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El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Rubalcaba asegura que supone la vuelta "a la clandestinidad y el miedo, a los charters a Londres por parte de las mujeres".
LD / AGENCIAS 2013-12-21
La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, se ha comprometido este sábado en nombre de su formación a "acabar" con el anteproyecto de Ley Orgánica de Protección de la Vida del Concebido y los Derechos de la mujer Embarazada aprobado ayer por el Consejo de Ministros, una norma que, a su juicio, va contra la libertad de las mujeres y las trata como "incapaces".
"Lo más importante es el compromiso de parar esto. Vamos a parar esto. Nos están quitando al libertad y tenemos que hacer que paguen por ello", ha asegurado durante la clausura de un acto celebrado en la sede de los socialistas de Ferraz bajo el título En defensa de la libertad de las mujeres, en el que también ha estado presente el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba.
Según ha denunciado Valenciano, la reforma que quiere sacar adelante el Gobierno supone un retroceso de más de 30 años y convierte a España en "la excepción europea después de haber pasado por un camino de libertad" y de haber tenido "una de las leyes de referencia en toda Europa".
En este sentido, ha advertido de que la futura norma va a suponer la vuelta "a la clandestinidad y al miedo" que había cuando no existía en España una "legislación segura del aborto" y a los "charters a Londres por parte de las mujeres que tienen recursos económicos para hacerlo". "Volvemos a mujeres a las que se les obliga a parir hijos con graves malformaciones", ha agregado.
"El problema es que se nos trata como incapaces, es casi lo mas grave. Necesitamos que certifiquen varios médicos cuál es nuestro estado para poder ser madres o no. No somos nosotras las que decidimos. Me pregunto si no se avergüenzan las mujeres del PP de verse tratadas así", ha lamentado.
Así, ha denunciado que se trata de una "ley contra las mujeres" y un "retroceso basado en la ideología más conservadora". "Se han llevado el gato al agua los mas integristas del PP", ha criticado, para apelar a continuación "a las mujeres conservadoras" para que se sumen a lucha contra la reforma porque "no es la ley que prometió el PP en su programa" sino que es "más restrictiva".
"En realidad no es el derecho al aborto de lo que estamos hablando, estamos hablando del derecho a nuestra libertad y nuestra dignidad. Hace dos años que Rajoy llegó a la Moncloa, dos años en los que no ha parado de hacernos daño a las mujeres, ni un solo día. Ayer culminó esa tarea", ha sentenciado, para lamentar que fuera precisamente una mujer, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, la que presidió ayer el Consejo de Ministros. "Es si cabe más doloroso", ha apostillado.
En la misma línea que Valenciano, la secretaria de Igualdad del PSOE, Purificación Causapié, que se ha encargado de presentar el acto, ha advertido de que el PSOE no va a "tolerar" una ley que va "en contra de la igualdad, de la libertad y de la dignidad de las mujeres". "No queremos que le salga gratis al PP, sino que tenga una repercusión", ha agregado.
Además de Rubalcaba, Valenciano y Causapié, en el acto han participado otros cargos socialistas como la diputada Ángeles Álvarez, la portavoz de Igualdad del Parlamento Asturiano, Adriana Lastra, y la secretaria de Igualdad de JSE, Patricia Rodríguez, así como representantes de entidades de la sociedad civil, profesionales sanitarios y asociaciones de mujeres. Todos ellos portaban pancartas en las que se podían leer los mensajes "Libertad" y "Es tu decisión, es tu derecho".
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-21/rubalcaba-quien-no-tenga-recursos-para-abortar-va-a-pasar-a-la-clandestinidad-1276506965/
Rubalcaba asegura que supone la vuelta "a la clandestinidad y el miedo, a los charters a Londres por parte de las mujeres".
LD / AGENCIAS 2013-12-21
La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, se ha comprometido este sábado en nombre de su formación a "acabar" con el anteproyecto de Ley Orgánica de Protección de la Vida del Concebido y los Derechos de la mujer Embarazada aprobado ayer por el Consejo de Ministros, una norma que, a su juicio, va contra la libertad de las mujeres y las trata como "incapaces".
"Lo más importante es el compromiso de parar esto. Vamos a parar esto. Nos están quitando al libertad y tenemos que hacer que paguen por ello", ha asegurado durante la clausura de un acto celebrado en la sede de los socialistas de Ferraz bajo el título En defensa de la libertad de las mujeres, en el que también ha estado presente el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba.
Según ha denunciado Valenciano, la reforma que quiere sacar adelante el Gobierno supone un retroceso de más de 30 años y convierte a España en "la excepción europea después de haber pasado por un camino de libertad" y de haber tenido "una de las leyes de referencia en toda Europa".
En este sentido, ha advertido de que la futura norma va a suponer la vuelta "a la clandestinidad y al miedo" que había cuando no existía en España una "legislación segura del aborto" y a los "charters a Londres por parte de las mujeres que tienen recursos económicos para hacerlo". "Volvemos a mujeres a las que se les obliga a parir hijos con graves malformaciones", ha agregado.
"El problema es que se nos trata como incapaces, es casi lo mas grave. Necesitamos que certifiquen varios médicos cuál es nuestro estado para poder ser madres o no. No somos nosotras las que decidimos. Me pregunto si no se avergüenzan las mujeres del PP de verse tratadas así", ha lamentado.
Así, ha denunciado que se trata de una "ley contra las mujeres" y un "retroceso basado en la ideología más conservadora". "Se han llevado el gato al agua los mas integristas del PP", ha criticado, para apelar a continuación "a las mujeres conservadoras" para que se sumen a lucha contra la reforma porque "no es la ley que prometió el PP en su programa" sino que es "más restrictiva".
"En realidad no es el derecho al aborto de lo que estamos hablando, estamos hablando del derecho a nuestra libertad y nuestra dignidad. Hace dos años que Rajoy llegó a la Moncloa, dos años en los que no ha parado de hacernos daño a las mujeres, ni un solo día. Ayer culminó esa tarea", ha sentenciado, para lamentar que fuera precisamente una mujer, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, la que presidió ayer el Consejo de Ministros. "Es si cabe más doloroso", ha apostillado.
En la misma línea que Valenciano, la secretaria de Igualdad del PSOE, Purificación Causapié, que se ha encargado de presentar el acto, ha advertido de que el PSOE no va a "tolerar" una ley que va "en contra de la igualdad, de la libertad y de la dignidad de las mujeres". "No queremos que le salga gratis al PP, sino que tenga una repercusión", ha agregado.
Además de Rubalcaba, Valenciano y Causapié, en el acto han participado otros cargos socialistas como la diputada Ángeles Álvarez, la portavoz de Igualdad del Parlamento Asturiano, Adriana Lastra, y la secretaria de Igualdad de JSE, Patricia Rodríguez, así como representantes de entidades de la sociedad civil, profesionales sanitarios y asociaciones de mujeres. Todos ellos portaban pancartas en las que se podían leer los mensajes "Libertad" y "Es tu decisión, es tu derecho".
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-21/rubalcaba-quien-no-tenga-recursos-para-abortar-va-a-pasar-a-la-clandestinidad-1276506965/
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Localización : A la derecha del PP en lo nacional. A la izquierda del PSOE en lo social
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Que pena que Valenciano no haya sido un aborto (o si lo es??)
Creo que me he pasado.... (estamos en Navidad)
Santiago y Cierra,España
Creo que me he pasado.... (estamos en Navidad)
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nostromo españa- Cantidad de envíos : 198
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Localización : Vascongadas (ESPAÑA)
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Registro : 23/10/2013
Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Esta ley, con todos mis respetos, sigue siendo algo permisiva en algúnos aspectos.
Interrupción en caso de violación:
Se duplica el mal causado porque el no nacido ¿Tiene culpa de algo?, seguro que estamos de acuerdo en que la respuesta es NO....el abortado no tiene culpa de nada y por lo tanto se asesina y mata para contrarrestar el sufrimiento, ¿la marca que le queda a la mujer? y ¿la verguenza ante la sociedad?.
Por esa misma regla de tres....¿Por qué no matar al violador?.... O es hipocresía.
Sé que , este tema, es complicado y sumamente conflictivo y por favor, jamás será mi intención provocar a nadie, no señor, /os.mis respetos a todas
Pero el no nacido es inocente.
Interrupción en caso de violación:
Se duplica el mal causado porque el no nacido ¿Tiene culpa de algo?, seguro que estamos de acuerdo en que la respuesta es NO....el abortado no tiene culpa de nada y por lo tanto se asesina y mata para contrarrestar el sufrimiento, ¿la marca que le queda a la mujer? y ¿la verguenza ante la sociedad?.
Por esa misma regla de tres....¿Por qué no matar al violador?.... O es hipocresía.
Sé que , este tema, es complicado y sumamente conflictivo y por favor, jamás será mi intención provocar a nadie, no señor, /os.mis respetos a todas
Pero el no nacido es inocente.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Es incluso más inhumano hacer llegar a esta vida un niño o una niña que no solo no pueda valerse pro si mismo, sino que no puedas siquiera andar ni hacer una vida.
En mi barrio hay un pobre niño de 7 años que solo le sacan los veranos una vez cada 3 semanas que es totalmente impactante... tiene que ir tumbado en una silla de ruedas, con la boca abierta y mirada perdida, una chepa descomunal, no tiene capacidad de razocinio es prácticamente un vegetal. Confinar a ese pobre niño a una vida como esa y ver como los padres sufren al ver su hijo así es humano? eso es vida?
Y no solo eso, los medicamentos y tratamientos que eso requiere. Muchas familias han dejado de pagar la luz y el gas por pagar los medicamentos de una persona semi-inconsciente lo que les hacen vivir en la miseria. Es esto lo que queremos?
Al menos que el PP (nostálgico del Franquismo) tenga la decencia de conceder ayudas sociales de más de 600 euros para poder hacer coste a los cuidados más mínimos
En mi barrio hay un pobre niño de 7 años que solo le sacan los veranos una vez cada 3 semanas que es totalmente impactante... tiene que ir tumbado en una silla de ruedas, con la boca abierta y mirada perdida, una chepa descomunal, no tiene capacidad de razocinio es prácticamente un vegetal. Confinar a ese pobre niño a una vida como esa y ver como los padres sufren al ver su hijo así es humano? eso es vida?
Y no solo eso, los medicamentos y tratamientos que eso requiere. Muchas familias han dejado de pagar la luz y el gas por pagar los medicamentos de una persona semi-inconsciente lo que les hacen vivir en la miseria. Es esto lo que queremos?
Al menos que el PP (nostálgico del Franquismo) tenga la decencia de conceder ayudas sociales de más de 600 euros para poder hacer coste a los cuidados más mínimos
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
¿No es demasiado pronto para sacar el FRANCOMODIN?..... ¿no hay más argumento que los del PP nostálgicos del franquismo?
Me parece un poco pobre de argumentación .....
Pero siguiendo con el hilo ...... ¿El niño.....nació así?
No me parece que sea PIEDAD lo que expones, sino más bien que es una carga social para todos porque nunca podrá ser un hombre y todo lo demás ¿verdad?
¿Qué pensará un nacido tetrapléjico si le decimos que mejor no hubiera nacido? ¿ Acaso conoció otra forma de vivir?
Me parece un poco pobre de argumentación .....
Pero siguiendo con el hilo ...... ¿El niño.....nació así?
No me parece que sea PIEDAD lo que expones, sino más bien que es una carga social para todos porque nunca podrá ser un hombre y todo lo demás ¿verdad?
¿Qué pensará un nacido tetrapléjico si le decimos que mejor no hubiera nacido? ¿ Acaso conoció otra forma de vivir?
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Valle escribió:¿No es demasiado pronto para sacar el FRANCOMODIN?..... ¿no hay más argumento que los del PP nostálgicos del franquismo?
Me parece un poco pobre de argumentación .....
Pero siguiendo con el hilo ...... ¿El niño.....nació así?
No me parece que sea PIEDAD lo que expones, sino más bien que es una carga social para todos porque nunca podrá ser un hombre y todo lo demás ¿verdad?
¿Qué pensará un nacido tetrapléjico si le decimos que mejor no hubiera nacido? ¿ Acaso conoció otra forma de vivir?
El problema no es nacer tetrapléjico. El caso que expongo dicho niño nació en estado vegetal, ni ve ni oye, solo respira
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
La izquierda aun no se entera que la mayoria de la poblecion española está en contra del aborto.
El Gobierno si quiere, lo tiene muy facil: Que lo someta a referendun, y asi les tapa la boca de una vez para siempre sobre este tema a la pogresia cutre y casposa que pulula por nuestra piel de toro.
El aborto se podria entender, en el caso de una violación, que corriera serio peligro la integridad fisica de la madre, o que no hubiese toda esa cantidad de medios anticonceptivos. Pero es mas agradable y da mas gustirrinín hacerlo a pelo, y que luego pague las consecuencias un ser inocente. Y eso no es un derecho de la mujer, porque entre otras cosas ¿El padre no tiene nada que decir?, sino una comodidad irresponsable, y un asesinato.
El Gobierno si quiere, lo tiene muy facil: Que lo someta a referendun, y asi les tapa la boca de una vez para siempre sobre este tema a la pogresia cutre y casposa que pulula por nuestra piel de toro.
El aborto se podria entender, en el caso de una violación, que corriera serio peligro la integridad fisica de la madre, o que no hubiese toda esa cantidad de medios anticonceptivos. Pero es mas agradable y da mas gustirrinín hacerlo a pelo, y que luego pague las consecuencias un ser inocente. Y eso no es un derecho de la mujer, porque entre otras cosas ¿El padre no tiene nada que decir?, sino una comodidad irresponsable, y un asesinato.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
TRAJANO.v escribió:La izquierda aun no se entera que la mayoria de la poblecion española está en contra del aborto.
El Gobierno si quiere, lo tiene muy facil: Que lo someta a referendun, y asi les tapa la boca de una vez para siempre sobre este tema a la pogresia cutre y casposa que pulula por nuestra piel de toro.
El aborto se podria entender, en el caso de una violación, que corriera serio peligro la integridad fisica de la madre, o que no hubiese toda esa cantidad de medios anticonceptivos. Pero es mas agradable y da mas gustirrinín hacerlo a pelo, y que luego pague las consecuencias un ser inocente. Y eso no es un derecho de la mujer, porque entre otras cosas ¿El padre no tiene nada que decir?, sino una comodidad irresponsable, y un asesinato.
Debería someterse a Referéndum, eso es democracia participativa.
Remito mis palabras anteriores, si hubieses nacido en estado vegetal y te diesen a elegir lo mismo te lo replantearías
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
HIMNOSHISTORICOS escribió:Los casos excepcionales no justifican la legalidad del aborto libre, una cosa es eso que cuentas, o que corra peligro la vida de la madre y otra cosa es el resto de los mas de 150000 abortos anuales que los motivos no son otros que la irresponsabilidad de no usar anticonceptivos, el estado no tiene autoridad ninguna para decidir que sea permisible suprimir la vida de un ser humano inocente.
Mas prevención y menos asesinatos
En este caso se debería invertir más en las escuelas sobre materia de prevención y sexualidad en las escuelas e institutos.
Hay varios países del Norte donde sin importar su ideología (izqueirdas o derechas) tienen en las escuelas una materia de educación sexual. Les va bien así que se podría aplicar
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Esa pregunta no se puede responder...creo yo... por propia lógica...un vegetal no habla.
Pero el que si habla es el tetrapléjico, el sordomudo, el ciego y algunos más muy pero que muy complicados.
Pero, volviendo al tetrapléjico nacido..... ¿Que diría si le dices que mejor no hubiera nacido?
Yo no conzco ninguna asociación de disminuidos fisicos o psíquicos que estén a favor del aborto ¿ Por qué será?
¿Te has preguntado alguna vez qué piensa un discapacitado de sí mismo y si hubiera querido nacer?
Me parece que no estamos siendo justos y se confunde la piedad con la existencia de una persona.
No obstante, lógicamente, debemos ser consciente de lo que ello significa...
Pero el que si habla es el tetrapléjico, el sordomudo, el ciego y algunos más muy pero que muy complicados.
Pero, volviendo al tetrapléjico nacido..... ¿Que diría si le dices que mejor no hubiera nacido?
Yo no conzco ninguna asociación de disminuidos fisicos o psíquicos que estén a favor del aborto ¿ Por qué será?
¿Te has preguntado alguna vez qué piensa un discapacitado de sí mismo y si hubiera querido nacer?
Me parece que no estamos siendo justos y se confunde la piedad con la existencia de una persona.
No obstante, lógicamente, debemos ser consciente de lo que ello significa...
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Registro : 03/01/2012
Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Valle escribió:Esa pregunta no se puede responder...creo yo... por propia lógica...un vegetal no habla.
Pero el que si habla es el tetrapléjico, el sordomudo, el ciego y algunos más muy pero que muy complicados.
Pero, volviendo al tetrapléjico nacido..... ¿Que diría si le dices que mejor no hubiera nacido?
Yo no conzco ninguna asociación de disminuidos fisicos o psíquicos que estén a favor del aborto ¿ Por qué será?
¿Te has preguntado alguna vez qué piensa un discapacitado de sí mismo y si hubiera querido nacer?
Me parece que no estamos siendo justos y se confunde la piedad con la existencia de una persona.
No obstante, lógicamente, debemos ser consciente de lo que ello significa...
Vuelvo a repetir que traer a un vegetal al mundo es muy cruel para él y para la familia. Sigo diciendo que al menos el Gobierno garantice el sustento económico que cuestan los tratamientos de dichas personas no crees? que están recortando en este tipo de ayudas fundamentales y muchas familias tienen que cortar luz y gas para mantenerse.
De todas formas con una educación sexual avanzada digna de un país europeo civilizado y las ayudas sociales correspondientes, no tendríamos que estar planteando estos debates
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
En eso estamos absolutamente de acuerdo.
En todo lo que has dicho.
Hace unos días, por desgracía, he visto las imágines de una familia de Valencia ( podría ser de cualquier lugar de España) con dos hijos gemelos, los dos muy enfermos.
Uno con 100% de dependencia y el otro con dependencia severa. La administración pública ha reducido las ayudas a esa familia de 1.100 euros a 450 ( creo recordar)...... y eso es una verguenza.
A los padres los he visto...muy fuertes mentalmente y quejosos por esas ayudas perdidas.
En todo lo que has dicho.
Hace unos días, por desgracía, he visto las imágines de una familia de Valencia ( podría ser de cualquier lugar de España) con dos hijos gemelos, los dos muy enfermos.
Uno con 100% de dependencia y el otro con dependencia severa. La administración pública ha reducido las ayudas a esa familia de 1.100 euros a 450 ( creo recordar)...... y eso es una verguenza.
A los padres los he visto...muy fuertes mentalmente y quejosos por esas ayudas perdidas.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
Edad : 64
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Registro : 03/01/2012
Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
¿Y por qué no volver a la ley que había antes del zapaterazo?
Qué manera de complicarse la vida estos del PP.
Qué manera de complicarse la vida estos del PP.
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
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Localización : Monte Gurugú
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Valle escribió:En eso estamos absolutamente de acuerdo.
En todo lo que has dicho.
Hace unos días, por desgracía, he visto las imágines de una familia de Valencia ( podría ser de cualquier lugar de España) con dos hijos gemelos, los dos muy enfermos.
Uno con 100% de dependencia y el otro con dependencia severa. La administración pública ha reducido las ayudas a esa familia de 1.100 euros a 450 ( creo recordar)...... y eso es una verguenza.
A los padres los he visto...muy fuertes mentalmente y quejosos por esas ayudas perdidas.
Claro Valle, el Estado Español tiene como obligación garantizar y servir a sus ciudadanos. Si hay gente que nace con dependencias 100% y el coste de sus medicamentos son de 700 euros por ejemplo, pues el Gobierno debe facilitar todas las ayudas correspondientes porque nadie tiene la culpa de que un hijo suyo nazca con dichas incapacidades.
Y ya te digo, soy fiel partidario de que se imponga una educación sexual de calidad. Es más, soy partidario de que todos los partidos políticos y la ciudadanía se pongan de acuerdo de una vez para garantizarnos una educación pública de calidad, apolítica y que no se cambia cada 4 años porque los verdaderos perjudicados son los jóvenes españoles!
BorjaHispano- Cantidad de envíos : 72
Edad : 31
Localización : Madrid
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
hablando en plata es mu bonito follar a pelo y luego matamos al inocentito que se creo en el gustito
Viva España y NO AL ABORTO
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elcidcampeador- Cantidad de envíos : 474
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Joder, Valle, me pones en una difícil tesitura...mira, yo estoy totalmente en contra del aborto, eso que quede claro y que vaya por delante, pero hombre, si a una hija tuya, o a una hermana o sobrina o esposa, viene un hijo de puta, la viola y la deja embarazada, ¿podrías vivir con eso?, ¿podría vivir tu familiar?, opino que se podría dar la circunstancia de dejarle nacer y en el momento del nacimiento darlo en adopción, pero me cabe otra pregunta, el día de mañana, si por casualidad se entera el inocente de la tesitura de su vida, ¿no le podría crear algún problema de difícil solución?, no se, pero desde luego, es un tema muy complicado, con todos mis respetos.Valle escribió:Esta ley, con todos mis respetos, sigue siendo algo permisiva en algúnos aspectos.
Interrupción en caso de violación:
Se duplica el mal causado porque el no nacido ¿Tiene culpa de algo?, seguro que estamos de acuerdo en que la respuesta es NO....el abortado no tiene culpa de nada y por lo tanto se asesina y mata para contrarrestar el sufrimiento, ¿la marca que le queda a la mujer? y ¿la verguenza ante la sociedad?.
Por esa misma regla de tres....¿Por qué no matar al violador?.... O es hipocresía.
Sé que , este tema, es complicado y sumamente conflictivo y por favor, jamás será mi intención provocar a nadie, no señor, /os.mis respetos a todas
Pero el no nacido es inocente.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Sí, claro, desde luego, pero resulta que la píldora del día después, para determinados pensamientos tradicionalistas, es considerado como un método abortista. El debate creo que se centraba precisamente en esto, los supuestos en los cuáles se debe tener en cuenta la permisibilidad moral del aborto. La píldora se puede utilizar en cualquiera de ellos, yo a lo que me refiero es a la moralidad de si se debe o no utilizar en el supuesto de una violación, por parte de una persona con un sentimiento ético-filosófico o religioso demasiado, digamos...extremo, y sus consecuencias. En los últimos meses, he tenido la oportunidad de conocer a personas bastante intransigentes con este tema, y se da la circunstancia de que también veo que existe entre ellos un determinado punto de hipocresía al hablar sobre el respeto a la vida humana hasta las últimas consecuencias, pero, sin embargo, veo la incapacidad de abandonar todos los bienes materiales de que disponen, para donarlos en favor de salvar a unas criaturas que se mueren todos los días por el hambre...con lo cual, me resulta complicado entender determinados ideales. Nada más que eso.HIMNOSHISTORICOS escribió:En caso de violación está la píldora del día después, no hace falta esperar a que la violada tenga ausencia de menstruación para enterarse que está embarazada y decidir abortar.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
puntos patrióticos : 6059
Registro : 13/07/2012
Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
HIMNOSHISTORICOS escribió:En caso de violación está la píldora del día después, no hace falta esperar a que la violada tenga ausencia de menstruación para enterarse que está embarazada y decidir abortar.
Creo que hace ya unos cuantos meses que el representante de turno de la organización Acción Médica Europea (y alguna otra asociación de médicos cuyo nombre no recuerdo ahora mismo, tampoco recuerdo si esta organización estaba formada por médicos alemanes o suizos si bien creo que sus integrantes sí eran de esos lugares) manifestó en algún comunicado que, en realidad, no existen las píldoras del día después sin efecto abortivo, por lo que si se da una fecundación de forma previa a la consumición de dicha píldora el efecto que produce la llamada píldora del día después el efecto que producen es equivalente al que produciría un aborto en ese momento dado. (Y no sé qué tiene que ver lo que digan los tradicionalistas al respecto con la veracidad de este hecho). Tampoco existen en estos momentos, ni hay indicios de que vayan a existir en algún futuro, fabricantes en la industria farmacéutica interesados en diseñar, producir y comercializar hipotéticas "píldoras del día después sin efecto abortivo".
Por otro lado, sobre los embarazos producidos tras una violación. En realidad, los casos que podemos etiquetar de forma veraz bajo este supuesto son muy poco comunes. Tengamos en cuenta que para que se produzca un embarazo tras una violación se tienen que dar las siguientes circunstancias: que tanto el violador como la mujer violada se encuentren en edad fértil; que la mujer se encuentre en los días propicios para la fecundación, que el violador no sea impotente y que la calidad de su esperma sea la mínima aceptable para que se produzca la fecundación, etcétera. Tampoco estaría de más manejar las cifras reales de violaciones producidas que hallan sido debidamente denunciadas y cuya veracidad se halla demostrado. Dicho esto, mi postura en este asunto se encuentra en contra terminantemente del aborto y a favor de que el Estado sea responsable civil subsidiario en este caso y que corra con todos los costes de tal embarazo no deseado, incluida una indemnización sustanciosa para la madre por estos conceptos, ya que es al Estado a quien compete que tal delito no se produzca y son instituciones estatales como las FyCSE las que, en casos como éste, han fallado a la hora de prevenir estos hechos tal y como es su deber. Por otro lado el Estado debería hacerse cargo de la criatura recién nacida para ser entregada en adopción si ése es el deseo de la madre al respecto. (Y ya que tocamos el tema de las adopciones, una muestra de la gran hipocresía existente desde hace ya tiempo en buena parte de la sociedad española es que España sea uno de los países en que más abortos se producen de toda Europa y a la vez uno de los países del mundo en que más adopciones internacionales se producían, sobre todo hace unos años).
Casariego- Cantidad de envíos : 160
Edad : 44
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Casariego escribió:HIMNOSHISTORICOS escribió:En caso de violación está la píldora del día después, no hace falta esperar a que la violada tenga ausencia de menstruación para enterarse que está embarazada y decidir abortar.
Creo que hace ya unos cuantos meses que el representante de turno de la organización Acción Médica Europea (y alguna otra asociación de médicos cuyo nombre no recuerdo ahora mismo, tampoco recuerdo si esta organización estaba formada por médicos alemanes o suizos si bien creo que sus integrantes sí eran de esos lugares) manifestó en algún comunicado que, en realidad, no existen las píldoras del día después sin efecto abortivo, por lo que si se da una fecundación de forma previa a la consumición de dicha píldora el efecto que produce la llamada píldora del día después el efecto que producen es equivalente al que produciría un aborto en ese momento dado. (Y no sé qué tiene que ver lo que digan los tradicionalistas al respecto con la veracidad de este hecho). Tampoco existen en estos momentos, ni hay indicios de que vayan a existir en algún futuro, fabricantes en la industria farmacéutica interesados en diseñar, producir y comercializar hipotéticas "píldoras del día después sin efecto abortivo".
Por otro lado, sobre los embarazos producidos tras una violación. En realidad, los casos que podemos etiquetar de forma veraz bajo este supuesto son muy poco comunes. Tengamos en cuenta que para que se produzca un embarazo tras una violación se tienen que dar las siguientes circunstancias: que tanto el violador como la mujer violada se encuentren en edad fértil; que la mujer se encuentre en los días propicios para la fecundación, que el violador no sea impotente y que la calidad de su esperma sea la mínima aceptable para que se produzca la fecundación, etcétera. Tampoco estaría de más manejar las cifras reales de violaciones producidas que hallan sido debidamente denunciadas y cuya veracidad se halla demostrado. Dicho esto, mi postura en este asunto se encuentra en contra terminantemente del aborto y a favor de que el Estado sea responsable civil subsidiario en este caso y que corra con todos los costes de tal embarazo no deseado, incluida una indemnización sustanciosa para la madre por estos conceptos, ya que es al Estado a quien compete que tal delito no se produzca y son instituciones estatales como las FyCSE las que, en casos como éste, han fallado a la hora de prevenir estos hechos tal y como es su deber. Por otro lado el Estado debería hacerse cargo de la criatura recién nacida para ser entregada en adopción si ése es el deseo de la madre al respecto. (Y ya que tocamos el tema de las adopciones, una muestra de la gran hipocresía existente desde hace ya tiempo en buena parte de la sociedad española es que España sea uno de los países en que más abortos se producen de toda Europa y a la vez uno de los países del mundo en que más adopciones internacionales se producían, sobre todo hace unos años).
Pues el Tradicionalismo, Casariego, está total y absolutamente en contra de este método, por todo lo demás, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, pero desde luego, hay que ser muy, pero que muy valiente, para pasar nueve meses engendrando una criatura bajo esas consecuencias, con todo lo que ello supone.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Con lo fácil que resultaria aplicar anticonceptivos antes de echar un "quiqui", y de esta manera evitarle la muerte a un ser que no tiene la culpa de que su madre sea una inconsciente.
Pero no. Da mas gustirrinin hacerlo a pelo y que despues pague las consecuencias un inocente.
Si ese hijo va a suponer una carga para su madre, que lo de en adopción, puesto que hay muchisimas parejas que desearian tenerlo, hasta el pundo de recorrer medio mundo, y pagar un pastón para hacerse con un crio.
Pero matar antes de nacer a un ser indefenso e inocente, por haber pasado un rato a gusto, eso si que no, porque no lo hacen ni los animales.
Ojalá alguna de estas proabortistas tuvieran la misma sensibilidad que tienen las bestias con sus cachorros.
Pero no. Da mas gustirrinin hacerlo a pelo y que despues pague las consecuencias un inocente.
Si ese hijo va a suponer una carga para su madre, que lo de en adopción, puesto que hay muchisimas parejas que desearian tenerlo, hasta el pundo de recorrer medio mundo, y pagar un pastón para hacerse con un crio.
Pero matar antes de nacer a un ser indefenso e inocente, por haber pasado un rato a gusto, eso si que no, porque no lo hacen ni los animales.
Ojalá alguna de estas proabortistas tuvieran la misma sensibilidad que tienen las bestias con sus cachorros.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: El PSOE endurece el tono sobre el aborto: "Hay que hacer que paguen por esto"
Aingeru escribió:Joder, Valle, me pones en una difícil tesitura...mira, yo estoy totalmente en contra del aborto, eso que quede claro y que vaya por delante, pero hombre, si a una hija tuya, o a una hermana o sobrina o esposa, viene un hijo de puta, la viola y la deja embarazada, ¿podrías vivir con eso?, ¿podría vivir tu familiar?, opino que se podría dar la circunstancia de dejarle nacer y en el momento del nacimiento darlo en adopción, pero me cabe otra pregunta, el día de mañana, si por casualidad se entera el inocente de la tesitura de su vida, ¿no le podría crear algún problema de difícil solución?, no se, pero desde luego, es un tema muy complicado, con todos mis respetos.Valle escribió:Esta ley, con todos mis respetos, sigue siendo algo permisiva en algúnos aspectos.
Interrupción en caso de violación:
Se duplica el mal causado porque el no nacido ¿Tiene culpa de algo?, seguro que estamos de acuerdo en que la respuesta es NO....el abortado no tiene culpa de nada y por lo tanto se asesina y mata para contrarrestar el sufrimiento, ¿la marca que le queda a la mujer? y ¿la verguenza ante la sociedad?.
Por esa misma regla de tres....¿Por qué no matar al violador?.... O es hipocresía.
Sé que , este tema, es complicado y sumamente conflictivo y por favor, jamás será mi intención provocar a nadie, no señor, /os.mis respetos a todas
Pero el no nacido es inocente.
Ya he dicho, estimado Aingeru, que es un tema complicado y de dificil solución, las preguntas que haces tienen una respuesta sencilla....... Tendría que vivir con ello porque no QUIERO ASESINAR A NADIE , la vida debe florecer.
Sé que decir esto suena "raro" porque lo más probable es que "el odio" me hiciera pensar en quitar una vida .....la del asqueroso criminal que cometió la violación, pero tenemos dos inocentes, uno la mujer y otro el no nacido...y considero que este último debe vivir.
Lo que ha comentado Casariego sobre las probabilidades son ciertas..... aunque son eso...datos y esos mismos pueden cambiar permitiendo ese aborto.... "el aborto sentimental".
Pero ¿Debemos autorizar la muerte del que "profundamente" es inocente?
Es dificil.
Abogo por el absoluto apoyo familiar ( prioridad absoluta) para intentar entender y comprender lo que ha pasado no vaya a ser que la muerte del no nacido sirva para incrementar el dolor y no para eliminarlo.
De la misma forma, y para finalizar, legalizar lo que ha venido a llamarse "aborto sentimental" (que sería este caso) abre un camino mucho más dificil y complicado ya que cualquier unión, incluso consensuada, podría presentarse como una violación.....!!!ya veremos!!!
Última edición por Valle el 26/12/2013, 9:12 am, editado 1 vez
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