ferenc Nagy
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Ferenc Nagy 8/3/2014, 12:10 am
¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
Caer en bache es muy barato. Escalar de lo es muy difícil. ¿Cómo España se escapará del círculo diabólico del desempleo y la demanda apocada?
Caer en bache es muy barato. Escalar de lo es muy difícil. ¿Cómo España se escapará del círculo diabólico del desempleo y la demanda apocada?
Ferenc Nagy- Cantidad de envíos : 76
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Luego Cabalgamos 8/3/2014, 12:26 am
Intentaré resumirlo en la medida que yo soy conocedor, aunque no soy ni mucho menos un experto en economía. La crisis económica ha estallado básicamente de dos maneras: una financiera, otra de déficit público.
La crisis financiera se resume en que los bancos han prestado dinero de forma irresponsable, especialmente al sector inmobiliario, e incapaces de predecir el hundimiento económico de dicho sector, grave negligencia del sector bancario español, se encuentran ahora con muchos deudores que no les van a pagar. En esta coyuntura la banca española puede llegar a un punto en el que no pueda devolver el dinero que a su vez había pedido prestado a la banca extranjera.
La crisis de deuda se resume en que el Estado español ha venido gastando durante los últimos años, desde el año 2008 al menos, mucho más de lo que ingresa lo que nos ha colocado en un punto en el que el Estado debe tanto dinero a la banca española y extranjera que cabe la posibilidad de que no podamos pagarlo.
En ambos casos, se trata de tal cantidad de dinero que la consecuencia puede ser la quiebra del Estado y de la banca española.
Ante esta situación, la derecha ultraliberal parece entender que la crisis debe resolverse sola o desde el extranjero (mercados, UE, FMI) sin comprender que la crisis es estructural, es de modelo de Estado, y requiere cambios drásticos. De esta forma la derecha se ha limitado a adoptar medidas con miras al corto plazo que le permitan ir saliendo del paso, ir pagando lo que el Estado debe para que el Estado siga teniendo acceso al crédito, aunque sea a costa de unos intereses que nos endeudan en el largo plazo (la prima de riesgo) de forma probablemente impagable.
Estos ínclitos liberales se han limitado a subir impuestos y a contemplar hacer y deshacer, mucho más lo segundo que lo primero, a la mano invisible del mercado. Un mercado que actuando en libertad, ante la crisis, simplemente se esconde y se retrae. Ello supondrá, más pronto que tarde, cada vez menos economía productiva (menos PIB) y menos ingresos tributarios para el Estado, un Estado que, sin embargo, mantiene su nivel de gasto político y sólo recorta en terrenos sociales. Si disminuyen ingresos y el gasto público-político se mantiene seguirá aumentando el déficit público, que se sostendrá sólo hasta el momento en el que la banca extranjera deje de prestar dinero a España, por alta que sea la prima de riesgo, y la banca española, simplemente, no tenga capacidad económica para seguir comprando deuda pública.
Mientras tanto, la Unión Europea se limita a exigir a España que cumpla con sus acreedores, banca extranjera, para lo cual sugiere determinados mecanismos: subida de impuestos, recortes sociales y poco más a cambio de lo que mantiene abierto el grifo del Banco Central Europeo. A la Unión Europea no le importa por lo que tenga que pasar cada español de a pie, ni el futuro de España como nación. La derecha liberal pepera está cayendo en la trampa de seguir religiosamente las instrucciones de la UE que no buscan sacar naciones de la crisis sino garantizar el pago de la deuda de esas naciones a la banca extranjera. Mientras la crisis ni estalla, ni se soluciona, en España el proceso es que el Estado va debiendo cada vez menos dinero a la banca extranjera y cada vez más dinero a la propia banca española, única dispuesta a invertir en deuda pública española, por la cuenta que le trae. Ante la crisis, ni a la Unión Europea, ni a la derecha liberal, les está preocupando buscar una salida social que garantice un futuro digno para España. Puede decirse que descartan cualquier preocupación por una salida social al problema y llevarán la situación hasta el límite para salvar bancos y gasto político. Un límite que colocan en el punto hasta el que se pueda presionar la economía de la población sin que se produzca un probable estallido social.
La izquierda socialista es quién vio como nacía y crecía la crisis sin tomar medida alguna para frenar o, al menos, limitar sus efectos y duración. Las dantescas soluciones de la izquierda serían aún peor que las de la derecha por una simple razón: probablemente más impuestos que la derecha, por ende menos economía productiva y menos ingresos tributarios, más economía pública improductiva, es decir, más déficit y más deuda pública y a repartir lo poco o mucho que vaya quedando, más o menos igualitariamente a base de gasto público-político, hasta que se acabe lo que diera de sí la economía productiva española y hasta que se terminara el crédito de la banca extranjera y española, cuestión de meses, a favor del Estado. Un Gobierno de izquierdas, lejos de establecer fórmulas de justicia social, bajo la excusa de mantener el estado de bienestar viene a sostener modelos económicos subvencionados por todos los españoles que son verdadera vagancia social institucionalizada hasta el punto de haberse empeñado en llenar España de mano de obra extranjera admitiendo y fomentando esa vagancia social de forma demagógica entre los españoles. Un Gobierno de izquierdas garantizaría la quiebra del Estado español y de la banca española y, con toda probabilidad, un estallido social de final impredecible.
La crisis financiera se resume en que los bancos han prestado dinero de forma irresponsable, especialmente al sector inmobiliario, e incapaces de predecir el hundimiento económico de dicho sector, grave negligencia del sector bancario español, se encuentran ahora con muchos deudores que no les van a pagar. En esta coyuntura la banca española puede llegar a un punto en el que no pueda devolver el dinero que a su vez había pedido prestado a la banca extranjera.
La crisis de deuda se resume en que el Estado español ha venido gastando durante los últimos años, desde el año 2008 al menos, mucho más de lo que ingresa lo que nos ha colocado en un punto en el que el Estado debe tanto dinero a la banca española y extranjera que cabe la posibilidad de que no podamos pagarlo.
En ambos casos, se trata de tal cantidad de dinero que la consecuencia puede ser la quiebra del Estado y de la banca española.
Ante esta situación, la derecha ultraliberal parece entender que la crisis debe resolverse sola o desde el extranjero (mercados, UE, FMI) sin comprender que la crisis es estructural, es de modelo de Estado, y requiere cambios drásticos. De esta forma la derecha se ha limitado a adoptar medidas con miras al corto plazo que le permitan ir saliendo del paso, ir pagando lo que el Estado debe para que el Estado siga teniendo acceso al crédito, aunque sea a costa de unos intereses que nos endeudan en el largo plazo (la prima de riesgo) de forma probablemente impagable.
Estos ínclitos liberales se han limitado a subir impuestos y a contemplar hacer y deshacer, mucho más lo segundo que lo primero, a la mano invisible del mercado. Un mercado que actuando en libertad, ante la crisis, simplemente se esconde y se retrae. Ello supondrá, más pronto que tarde, cada vez menos economía productiva (menos PIB) y menos ingresos tributarios para el Estado, un Estado que, sin embargo, mantiene su nivel de gasto político y sólo recorta en terrenos sociales. Si disminuyen ingresos y el gasto público-político se mantiene seguirá aumentando el déficit público, que se sostendrá sólo hasta el momento en el que la banca extranjera deje de prestar dinero a España, por alta que sea la prima de riesgo, y la banca española, simplemente, no tenga capacidad económica para seguir comprando deuda pública.
Mientras tanto, la Unión Europea se limita a exigir a España que cumpla con sus acreedores, banca extranjera, para lo cual sugiere determinados mecanismos: subida de impuestos, recortes sociales y poco más a cambio de lo que mantiene abierto el grifo del Banco Central Europeo. A la Unión Europea no le importa por lo que tenga que pasar cada español de a pie, ni el futuro de España como nación. La derecha liberal pepera está cayendo en la trampa de seguir religiosamente las instrucciones de la UE que no buscan sacar naciones de la crisis sino garantizar el pago de la deuda de esas naciones a la banca extranjera. Mientras la crisis ni estalla, ni se soluciona, en España el proceso es que el Estado va debiendo cada vez menos dinero a la banca extranjera y cada vez más dinero a la propia banca española, única dispuesta a invertir en deuda pública española, por la cuenta que le trae. Ante la crisis, ni a la Unión Europea, ni a la derecha liberal, les está preocupando buscar una salida social que garantice un futuro digno para España. Puede decirse que descartan cualquier preocupación por una salida social al problema y llevarán la situación hasta el límite para salvar bancos y gasto político. Un límite que colocan en el punto hasta el que se pueda presionar la economía de la población sin que se produzca un probable estallido social.
La izquierda socialista es quién vio como nacía y crecía la crisis sin tomar medida alguna para frenar o, al menos, limitar sus efectos y duración. Las dantescas soluciones de la izquierda serían aún peor que las de la derecha por una simple razón: probablemente más impuestos que la derecha, por ende menos economía productiva y menos ingresos tributarios, más economía pública improductiva, es decir, más déficit y más deuda pública y a repartir lo poco o mucho que vaya quedando, más o menos igualitariamente a base de gasto público-político, hasta que se acabe lo que diera de sí la economía productiva española y hasta que se terminara el crédito de la banca extranjera y española, cuestión de meses, a favor del Estado. Un Gobierno de izquierdas, lejos de establecer fórmulas de justicia social, bajo la excusa de mantener el estado de bienestar viene a sostener modelos económicos subvencionados por todos los españoles que son verdadera vagancia social institucionalizada hasta el punto de haberse empeñado en llenar España de mano de obra extranjera admitiendo y fomentando esa vagancia social de forma demagógica entre los españoles. Un Gobierno de izquierdas garantizaría la quiebra del Estado español y de la banca española y, con toda probabilidad, un estallido social de final impredecible.
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por wad ras 8/3/2014, 1:20 am
Los primeros indicios de crisis económica y financiera ya se observaron por los expertos a comienzos del año 2007. Ni que decir tiene, fueron sistemáticamente negados y ridiculizados por el Gobierno de ese cretino inmaduro que era (y es) Rodríguez Zapatero.
En cuanto a las causas, gasto público disparatado y descontrolado, así como la creación artificiosa, desde las instancias políticas, de una burbuja inmobiliaria hinchada a base de un mercado crediticio ficticio y antinatural.
En cuanto a las causas, gasto público disparatado y descontrolado, así como la creación artificiosa, desde las instancias políticas, de una burbuja inmobiliaria hinchada a base de un mercado crediticio ficticio y antinatural.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por TRAJANO.v 8/3/2014, 4:13 am
Estais nombrando como causantes de la crisis al ladrillo, los bancos, y a la ineptitud de Zapatero por no saber controlar lo que se nos venia encima.
¿Pero es que nadie cree que uno de los mayores culpables ha sido M.A.F.O.?. Si desde su puesto de Gobernador del Banco de España, miraba para otro sitio para no parar el gasto y por consiguiente perjudicar a Zapatero ante les elecciones que se avecinaban.
M.A.F.O. fué uno de los mayores culpables de que hoy en dia España esté como está.
¿Pero es que nadie cree que uno de los mayores culpables ha sido M.A.F.O.?. Si desde su puesto de Gobernador del Banco de España, miraba para otro sitio para no parar el gasto y por consiguiente perjudicar a Zapatero ante les elecciones que se avecinaban.
M.A.F.O. fué uno de los mayores culpables de que hoy en dia España esté como está.
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Cruz de Borgoña 8/3/2014, 4:25 am
Es lo que tiene el hecho de que la política económica que siguió Zapatero hasta bien entrada la crisis económica fuera exactamente la misma, sin una sola diferencia, que la de su predecesor.TRAJANO.v escribió:Estais nombrando como causantes de la crisis al ladrillo, los bancos, y a la ineptitud de Zapatero por no saber controlar lo que se nos venia encima.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por mishima1980 8/3/2014, 10:10 pm
Yo creo que España arrastra la "desindustrialización" y venta de empresas públicas "rentables en sectores estratégicos" que se han acometido desde los años 80. Pese a quién le pese España en los años 60 y 70 tenía más industria.
mishima1980- Cantidad de envíos : 13
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por wad ras 8/3/2014, 10:36 pm
mishima1980 escribió: empresas públicas "rentables en sectores estratégicos"
Contradictio in terminis. ¿Había entonces, o las hay hoy, empresas públicas rentables? Ni una, todas deficitarias, seguramente porque su objetivo real no es, como debiera, servir al interés general a la par que se obtienen beneficios, sino servir de agencias de colocación de los parasitados por la partitocracia.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por TRAJANO.v 8/3/2014, 11:49 pm
Pués depende.
Porque la SEAT, casi siempre fué deficitaria mientras estuvo ligada de alguna manera a la FIAT, pero cuándo empezó a lanzar coches por si misma con el primer modelo de Ibiza, empezó a tener beneficios que nunca antes habia tenido. Y a pesar de esto, el Gobierno de Felipe González se la vendió a la Volkswagen.
Porque la SEAT, casi siempre fué deficitaria mientras estuvo ligada de alguna manera a la FIAT, pero cuándo empezó a lanzar coches por si misma con el primer modelo de Ibiza, empezó a tener beneficios que nunca antes habia tenido. Y a pesar de esto, el Gobierno de Felipe González se la vendió a la Volkswagen.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por vandalo 9/3/2014, 12:16 am
¿Crisis? ¿Qué crisis?. Estamos en recesión, nada de crisis 
vandalo- Cantidad de envíos : 317
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por mishima1980 9/3/2014, 12:20 am
http://elpais.com/diario/1998/10/27/economia/909442817_850215.html
Enlace en el cual muestra como Argentaria daba beneficios en el año 1997. Pero fué a para a manos del BBV. Una empresa pública por el hecho de ser pública no es ni deficitaria. Lo marca la gestión que se hace de ella, los directivos deben ser elegidos por curriculum y conocimientos, no por amistad como Bankia y Blesa entre otros muchos.
Enlace en el cual muestra como Argentaria daba beneficios en el año 1997. Pero fué a para a manos del BBV. Una empresa pública por el hecho de ser pública no es ni deficitaria. Lo marca la gestión que se hace de ella, los directivos deben ser elegidos por curriculum y conocimientos, no por amistad como Bankia y Blesa entre otros muchos.
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Luego Cabalgamos 9/3/2014, 2:45 am
Las empresas públicas sólo han servido para colocar cómodamente a empleados públicos que son realmente amigos de los mangantes que nos gobiernan nombrados de forma amañada o directamente a dedo. Evidentemente no sólo no son rentables sino que es una de las grandes losas del nepotismo con las que cargamos en este país, junto con el régimen de las autonomías.
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por TRAJANO.v 9/3/2014, 3:40 am
Esa es otra.
Las Autonomias son el cáncer que carcome el cuerpo de Espàña.
Antes de Zapatero mas o menos estaban controladas, porque tenian un techo de gasto, y de ahi no se podia pasar. Pero llegó un indigente mental, y para favorecer a sus secuaces del Tripartito catalán, hizo desaparecer este techo, y claro.......las demás Autonomias.................pués culo veo, culo deseo.
No he oido a ningun partido politico salvo a VOX que proponga desterrar el Estado Autonomico.
No se si alguno de los llamados partidos patriotas comparten esa idea, porque no se les da nunca la palabra en ninguna emisora de radio, o cadena de televisión. Pero me hace suponer que en este punto, tanto ellos como VOX están del mismo lado, puesto que cualquier español que quiera a su patria está contra éste reino de taifas.
Ahi es donde tendria que haber metido mano el Gobierno, y no en los bolsillos del sufrido ciudadano de a pié, puesto que nos ahorrariamos muchos miles de millones de euros, si estas desaparecieran.
Estoy seguro que esta crisis no nos estaria castigando tanto, si las Autonomias no existieran.
Las Autonomias son el cáncer que carcome el cuerpo de Espàña.
Antes de Zapatero mas o menos estaban controladas, porque tenian un techo de gasto, y de ahi no se podia pasar. Pero llegó un indigente mental, y para favorecer a sus secuaces del Tripartito catalán, hizo desaparecer este techo, y claro.......las demás Autonomias.................pués culo veo, culo deseo.
No he oido a ningun partido politico salvo a VOX que proponga desterrar el Estado Autonomico.
No se si alguno de los llamados partidos patriotas comparten esa idea, porque no se les da nunca la palabra en ninguna emisora de radio, o cadena de televisión. Pero me hace suponer que en este punto, tanto ellos como VOX están del mismo lado, puesto que cualquier español que quiera a su patria está contra éste reino de taifas.
Ahi es donde tendria que haber metido mano el Gobierno, y no en los bolsillos del sufrido ciudadano de a pié, puesto que nos ahorrariamos muchos miles de millones de euros, si estas desaparecieran.
Estoy seguro que esta crisis no nos estaria castigando tanto, si las Autonomias no existieran.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por mishima1980 9/3/2014, 3:55 am
Y las grandes multinacionales globalizadoras son grandes maquinas de trabajo precario y evasión de impuestos
mishima1980- Cantidad de envíos : 13
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por mishima1980 9/3/2014, 4:10 am
Aparte de que los procesos privatizadores en este país fueron poco claros y beneficiaron a amigos de los políticos de turno. Y ahora reciben esas ayudas en forma de participar en los consejos de estas mismas.
El neoliberalismo y la globalización es la fuente de pobreza que sufrimos.
El neoliberalismo y la globalización es la fuente de pobreza que sufrimos.
mishima1980- Cantidad de envíos : 13
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por mishima1980 9/3/2014, 4:25 am
Otro enlace en el cual Endesa daba beneficios en 1994 cuando era pública.
http://elpais.com/diario/1995/02/17/economia/792975612_850215.html
Solo se privatizaron las que daban beneficios o los sectores estratégicos. Lo que no era rentable no se privatizó, el capital no es tonto.
http://elpais.com/diario/1995/02/17/economia/792975612_850215.html
Solo se privatizaron las que daban beneficios o los sectores estratégicos. Lo que no era rentable no se privatizó, el capital no es tonto.
mishima1980- Cantidad de envíos : 13
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por wad ras 9/3/2014, 4:47 am
mishima1980 escribió:http://elpais.com/diario/1998/10/27/economia/909442817_850215.html
Enlace en el cual muestra como Argentaria daba beneficios en el año 1997. Pero fué a para a manos del BBV. Una empresa pública por el hecho de ser pública no es ni deficitaria. Lo marca la gestión que se hace de ella, los directivos deben ser elegidos por curriculum y conocimientos, no por amistad como Bankia y Blesa entre otros muchos.
Yo no he dicho que una empresa, por ser de titularidad pública, sea intrínsecamente deficitaria. Dije, y me ratifico en ello, que en las últimas tres décadas TODAS lo han sido. Yo no descarto la idea de empresas públicas, propiamente dichas, es decir, EMPRESAS (generando beneficios) y gestionadas desde la titularidad estatal por profesionales del ramo. Compitiendo, claro está, en igualdad de armas con otras empresas privadas, sin monopolios.
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Cruz de Borgoña 9/3/2014, 5:15 am
mishima1980 escribió:Solo se privatizaron las que daban beneficios o los sectores estratégicos. Lo que no era rentable no se privatizó, el capital no es tonto.
Es que el liberalismo español ha funcionado así. Las empresas estatales que podían proporcionar beneficios económicos, se las privatiza a dedazo a los amiguetes oligarcas del politicastro de turno, las que no se utilizan para enchufar amiguetes del partido todo a cargo del contribuyente, a quien se le expolia la mitad de sus ingresos para mantener el chiringuito.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por wad ras 9/3/2014, 8:15 am
Cruz de Borgoña escribió:mishima1980 escribió:Solo se privatizaron las que daban beneficios o los sectores estratégicos. Lo que no era rentable no se privatizó, el capital no es tonto.
Es que el liberalismo español ha funcionado así. Las empresas estatales que podían proporcionar beneficios económicos, se las privatiza a dedazo a los amiguetes oligarcas del politicastro de turno, las que no se utilizan para enchufar amiguetes del partido todo a cargo del contribuyente, a quien se le expolia la mitad de sus ingresos para mantener el chiringuito.
Tal vez porque no sea ni liberalismo ni español.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por Cruz de Borgoña 9/3/2014, 9:17 am
He de decirte estimado Wad Ras, que al leer tu respuesta me has recordado un comentario que hacía Josep Pla hace casi un siglo ya, en lo relativo a los llamados liberales del siglo XIX español, te indico la cita y en negrita la razón de ello:
"Godoy, Floridablanca, Aranda, Mendizábal,Salamanca y tantísimos más. Estos hombres han desvirtuado a España, han destruido las raíces de una España compleja, que es lo que es España. Los llamados liberales españoles -que, por otra parte, no lo eran- han sido horribles. Han destruido la tradición, la vida libérrima, ¿por qué? ¿Para la construcción de los ferrocarriles regalados a los Rothschild de París? Ahora, en todo caso, la situación es la que es. Tras esta ruptura, las dificultades de esta Península han sido inmensas; me refiero a la zona donde vivimos. Las dificultades son permanentes y llegan hasta nuestros días. Hace falta un estudio serio sobre el liberalismo y dejar de jugar, de una vez, con las palabras. Muchos de los que se llaman liberales son unos puros demagogos y no conocen la historia. Habría que estudiar a fondo todo este largo período, darle tantas vueltas como fuera preciso, y con un espíritu desprovisto de hipocresía. Lector infatigable de las cosas del siglo pasado y de los inmediatamente anteriores, creo que no se ha hecho. Sería muy importante, decisivo, hacerlo".
"Godoy, Floridablanca, Aranda, Mendizábal,Salamanca y tantísimos más. Estos hombres han desvirtuado a España, han destruido las raíces de una España compleja, que es lo que es España. Los llamados liberales españoles -que, por otra parte, no lo eran- han sido horribles. Han destruido la tradición, la vida libérrima, ¿por qué? ¿Para la construcción de los ferrocarriles regalados a los Rothschild de París? Ahora, en todo caso, la situación es la que es. Tras esta ruptura, las dificultades de esta Península han sido inmensas; me refiero a la zona donde vivimos. Las dificultades son permanentes y llegan hasta nuestros días. Hace falta un estudio serio sobre el liberalismo y dejar de jugar, de una vez, con las palabras. Muchos de los que se llaman liberales son unos puros demagogos y no conocen la historia. Habría que estudiar a fondo todo este largo período, darle tantas vueltas como fuera preciso, y con un espíritu desprovisto de hipocresía. Lector infatigable de las cosas del siglo pasado y de los inmediatamente anteriores, creo que no se ha hecho. Sería muy importante, decisivo, hacerlo".
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
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Re: ¿Cuándo y por qué ha comenzado la crisis económica de España?
por wad ras 9/3/2014, 9:05 pm
Ah, muy interesante. Pero sinceramente, no veo la relación con el tema.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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