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Stop a la mafia de las eléctricas: el Gobierno frena la subida del 11% del recibo de la luz

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Mensaje por wad ras 21/12/2013, 1:27 am

En España la mafía eléctrica es la casta política, nadie más. Sin sus ridículas imposiciones dogmáticas, rancias y obsoletas, podríamos elegir entre diversas operadores y obtener un servicio igual o mejor a menor precio.
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Mensaje por nostromo españa 21/12/2013, 2:41 am

En Francia no tienen ese problema con la luz. Tienen energía nuclear para dar y regalar (mejor dicho, vender).
Aquí la gente no quiere ese tipo de energía, prefiere los molinillos y las células solares, cuando se ha demostrado que no generán la energía necesaria que demanda un país cómo España. Eso sí, compramos electricidad a Francia sin importarmos el precio y subvencionamos las energías "verdes", pero la gente está contenta porque ya casi no tenemos centrales nucleares. Aunque no se dan cuenta que hay centrales francesas que están a 100 km de nuestras fronteras y en caso de desastre nos tocaría sufrir las consecuencias.
A ver, no podemos ser ecológicos y querer que el recibo de la luz no suba, a no ser que estemos dispuestos a prescindir de algunos lujos que damos por sentados, y creo que no es el caso. Personalmente estoy a favor de la energía nuclear bien gestionada.


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Mensaje por Persia 21/12/2013, 3:34 am

Ups, me sé de uno que se está jugando su asiento reservado en el Consejo de alguna multinacional del sector...  

okguay

Por cierto, nostromo. ¿No sabías que España vende energía eléctrica?  lol! 


España vende luz a Francia, no al revés


  • Desde el año 2004 España tiene un saldo eléctrico positivo con el exterior

    Uno de los mitos más repetidos en materia energética es que España compra electricidad a Francia. A fuerza de oírlo, y de ser repetido a pie de calle y por creadores múltiples de opinión, media España lo tiene como verdad de fe.
    Pero es un error, porque España no importa electricidad de Francia ni necesita la electricidad de sus centrales nucleares para mantener nuestra consumo, como se suele repetir en la barra del bar y en las tertulias radiofónicas, sino que, por el contrario, nuestro país tiene un saldo final exportador con Francia al final del año. Quien recibe energía del país vecino es Francia. Desde el año 2004 España tiene un saldo positivo en sus intercambios con el exterior, que incluyen Francia, Portugal y Marruecos. La suma de todos esos intercambios es positiva desde hace años. En 2010 también fue positivo el intercambio directo con Francia. El país vecino recibió de nosotros más de lo que nos envió en el conjunto del año.


  • El mito, desde luego, debe tener alguna raíz para estar tan asentado. Y tiene que ver con el pasado. En otros tiempos, sí acabábamos recibiendo electricidad de Francia. Pero ya no. Lo que ha cambiado es la enorme capacidad eólica que España ha instalado en la última década. Es una potencia instalada de 19.000 megas, que equivale casi al 20% de la potencia total del Estado. Respecto a producción, en algunos días, la energía eólica ha llegado a superar el 50% de la que España generaba en ese momento. Pero esos son picos concretos. Al final del año, de forma global, la eólica supone una parte importante del pastel. En todo 2010, supuso un 16% del total.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
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Mensaje por Alentian 21/12/2013, 3:48 am

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Mensaje por nostromo españa 21/12/2013, 4:40 am

Persia escribió:Ups, me sé de uno que se está jugando su asiento reservado en el Consejo de alguna multinacional del sector...  

okguay

Por cierto, nostromo. ¿No sabías que España vende energía eléctrica?  lol! 


España vende luz a Francia, no al revés


  • Desde el año 2004 España tiene un saldo eléctrico positivo con el exterior

    Uno de los mitos más repetidos en materia energética es que España compra electricidad a Francia. A fuerza de oírlo, y de ser repetido a pie de calle y por creadores múltiples de opinión, media España lo tiene como verdad de fe.
    Pero es un error, porque España no importa electricidad de Francia ni necesita la electricidad de sus centrales nucleares para mantener nuestra consumo, como se suele repetir en la barra del bar y en las tertulias radiofónicas, sino que, por el contrario, nuestro país tiene un saldo final exportador con Francia al final del año. Quien recibe energía del país vecino es Francia. Desde el año 2004 España tiene un saldo positivo en sus intercambios con el exterior, que incluyen Francia, Portugal y Marruecos. La suma de todos esos intercambios es positiva desde hace años. En 2010 también fue positivo el intercambio directo con Francia. El país vecino recibió de nosotros más de lo que nos envió en el conjunto del año.
  • El mito, desde luego, debe tener alguna raíz para estar tan asentado. Y tiene que ver con el pasado. En otros tiempos, sí acabábamos recibiendo electricidad de Francia. Pero ya no. Lo que ha cambiado es la enorme capacidad eólica que España ha instalado en la última década. Es una potencia instalada de 19.000 megas, que equivale casi al 20% de la potencia total del Estado. Respecto a producción, en algunos días, la energía eólica ha llegado a superar el 50% de la que España generaba en ese momento. Pero esos son picos concretos. Al final del año, de forma global, la eólica supone una parte importante del pastel. En todo 2010, supuso un 16% del total.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
Si esto es así (que no lo dudo, aunque los datos son del 2011) entonces el robo que nos hacen es mayor, porque si tenemos energía de sobra para vender, se supondría que los precios tendrian que ser infinitamente menores en el consumo privado.


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Mensaje por TRAJANO.v 21/12/2013, 5:04 am

Si venden energia al extranjero, entonces es que tienen la cara mas dura de lo que nos imaginabamos.
Pero vamos a ver: Si dicen que tienen deficit, ¿Como es que este año Iberdrola ha repartido beneficios a sus accionistas por valor de alrededor de tres mil millones de euros?. Casi nueve mil millones si sumamos los beneficios repartidos por las demás compañias electricas.
Si de verdad pìerden dinero, que cierren la empresa como haria cualquier hijo de vecino cuando la suya va mal.
No es verdad que el pueblo no quiera nucleares, ese es el mantra que se sacó Zapatero de la manga por demostrarle a los suyos que él es mas verde que nadie. A la gente lo que le importa es que no le atraquen. Y esa energia que le compramos a los franceses de sus centrales nuecleares, tienen el mismo peligro que si estuvieran instaladas en España. Porque si una de esas centrales del sur del pais vecino revienta, tambien nos afectaria a nosotros.
El mismo peligro hay con que esten en Francia, como en España. La unica diferencia es que ellos nos la venden, y nosotros se la compramos, pagando esa energia mas cara, que si se produjera en España.
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Mensaje por Persia 21/12/2013, 5:47 am

nostromo españa escribió:
Persia escribió:
Por cierto, nostromo. ¿No sabías que España vende energía eléctrica?  lol! 


España vende luz a Francia, no al revés


  • Desde el año 2004 España tiene un saldo eléctrico positivo con el exterior

    Uno de los mitos más repetidos en materia energética es que España compra electricidad a Francia. A fuerza de oírlo, y de ser repetido a pie de calle y por creadores múltiples de opinión, media España lo tiene como verdad de fe.
    Pero es un error, porque España no importa electricidad de Francia ni necesita la electricidad de sus centrales nucleares para mantener nuestra consumo, como se suele repetir en la barra del bar y en las tertulias radiofónicas, sino que, por el contrario, nuestro país tiene un saldo final exportador con Francia al final del año. Quien recibe energía del país vecino es Francia. Desde el año 2004 España tiene un saldo positivo en sus intercambios con el exterior, que incluyen Francia, Portugal y Marruecos. La suma de todos esos intercambios es positiva desde hace años. En 2010 también fue positivo el intercambio directo con Francia. El país vecino recibió de nosotros más de lo que nos envió en el conjunto del año.
  • El mito, desde luego, debe tener alguna raíz para estar tan asentado. Y tiene que ver con el pasado. En otros tiempos, sí acabábamos recibiendo electricidad de Francia. Pero ya no. Lo que ha cambiado es la enorme capacidad eólica que España ha instalado en la última década. Es una potencia instalada de 19.000 megas, que equivale casi al 20% de la potencia total del Estado. Respecto a producción, en algunos días, la energía eólica ha llegado a superar el 50% de la que España generaba en ese momento. Pero esos son picos concretos. Al final del año, de forma global, la eólica supone una parte importante del pastel. En todo 2010, supuso un 16% del total.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
Si esto es así (que no lo dudo, aunque los datos son del 2011) entonces el robo que nos hacen es mayor, porque si tenemos energía de sobra para vender, se supondría que los precios tendrian que ser infinitamente menores en el consumo privado.

Santiago y Cierra,España

No, los datos hacen referencia del año 2004 al 2011, así que no parece que sea producto de una casualidad ni de la suerte, como podría llegar a creer algún mal pensado.

Bueno, con el tema de la producción de energía no es tan sencillo como si habláramos de la producción de patatas. La producción de energía procedente de fuentes como el sol o el viento puede no coincidir con las necesidades de la ciudadanía en un momento dado, y en determinados momentos puede haber necesidad de importar. En cambio puede no haber demanda suficiente cuando hay mucho sol y viento, y el exceso debe venderse. El balance final es lo que, al final, sirve para determinar si ha habido excedente o no. Pero no se puede decir que se produzca energía para vender y ganar dinero mientras aquí se mantiene un precio alto, por el motivo explicado de la dificultad de almacenar la energía para tenerla dispuesta en el momento en que se la necesite.


Al final del año, cuando se hace balance de estos intercambios, se descubre que desde 2004 España mantiene un saldo positivo en los intercambios exteriores, incluida Francia. No necesitamos electricidad de fuera. En otras palabras, nosotros vendemos la luz a Francia, no ellos a nosotros. Y eso a pesar de que nuestra capacidad de intercambio de electricidad con el exterior es corta. Las líneas existentes permiten exportar no más de un 3% de la energía total que somos capaces de producir.

Otra cosa es que, en efecto, la energía esté en manos de una cuantas multinacionales que hacen lo que les da la gana en este asunto porque tienen la sartén por el mango, y son las que cortan el bacalao, como se demuestra con la puerta giratoria de ex ministros y ex presidentes y los altos puestos de responsabilidad que luego ocupan en esas empresas.
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Mensaje por vandalo 21/12/2013, 9:45 am

Piden cárcel para Sánchez Galán y sus 13 consejeros de Iberdrola por cobrar 30 veces más que en Japón

El catedrático de Economía, Roberto Centento, ha pedido esta semana el “procesamiento” y “cárcel” para Ignacio Sánchez Galán, presidente de Iberdrola, y sus 13 consejeros, muchos de ellos ex-políticos, por auto asignarse un sueldo 30 veces mayor que sus homólogos en Japón y 5 veces más alto que en Alemania. Para ello, los citados directivos han tomado parte en la subida de un 323% en la tarifa de la luz con el apoyo de diferentes Gobiernos, lo cual ha llevado a la ruina a numerosas pequeñas y medianas empresas españolas y a la pobreza a millones de familias.
 
“Esto es simplemente de cárcel: los responsables de esta iniquidad contraria a los intereses más elementales de España y de los españoles deben ser destituidos y procesados”, ha escrito Centeno. Su análisis es concluyente: “El beneficio de las empresas en el mismo periodo ha sido de 42.000 millones y las remuneraciones de los directivos son las más altas del mundo occidental, a pesar de que los accionistas han perdido hasta la camisa”. El presidente de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán, “es el mejor pagado del mundo occidental y oriental, gana cinco veces más que, por ejemplo, el de la gran eléctrica alemana E.On; y ¿saben cuánto gana el presidente de la tercera eléctrica japonesa (mucho mayor que Iberdrola)?: 250.000 euros. Sí, han leído bien ¡30 veces menos!”.
 
El abuso es descrito en estos términos por este catedrático especializado en la industria energética: “Los consejeros, lo mismo, casi un millón de euros anuales por dos horas de presencia (que no de trabajo) al mes los no ejecutivos, y lo que es un escándalo que no sería tolerado en ningún otro país: son los grandes políticos que presuntamente favorecieron a las compañías. Felipe González en Gas Natural; Pedro Solbes en Enel, a quien entregó la mayor eléctrica de España; Elena Salgado en una filial de Endesa y Aznar, que es asesor (de esta compañia) por sus conocimientos del sector eléctrico mundialmente reconocidos y de gestión, como demostraría metiéndonos en el euro sin molestarse en hacer ni el más mísero análisis sobre tan trascendental decisión”.
 
Aunque ningún partido político de los 10 que componen el Congreso de los Diputados ha pedido nunca este procesamiento, son numerosas las voces que desde la sociedad civil reclaman penas de cárcel y esa investigación de la Fiscalía Anticorrupción para esos consejeros y directivos que, junto a Ignacio Sánchez Galán, han tomado las decisiones. Sus nombres son conocidos en el ambiente político-financiero madrileño: son el banquero valenciano de 70 años Julio de Miguel (Caja de Ahorros de Valencia, Castellón y Alicante, Bancaja, de Banco de Valencia y Banco de Murcia), el banquero salmantino de 72 años Sebastián Battaner (Caja Duero), el banquero vasco de 67 años y ex presidente de Iberia, Xabier de Irala (Kutxabank), el “delfín” de la familia Oriol, ya con 50 años, Iñigo Víctor de Oriol Ibarra y la profesora vasca pero con residencia en Barcelona, Inés Macho Stadler.
 
Por último, el banquero socialista andaluz Braulio Medel (Unicaja), la consultora escocesa Samantha Barber, la heredera del multimillonario burgalés José Antolín Toledano (Grupo Antolín), María Helena Antolín, familia que se hizo rica con los recambios de automóviles, el abogado gallego Santiago Martínez Lage, el ingeniero vasco cercano al PNV, José Luis San Pedro Guerenabarrena, el ex dirigente del PP, Ángel Acebes, el joven banquero madrileño Manuel Lagares Gómez-Abascal (BFA) y la política y banquera mexicana Georgina Kessel Martínez.
Los directivos de Iberdrola que han tomado la decisión de la meteórica subida de la luz a costa del contribuyente y para los que se solicita también el procesamiento son José Luis San Pedro, consejero y director general, Julián Martínez-Simancas, secretario general del consejo, José Sáinz Armada, director económico-financiero, el ex político del PP, Fernando Becker, director de recursos corporativos, Juan Carlos Rebollo, director de administración y control, Javier Villalba, director del negocio de redes del grupo, Francisco Martínez Córcoles, director del negocio liberalizado del grupo y Xabier Viteri, director de energías renovables.
 
“Hay que ser muy canalla o estar literalmente vendido a la mafia financiera y oligopolista. Las brutales subidas que se derivan del real decreto son una salvajada desconocida no sólo en Europa, sino en toda nuestra historia industrial” denuncia Centeno. El ministro canario José Manuel Soria, “amigo de Rajoy, no sólo es un irresponsable, sino que es también un analfabeto en los temas de su competencia”. Según los datos facilitados por un empresario austriaco con industrias en Munich, Hungría y Polonia, la energía eléctrica que paga por su casa en Valencia es el doble de cara que en Viena por kwh consumido y la más cara de Europa. “Este expolio sistemático a la sociedad española por parte de un sistema político oligárquico y corrupto, con una sólida red de intereses compartidos con las élites financieras y oligopolistas, hace inviable la salida de la crisis”, afirma Centeno, que concluye:
“Mentiras, errores de bulto, rectificaciones y todo tipo de disparates, un relato clarificador de que estamos en manos de ineptos y ladrones. En cualquier otro país esto habría llevado a su procesamiento, algo que la Fiscalía Anticorrupción tendría muy fácil”.
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Mensaje por wad ras 23/12/2013, 7:04 pm

vandalo escribió:“cárcel” para Ignacio Sánchez Galán, presidente de Iberdrola, y sus 13 consejeros, muchos de ellos ex-políticos,

Vaya, vaya, eso debe de ser un magnífico exponente de esa ola de "neoliberalismo" que nos invade. Entre políticos y ex-políticos queda la cosa.
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Mensaje por Persia 23/12/2013, 8:03 pm

¡Ah, el liberalismo! Esa bonita utopía que dice que "los mercados se regulan solos..."  Twisted Evil 

Me recuerda al comunismo, otra hermosa utopía de promesas incumplidas... 

La diferencia entre ambos es que los "liberales" siguen teniendo buena prensa a pesar de que sus teorías tampoco terminan nunca de plasmarse en la realidad.
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Mensaje por wad ras 23/12/2013, 8:15 pm

Persia escribió:¡Ah, el liberalismo! Esa bonita utopía que dice que "los mercados se regulan solos..."  Twisted Evil 

Me recuerda al comunismo, otra hermosa utopía de promesas incumplidas... 

La diferencia entre ambos es que los "liberales" siguen teniendo buena prensa a pesar de que sus teorías tampoco terminan nunca de plasmarse en la realidad.


Hong-Kong, Singapur, Nueva Zelanda, Suiza, Estonia, Canadá, Dinamarca, Luxemburgo, Finlandia,  Australia... En fin, todos mejorables, pero con índices de libertad económica muy superiores a los de España.


Adivina como funciona el sector eléctrico en esas naciones. A ver cuantos ex politicastros ineptos forman parte de los Consejos de Administración de las diferentes empresas que compiten.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 23/12/2013, 8:21 pm

Persia escribió:¡Ah, el liberalismo! Esa bonita utopía que dice que "los mercados se regulan solos..."  Twisted Evil 

Me recuerda al comunismo, otra hermosa utopía de promesas incumplidas... 

La diferencia entre ambos es que los "liberales" siguen teniendo buena prensa a pesar de que sus teorías tampoco terminan nunca de plasmarse en la realidad.

Liberalismo y comunismo... la misma mierda son. La diferencia es que uno produce pero no reparte y el otro reparte pero no produce. Sólo que los comunistas siguen teniendo buena prensa, desde luego mucho mejor que eso que el sistema llama "extrema derecha". Así podemos ver al mendigo mental de Pablo Iglesias trotando por los medios de comunicación, desde Intereconomía a La Sexta, haciendo gala de su extraordinario y genial enanismo intelectual.
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Mensaje por Persia 23/12/2013, 8:42 pm

Pues eso depende, porque desde luego buena prensa, aquí, lo que se dice buena prensa, no la tienen en absoluto. A las evidencias de este hilo me remito... En cuanto a las tertulias que citas, ¿acaso no acuden también a ellas los liberales a pasear sus desaprovechadas "dotes intelectuales"? 

No, el liberalismo está mucho mejor considerado a pesar de que sus fervorosos cantos a la libertad se convierten un día sí y otro también en expresiones liberticidas que la gente ignora constantemente en aras de su discursito mentiroso.

Y ese discursito falso se ha puesto en evidencia de nuevo en este tema de las compañías eléctricas, mucho hablar de "subastas", mucho hablar de "liberalizar el mercado", pero a la hora de la verdad, nada de nada. Porque no es real. No puede existir, ellos no lo permiten porque se les terminaría el negocio. Así funcionan los "liberales", como se ha visto en Madrid con la "liberalización" de servicios. Para "gestionar mejor", dicen, para "ser más eficaces". ¡Ja! Ya vemos el "ahorro" que consiguen. Va directamente a engrosar sus cuentas corrientes gracias a esas empresas privatizadas que, se supone, son las "garantes de la libertad de mercado". Todo mentira.

En cuanto a la "extrema derecha", bueno, quizá se hayan ganado durante sus añitos en el poder el tener tan mala prensa. Al final tendrán que asumir que nadie quiere vivir en una jaula de oro, por muchos kilates que esa jaula tenga. El problema es que les falta autocrítica, y viven extasiados por su propio pasado idealizado. Por eso no son capaces de conectar con los ciudadanos, y se ven obligados a "insultarlos" cuando comprueban que no les quieren votar (eso sí, desde la "intelecualidad", que lo de insultar con arte tiene mucha historia en este país...).
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Mensaje por wad ras 23/12/2013, 9:17 pm

Persia escribió:P a la hora de la verdad, nada de nada. Porque no es real. No puede existir, ellos no lo permiten porque se les terminaría el negocio. Así funcionan los "liberales", como se ha visto en Madrid con la "liberalización" de servicios.


¿En qué quedamos? ¿Es real o utópico, o más bien no se le deja implantarse porque pondría fin al chanchullo partitocrático de muchos politicastros y ex politicastros? Una de dos. Tú mismo te contradices.

Que no pueda existir es una cosa, y otra que quienes debían darle paso lo impidan materialmente. En España, en particular, sucede lo segundo. Lo único que ha tenido lógica dentro del demencial panorama eléctrico español es precisamente la tan criticada subasta. Es lógica...dentro de lo disparatado del modelo español. Si el Gobierno carga el coste prohibitivo de las renovables a las empresas, y éstas de por si tienen que asumir costes excesivos (por la negativa infantil de los políticos a emplear energías baratas, seguras y eficaces, como la nuclear), ¿qué harán las suministradoras? Como es lógico, repercutir ese coste sobre los consumidores, que son los que finalmente pagan el pato de tanta subvención sin sentido y tanto dogma político neohippie.
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Mensaje por ivan 23/12/2013, 11:31 pm

A ver, por un lado, coincido en que el déficit tarifario es un cuento, si no las eléctricas no tendrían planes de pensiones propios ni sacarían los beneficios que sacan. El mercado eléctrico es un oligopolio, y ponen el precio que les da la gana. Luego el Gobierno regula las subidas y a la diferencia le llaman déficit tarifario (totalmente artificial). Es decir, al final la subida es de lo que les da la gana a las eléctricas.
Quizás si no hubiera metidos como consejeros tantos políticos
para ganar pasta y hubiera técnicos, la cosa funcionaría mejor. Y si esos políticos en vez de estar chupando estuvieran haciendo leyes que favorecieran la competencia la cosa iría mejor.

Por otro lado, yo soy favorable a las nucleares, pero no hay que demonizar las energías renovables. El gran problema es la pésima gestión de ZP basada en dar subvenciones sin sentido. Hay renovables que funcionan bien como la hidroeléctrica, y otras que funcionan mal como la fotovoltáica. Si no se hubieran dado subvenciones a empresas para que montaran paneles en ese momento, que compensaban lo que no podían producir quemando gasoil, la cosa iría mejor. El rendimiento en ese momento era pésimo, un 12%. Si ese dinero se invirtiera en financiar proyectos de desarrollo de esa tecnología habría ido mejor invertido.

Es como pagar dinero para hacer carros con una rueda cuadrada o pagar para desarrollar la rueda redonda.
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