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Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
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Juanma_Breda
TRAJANO.v
HIMNOSHISTORICOS
7 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Página 1 de 2. • 1, 2
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
¿Todavia a alguien le quedan dudas de que Al Qaeda nada tuvo que ver con el 11-M?.
¿O es que ahora se dedican al robo de chatarra para despues venderla?.
¿O es que ahora se dedican al robo de chatarra para despues venderla?.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
jamás pensé que el PP fuera complice.
Los del PP hasta se frotarían las manos como propaganda victimista para ganar votos.
Y los del PSOE se frotaron las manos como propaganda acusatoria.
Al final los segundos acertaron.
Pero es increible la bajeza moral de nuestros políticos, no valen para nada.
Los del PP hasta se frotarían las manos como propaganda victimista para ganar votos.
Y los del PSOE se frotaron las manos como propaganda acusatoria.
Al final los segundos acertaron.
Pero es increible la bajeza moral de nuestros políticos, no valen para nada.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Registro : 04/02/2012
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Ese atentado para mi fue para que no ganara el PP y lo hizo ETA para que ganara el PSOE ,que despues este PSOE pacto con ellos un monton de cosas, por eso entes de las eleccione querian saber la verdad y cuando ya la ganaron no querian saber nada solo quitarse el marron de encima
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elcidcampeador- Cantidad de envíos : 474
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Me parece que la sentencia del juez no habla de Al Qaeda, sino de un grupo islamista, luego a nadie le debe quedar la duda.TRAJANO.v escribió:¿Todavia a alguien le quedan dudas de que Al Qaeda nada tuvo que ver con el 11-M?.
¿O es que ahora se dedican al robo de chatarra para despues venderla?.
Dicho esto, que no fuese Al Qaeda no es la prueba de que fuese ETA la autora de los atentados. Me parece igual de oportunista (y rastrero) por parte del PSOE utilizar a Al Qaeda que por parte del PP utilizar a ETA para ganar las elecciones... a unos les funcionó y a otros no.
Siempre me he preguntado porqué el PP no hace nada para reabrir el caso, sobre todo ahora que tiene el poder. Igual que tras las primeras semanas del atentado y hasta lo del piso de Leganés con Acebes como ministro del Interior en funciones... ¿no le interesa despejar las dudas o simplemente no puede?... y ahora lo del vagón que desaparece... por cierto, creo que había noticias que decían que todos los vagones fueron destruidos a los pocos días del atentado lo que impedía identificar los explosivos.
Por mi parte, creo que los atentados del 11-M fueron idea de servicios de inteligencia (Españoles, Marroquíes, CIA, MOSSAD, o las redes stay-behind de la OTAN... quién sabe) utilizando en parte "mano de obra" local (árabes o etarras o los dos) con el objetivo añadido de despistar sobre la autoría.
Con respecto a la CIA, parece que un avión clandestino (de los múltiples vuelos secretos de la CIA en Europa) aterrizó en Mallorca el 9 de marzo del 2004 y despegó urgentemente el 12 de marzo del 2004.
Con respecto a la OTAN y las redes stay-behind, un ejercicio militar simulando una acción terrorista en Europa (llamado CMX 2004) tuvo lugar del 4 al 10 de marzo del 2004. Os dejo un articulo muy bueno sobre el tema, lo siento pero es en francés (si a alguien le interesa, puedo traducirlo y copiarlo en el foro).
http://www.alterinfo.net/Attentats-de-Madrid-l-hypothese-atlantiste_a38926.html
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Gramont: ¿Y todo lo que ha venido despues del 11-M como te lo explicas?.
En el extranjero pueden decir Misa si quieren, porque han demostrado en muchas ocasiones que en temas de España tienen menos idea que yo de fisica cuántica.
Estados Unidos nos declaró una guerra culpando a España de haber hundido a su acorazado Maine, y después resultó que lo habian hundido ellos mismos para que sirviera de excusa, y asi quedarse con Cuba, Puerto Rico, y Filipinas, mientras que la prensa mundial les daba la razón. Pero pasados muchos años se investigaron los restos del crucero y resultó que la explosión que hundió el barco habia sido de dentro hacia afuera, puesto que si de verdad hubiera sido obra de españoles, la explosion bien fuera por un proyectil de artilleria, o explosivos colocados por fuera del casco, dicha explosión se hubiera producido de fuera hacia adentro.
Asi que lo que se pueda decir desde fuera de España:
"Por aqui me la restriegues, Mary Nieves".
En el extranjero pueden decir Misa si quieren, porque han demostrado en muchas ocasiones que en temas de España tienen menos idea que yo de fisica cuántica.
Estados Unidos nos declaró una guerra culpando a España de haber hundido a su acorazado Maine, y después resultó que lo habian hundido ellos mismos para que sirviera de excusa, y asi quedarse con Cuba, Puerto Rico, y Filipinas, mientras que la prensa mundial les daba la razón. Pero pasados muchos años se investigaron los restos del crucero y resultó que la explosión que hundió el barco habia sido de dentro hacia afuera, puesto que si de verdad hubiera sido obra de españoles, la explosion bien fuera por un proyectil de artilleria, o explosivos colocados por fuera del casco, dicha explosión se hubiera producido de fuera hacia adentro.
Asi que lo que se pueda decir desde fuera de España:
"Por aqui me la restriegues, Mary Nieves".
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Y otra cosa mas Gramont.
¿Como iba la C.I.A. a querer desalojar del poder a un Presidente amigo de los U.S.A. como lo seria Rajoy en sustitución de Aznar, para que lo sustituyera un pusilanime como Zapatero, que odia a los americanos, y que ni siquiera en un acto de respeto durante un desfile militar, se levantó del asiento al paso de la bandera estadounidense, y que para ellos un acto asi es considerado como el peor de los insultos?.
Y los israelies del MOSAD menos aun, puesto que en los astilleros españoles se estaban construyendo barcos de guerra para Israel, y a partir de llegar a la Presidencia Española Zapatero, y viendo de la pata que cojeaba, anularon la construccion de esos barcos. Además de que la VI flota americana que tenia su base de suministros y puertos en España, se fuera del pais para trasladarse a Italia cuándo comprobaron la mentalidas de quinceañero que tenia el tarado que nos gobernó durante esos casi ocho años, que dejó a España en la ruina.
Asi que para mi, y para otros muchisimos españoles, esto de la confabulación U.S.A.-Israel, no es mas que otro cuento chino, de quienes quieren que se nos siga ocultando la verdad de lo que pasó aquel nefasto dia once de marzo del año dos mil cuatro.
¿Como iba la C.I.A. a querer desalojar del poder a un Presidente amigo de los U.S.A. como lo seria Rajoy en sustitución de Aznar, para que lo sustituyera un pusilanime como Zapatero, que odia a los americanos, y que ni siquiera en un acto de respeto durante un desfile militar, se levantó del asiento al paso de la bandera estadounidense, y que para ellos un acto asi es considerado como el peor de los insultos?.
Y los israelies del MOSAD menos aun, puesto que en los astilleros españoles se estaban construyendo barcos de guerra para Israel, y a partir de llegar a la Presidencia Española Zapatero, y viendo de la pata que cojeaba, anularon la construccion de esos barcos. Además de que la VI flota americana que tenia su base de suministros y puertos en España, se fuera del pais para trasladarse a Italia cuándo comprobaron la mentalidas de quinceañero que tenia el tarado que nos gobernó durante esos casi ocho años, que dejó a España en la ruina.
Asi que para mi, y para otros muchisimos españoles, esto de la confabulación U.S.A.-Israel, no es mas que otro cuento chino, de quienes quieren que se nos siga ocultando la verdad de lo que pasó aquel nefasto dia once de marzo del año dos mil cuatro.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
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Registro : 18/09/2010
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Buenos días;TRAJANO.v escribió:Y otra cosa mas Gramont.
Sé que el tema es sensible, no quiero ofender a nadie (menos aún a las victimas o sus familiares). Sin embargo, las teorías presentadas ante el público sobre Al Quaeda o sobre ETA tienen demasiados agujeros que no cuadran. Y lo peor es que no se reabre la investigación, e incluso se destruyen pruebas como demuestra esta noticia.
Ya sabía lo del acorazado Maine en la guerra de Cuba. También hay sospechas de que EE.UU. atacó a la flota japonesa y esta respondió atacando Pearl Harbour lo que permitió a EE.UU. entrar en la Segunda Guerra Mundial con el apoyo del pueblo. Igualmente hay agujeros en la teoría oficial de los atentados del 11-S. A veces la realidad es más compleja de lo que nos intentan hacer creer.
Yo necesito comprender qué pasó el 11-M. Por mi parte, la teoría que acusa a servicios de inteligencia y en particular a una red stay-behind de la OTAN me cuadra (no es mía, ya quisiera yo). Sin querer adelantar las conclusiones, puedo decirte que según esta teoría el móvil no tiene nada que ver con las elecciones.
La voy a traducir y la copio aqui para el mediodía. Luego cada uno es libre de hacerse su opinión al respecto.
Saludos.
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Bueno Trajano, figuremos que la CIA y ni el MOSAD has tenido nada que ver con el atentado. Que yo no lo pienso que sean estos. Pero igual sería una estrategia que les salieron el tiro por la culata con intención de favorecer al PP con el victimismo d eun atentado islamista al igual que estos se victimizaban con lo de ETA para luego darles la patada con el tema PAROT. O si bien temían a una España fuerte y hicieron un atentado para desmarcar al PP al mismo estilo que hace décadas asesinaron a un presidente español en el 73.
Porque ahora España es un país concubina que hacen lo que quieren con nosotros, solo hay que ver el tema de Gibraltar.
Pero en realidad, pienso que la conspiración fue interna más que externa, y si hubo algo de apoyo externo, es por petición de alguien interno.
Yo personalmente, pienso que era el PSOE con ETA y algunos altos mandos marroquíes que se sentían humillados por el tema Perejil (por no mencionar a un mando más alto).
Pero es que me intriga algo del tema, aunque el PSOE perdiese, perderían por poco, se veía, ¿por qué molestarse en montar semejante masacre para ganar? ¿Es que no pueden esperar 4 años más?
Y más ante un Rajoy tan lacio.
Igual ETA estaba tan ahogada, que verían el fin de la banda a muy corto plazo. ETA conocerá muchos datos del PSOE y puede que incluso IU (por no mencionar los partidos nacionalistas). Muchos líderes del PSOE tan montar la patulea del "No a la Guerra" y sus casos de corrupción, y apoyo a ETA se quedarían entredicho, y pueden que muchos Socialistos acaben en la cárcel o en el paro.
Entonces tal vez por la codicia del poder y del dinero, hicieron lo que hicieron, pero...
No me entra en la cabeza tanta conspiración por intervenir en una guerra, que ni eso, porque los españoles entraron después de haber pasado lo gordo. Ya que los españoles lo están pasando pero en Afganistán que en Iraq.
Son muchas cosas que me pasa por la cabeza, pero,
igual es como dice un vídeo de Youtube en "Simiocracia". Estamos gobernados por ineptos.
Creo que solo sufrimos las consecuencias de los enchufismos en vez de entrar por meritocracia.
Porque ahora España es un país concubina que hacen lo que quieren con nosotros, solo hay que ver el tema de Gibraltar.
Pero en realidad, pienso que la conspiración fue interna más que externa, y si hubo algo de apoyo externo, es por petición de alguien interno.
Yo personalmente, pienso que era el PSOE con ETA y algunos altos mandos marroquíes que se sentían humillados por el tema Perejil (por no mencionar a un mando más alto).
Pero es que me intriga algo del tema, aunque el PSOE perdiese, perderían por poco, se veía, ¿por qué molestarse en montar semejante masacre para ganar? ¿Es que no pueden esperar 4 años más?
Y más ante un Rajoy tan lacio.
Igual ETA estaba tan ahogada, que verían el fin de la banda a muy corto plazo. ETA conocerá muchos datos del PSOE y puede que incluso IU (por no mencionar los partidos nacionalistas). Muchos líderes del PSOE tan montar la patulea del "No a la Guerra" y sus casos de corrupción, y apoyo a ETA se quedarían entredicho, y pueden que muchos Socialistos acaben en la cárcel o en el paro.
Entonces tal vez por la codicia del poder y del dinero, hicieron lo que hicieron, pero...
No me entra en la cabeza tanta conspiración por intervenir en una guerra, que ni eso, porque los españoles entraron después de haber pasado lo gordo. Ya que los españoles lo están pasando pero en Afganistán que en Iraq.
Son muchas cosas que me pasa por la cabeza, pero,
igual es como dice un vídeo de Youtube en "Simiocracia". Estamos gobernados por ineptos.
Creo que solo sufrimos las consecuencias de los enchufismos en vez de entrar por meritocracia.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
En ningun momento Gramont, se me ha pasado por la cabeza que escribieras algo para ofender a alguien, puesto que todo lo que he leido de ti en el foro, siempre lo has hecho con la maxima correccción y educación.
Pero la cosa es mas sincilla a mi manera de ver, que lo que expones en tu escrito.
Solo hay que hacerse una pregunta: ¿Quienes salieron beneficiados del 11-M?.
Marruecos no creo que estuviera metido en el asunto, porque hasta la fecha no se conoce que haya sacado provecho de ello, y no se iba a arriesgar a provocar una guerra con España, porque por una parte el Frente Polisario aprovecharia la ocasion para crearle problemas por el sur. Al oeste tendria la amenaza de la aviacion española en la base de Canarias, y por el norte España ya tiene dos cabezas de playa en Ceuta y Melilla desde las que penetrar en territorio marroqui.
El contubernio americano-israelí como habras comprobado en mi anterior escrito, lo doy por descartado.
¿Quien sino fueron los autores intelectuales y materiales a mi entender de aquellos atentados?
El P.S.O.E. que veia como otra vez le esperaban cuatro años en la Oposicion. Y E.T.A. que de estar precticamente derrotada, a raiz de ésto se encontró resucitada.
Es decir: Tu me ayudas a mi a llegar al Gobierno, y a cambio yo te pago el favor legalizandote.
Y en esas estamos, y a los hechos me remito.
Pero la cosa es mas sincilla a mi manera de ver, que lo que expones en tu escrito.
Solo hay que hacerse una pregunta: ¿Quienes salieron beneficiados del 11-M?.
Marruecos no creo que estuviera metido en el asunto, porque hasta la fecha no se conoce que haya sacado provecho de ello, y no se iba a arriesgar a provocar una guerra con España, porque por una parte el Frente Polisario aprovecharia la ocasion para crearle problemas por el sur. Al oeste tendria la amenaza de la aviacion española en la base de Canarias, y por el norte España ya tiene dos cabezas de playa en Ceuta y Melilla desde las que penetrar en territorio marroqui.
El contubernio americano-israelí como habras comprobado en mi anterior escrito, lo doy por descartado.
¿Quien sino fueron los autores intelectuales y materiales a mi entender de aquellos atentados?
El P.S.O.E. que veia como otra vez le esperaban cuatro años en la Oposicion. Y E.T.A. que de estar precticamente derrotada, a raiz de ésto se encontró resucitada.
Es decir: Tu me ayudas a mi a llegar al Gobierno, y a cambio yo te pago el favor legalizandote.
Y en esas estamos, y a los hechos me remito.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
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Registro : 18/09/2010
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Hola.
Acabo de poner la traduccion en español del articulo en otra pagina de este foro.
TRAJANO, es cierto que si aplicamos el principio de la navaja de Occam, la teoria implicando a la OTAN o la CIA no se tiene en pie.
Sin embargo la teoria de ETA obrando en solitario me parece dificil de sostener, sobre todo considerando que algunos expertos indican que se utilizo C4 (explosivo militar) en lugar de dinamita, y viendo la amplitud de las falsas pruebas (furgoneta Kangoo y mochila de Vallecas) ademas de las pruebas reales que desaparecen (esta noticia, los otros vagones del tren, las 2 mochilas bombas explosionadas bajo control por los Tedax, el piso de Leganés que salto por los aires)...
En todo caso, buena lectura si os decidis a leer el articulo. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, sin embargo creo que la mayoria aqui estamos convencidos de las falsedades de la teoria oficial.
Acabo de poner la traduccion en español del articulo en otra pagina de este foro.
TRAJANO, es cierto que si aplicamos el principio de la navaja de Occam, la teoria implicando a la OTAN o la CIA no se tiene en pie.
Sin embargo la teoria de ETA obrando en solitario me parece dificil de sostener, sobre todo considerando que algunos expertos indican que se utilizo C4 (explosivo militar) en lugar de dinamita, y viendo la amplitud de las falsas pruebas (furgoneta Kangoo y mochila de Vallecas) ademas de las pruebas reales que desaparecen (esta noticia, los otros vagones del tren, las 2 mochilas bombas explosionadas bajo control por los Tedax, el piso de Leganés que salto por los aires)...
En todo caso, buena lectura si os decidis a leer el articulo. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, sin embargo creo que la mayoria aqui estamos convencidos de las falsedades de la teoria oficial.
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Registro : 20/09/2013
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Yo no he dicho que E.T.A. obrara en solitario Gramont. Y respecto a la falsedad de la teoria oficial, creo que nadie está en desacuerdo salvo uno de éste foro.
Pocos dias antes del atentado, la Guardia Civil detuvo en Cañaveras una forgoneta de etarras cargada de explosivos con direccion a Madrid. El P.S.O.E. hizo broma de ésto y en plan de chanza y para quitarle meritos al Gobierno, denominó a los detenidos como el Comando Dixan, en referencia a esa marca de jabón.
Por otra parte, ni fué Goma 2, ni C-4 lo que estalló en los trenes, sino Titadyne, que es el explosivo que habitualmente usa E.T.A., y asi lo catalogó el Sr. Gabriel Moris, una persona ya jubilada, que en su dia habia trabajando con los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado como experto en explosivos, y cuyo uno de sus hijos fué victima de ese antentado.
Parece ser que tu no has visto ese video de cuando los expertos examinan dicho explosivo, y su asombro es grande al comprobar que no era el mismo que se detallaba en el juicio. Recuerda aquello de: "Es goma 2 ECO, y vale ya".
Y por otra parte ¿Quien se puede creer que unos terroristas islamicos no se inmolen ellos mismos en los atentados, cuando siempre lo hacen, y esperan unos dias para ir a reunirse con Alá?.
Estos no se inmolaron, sino que los "suicidaron".
¿Tu te puedes llegar a creer que al dia siguiente del atentado y "espontaneamente" los socialistas lanzaran a sus turbas a la calle para asaltar sedes del P.P., con pancartas ya preparadas para tal fin, y que no se confeccionan en un dia?.
Estaban ya preparadas porque sabian lo que iba a pasar.
Pocos dias antes del atentado, la Guardia Civil detuvo en Cañaveras una forgoneta de etarras cargada de explosivos con direccion a Madrid. El P.S.O.E. hizo broma de ésto y en plan de chanza y para quitarle meritos al Gobierno, denominó a los detenidos como el Comando Dixan, en referencia a esa marca de jabón.
Por otra parte, ni fué Goma 2, ni C-4 lo que estalló en los trenes, sino Titadyne, que es el explosivo que habitualmente usa E.T.A., y asi lo catalogó el Sr. Gabriel Moris, una persona ya jubilada, que en su dia habia trabajando con los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado como experto en explosivos, y cuyo uno de sus hijos fué victima de ese antentado.
Parece ser que tu no has visto ese video de cuando los expertos examinan dicho explosivo, y su asombro es grande al comprobar que no era el mismo que se detallaba en el juicio. Recuerda aquello de: "Es goma 2 ECO, y vale ya".
Y por otra parte ¿Quien se puede creer que unos terroristas islamicos no se inmolen ellos mismos en los atentados, cuando siempre lo hacen, y esperan unos dias para ir a reunirse con Alá?.
Estos no se inmolaron, sino que los "suicidaron".
¿Tu te puedes llegar a creer que al dia siguiente del atentado y "espontaneamente" los socialistas lanzaran a sus turbas a la calle para asaltar sedes del P.P., con pancartas ya preparadas para tal fin, y que no se confeccionan en un dia?.
Estaban ya preparadas porque sabian lo que iba a pasar.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
No no llevará hasta el final de los tiempos Infierno. Simplemente hasta que en España tengamos la suerte de ser gobernados por alguien con un par de pelota, o un par de ovarios.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Hola.TRAJANO.v escribió:
Por otra parte, ni fué Goma 2, ni C-4 lo que estalló en los trenes, sino Titadyne, que es el explosivo que habitualmente usa E.T.A., y asi lo catalogó el Sr. Gabriel Moris, una persona ya jubilada, que en su dia habia trabajando con los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado como experto en explosivos, y cuyo uno de sus hijos fué victima de ese antentado.
Parece ser que tu no has visto ese video de cuando los expertos examinan dicho explosivo, y su asombro es grande al comprobar que no era el mismo que se detallaba en el juicio. Recuerda aquello de: "Es goma 2 ECO, y vale ya".
Según el acta de inculpación página 53, el Jefe de los TEDAX de Madrid declaró que era un explosivo militar tipo C3 o C4, con un alto poder explosivo, que "corta" el metal en lugar de "morderlo" como la dinamita (tipo Goma 2 o Tytadine). Esta declaración no se basa en análisis químicos (de los cuales no existe ninguno válido registrado que yo sepa), sino en una inspección ocular.
http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=53
Luis Del Pino en Libertad Digital dice que es explosivo militar y no dinamita. Si es explosivo militar, dice que un pequeño paquete (como un paquete de tabaco, fácil de esconder) es suficiente para provocar el daño sufrido por los trenes, lo que explicaría que ningún viajero sospechase al ver unas mochilas grandes y pesadas (en el caso de la dinamita) abandonadas.
http://www.libertaddigital.com/opinion/10-el-tiempo-debe-detenerse-26971/
También he leido en alguna parte que las 2 mochilas explosionadas tenían los explosivos en fiambreras, con lo cual no serían cartuchos de dinamita (ni Goma 2 ni Tytadine). Sin embargo, la de Vallecas (una falsa pista creada a propósito) tenía cartuchos de dinamita y metralla (ni en las 2 mochilas explosionadas ni en los trenes había rastros de metralla).
Algunos explosivos militares no dejan rastro químico en el lugar de la explosión (lo he leído, no puedo garantizarlo ni tengo la referencia).
Si no es dinamita, la trama asturiana (con el chivato Trashorras a la cabeza) resulta sólo una tapadera, junto a la trama islámica (marroquí, ni hablar de Al-Qaeda).
Con este razonamiento, la teoría de los servicios secretos militares cobra sentido (sino, donde se habría procurado ETA el C4 si ningún robo ha sido denunciado?). Y el vídeo del etarra con los mandos a distancia encaja perfectamente en esta teoría, puesto que ciertos etarras habrían tenido el papel de peones "ponedores de bombas".
Saludos cordiales.
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
O sea Gramont, que al final parece que compartes lo que decimos aqui. Que ni Al Qaeda, ni ningun tipo de terrorismo islamista tuvo nada que ver en el 11-M, y francamente me alegra el saber que gente de fuera de nuestras fronteras como es tu caso, ya tengais constancia de que quienes planearon estos atentados no son extranjeros, y aun siguen campando a sus anchas sin haber pagado por su crimen.
En el extranjero se sigue pensando que fué obra de Al Qaeda, pero esta banda terrorista nunca lo reivindicó, como si lo hicieron en Nueva York y Londres. Aunque para decir la verdad si que hubo una llamada que mas tarde se descubrio que no era fiable, y que la podia haber hecho cualquiera con el, fin de despistar a la policia.
En el extranjero se sigue pensando que fué obra de Al Qaeda, pero esta banda terrorista nunca lo reivindicó, como si lo hicieron en Nueva York y Londres. Aunque para decir la verdad si que hubo una llamada que mas tarde se descubrio que no era fiable, y que la podia haber hecho cualquiera con el, fin de despistar a la policia.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Registro : 18/09/2010
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Y otra cosa mas que me dejaba en el tintero Gramont:
Si ese tipo de explosivo que tu dices, no deja rastro, ¿Porque motivo entonces se destruyen los vagones afectados por la explosión, con el fin de no obtener pruebas?.
Si ese tipo de explosivo que tu dices, no deja rastro, ¿Porque motivo entonces se destruyen los vagones afectados por la explosión, con el fin de no obtener pruebas?.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Registro : 18/09/2010
Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Hola.TRAJANO.v escribió:Y otra cosa mas que me dejaba en el tintero Gramont:
Si ese tipo de explosivo que tu dices, no deja rastro, ¿Porque motivo entonces se destruyen los vagones afectados por la explosión, con el fin de no obtener pruebas?.
Pues justamente, si se hiciesen pruebas quimicas y no saliesen restos ni de Goma 2 ni de Titadine... las 2 teorias principales (ETA operando en solitario, o islamistas) dejarian de tener sentido. Por desgracia parece que nunca sabremos con certeza cientifica qué explosivo fue utilizado.
Con lo que he leido :
- imagino a etarras como autores materiales. El video del terrorista con los mandos a distancia lo prueba, sin embargo esto no garantiza que la cupula de ETA estuviese al corriente (ver el Informe Mugica aparecido en el Mundo la parte que dice que Otegi no estaba al corriente, aunque no se sabe cuales son las fuentes de Mugica). Digo que no lo "garantiza", puede que la cupula de ETA si estuviese al corriente (tomando parte activa en el atentado o simplemente cerrando los ojos) y puede que no estuviese al corriente.
- imagino un apoyo logistico de servicios secretos españoles y fuerzas de seguridad del Estado, con intereses politicos muy posiblemente. Esto explicaria la falsificacion de pruebas (mochila de Vallecas y Kangoo, compra de "confidentes" como Trashorras para orientar la investigacion) y también explicaria la destruccion de pruebas (vagones de trenes, las dos mochilas explosionadas bajo control, el piso de Leganés).
- Imagino una posible participacion en la organizacion de los atentados de servicios secretos extranjeros (OTAN, por medio de la CIA y las redes stay-behind dentro de los mismos servicios secretos españoles, esto enlaza con el punto anterior). Este punto se justifica por la coincidencia de los ejercicios de la OTAN simulando un atentado en Europa y por el vuelo secreto de la CIA las dos cosas en el mismo periodo del atentado.
Creo que en los dos primeros puntos estamos mas o menos de acuerdo, con algunas reservas. En todo caso estos 2 puntos probarian que la trama islamista es falsa.
El tercer punto permite enlazar los atentados de Nueva York, Madrid y Londres entre ellos pero también con los de Estambul, Casablanca, Marrakech, y hasta el de la Maraton de Boston (por citar algunos ocurridos recientemente), englobandolos a todos en una teoria conspiracionista que supone a Estados Unidos buscando crear miedo en la poblacion y asi justificar sus politicas en paises arabes. Evidentemente nadie tiene pruebas serias de esto y no se puede demostrar, pero para mi personalmente me ayuda a comprender muchas cosas en el plano internacional.
Personalmente, creo que este tema es apasionante, sin embargo la falta de pruebas no nos permite avanzar mas alla de suposiciones. Dejo aqui el enlace al Informe Mugica, que concluye y puede que con mucha certeza, que nunca sabremos la verdad del 11-M.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Veo que desconoces el video al que hice referencia en otro comentario mio Gramont.
Y pèrdona que siga insistiendo en el tema, pero lo hago porque veo que no lo llegaste a ver.
Cuándo todo el mundo daba por hecho que el explosivo habia sido Goma 2, y asi lo reflejaba la sentencia. Alguien de la policia grabó un video en el que se ve a expertos en explosivos volviendo a analizar la sustancia, cuando uno de ellos exclama sorprendido a sus compañeros, que se fijen bien porque eso no es Goma 2, sino Titadyne (el explosivo que suele usar E.T.A. en sus atentados). Y para salir de dudas le consultan a Gabriel Moris, y este certifica que efectivamente se trata de ese tipo de explosivo.
Cualquier forero que haya visto este video lo puede confirmar.
Y pèrdona que siga insistiendo en el tema, pero lo hago porque veo que no lo llegaste a ver.
Cuándo todo el mundo daba por hecho que el explosivo habia sido Goma 2, y asi lo reflejaba la sentencia. Alguien de la policia grabó un video en el que se ve a expertos en explosivos volviendo a analizar la sustancia, cuando uno de ellos exclama sorprendido a sus compañeros, que se fijen bien porque eso no es Goma 2, sino Titadyne (el explosivo que suele usar E.T.A. en sus atentados). Y para salir de dudas le consultan a Gabriel Moris, y este certifica que efectivamente se trata de ese tipo de explosivo.
Cualquier forero que haya visto este video lo puede confirmar.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Buenos días.TRAJANO.v escribió:Veo que desconoces el video al que hice referencia en otro comentario mio Gramont.
En efecto, desconozco el vídeo porque creo que no has puesto el enlace y no he conseguido encontrarlo en Youtube. Si tienes un enlace donde pueda verlo y me lo puedes mandar, te lo agradecería porque en verdad me interesa.
Sin embargo, he encontrado estas palabras de Gabriel Moris sobre los componentes químicos encontrados en un análisis de los TEDAX en el enlace siguiente :
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2010/03/11/11-marzo-atentado-gabriel-moris-avt-homenaje-victimas.shtml
"Los dos primeros son comunes a la Goma 2 ECO y al Titadine, dos tipos de dinamita. Los dos segundos, sin embargo, son específicos del Titadine. No se pudo concluir con precisión absoluta la marca de la dinamita, pero sí que era dinamita y que se parecía más al Titadine que a la Goma 2 ECO".
Esta declaración deja dudas al respecto, puesto que Moris no parece completamente seguro. Sin un análisis químico fino, que a día de hoy no existe, no se puede concluir nada.
Sin embargo, es curiosa la declaración del Jefe de los TEDAX en el juicio :
- por una parte dice que desde el principio se descartó el Titadine.
- Por otra parte dice que si fuese C4 como él mismo había dicho al principio al ver los vagones el humo sería negro típico de un explosivo plástico (y no blanco como la mochila de Vallecas).
Ahora bien, en el vídeo de la explosión de Atocha, se dice y se ve claramente humo negro.
Así que en mi humilde opinión, y salvo prueba científica de lo contrario, se trata de explosivo plástico militar y no dinamita.
Por cierto, ya que estamos con el tema del Titadine, lo cual vendría bien al PP para confirmar que el atentado fue obra material y logística de ETA (en contraposición al PSOE con el Goma 2 y los islamistas) te daré algunos datos basados en hechos reales y conocidos para reflexionar :
- Los vagones de los trenes fueron destruidos 2 días después de los atentados, con el gobierno del PP al mando.
- Como dice la noticia de este hilo, otro vagón ha sido destruido también bajo el gobierno del PP.
- Si el PP estuvise interesado en probar que es Titadine, habría actuado de otra manera con este tema de los vagones, en el 2004 y en el 2013, para así dejar en evidencia al PSOE y sus manipulaciones.
- Hay otro sitio donde actualmente se pueden encontrar restos de los explosivos que no son los vagones : los cuerpos y las ropas de las víctimas. El PP via la fiscalía o el Tribunal Supremo podría ordenar la reapertura del caso, la exhumación de algunos cuerpos (con el acuerdo de los familiares, claro) y el análisis químico de los restos de explosivos para así despejar las dudas. Esto no es el caso.
En resumen : el tipo de explosivo no me queda probado científicamente. Sin embargo la manipulación respecto al tema por parte del PSOE y del PP sí que me queda clara, por los hechos y las actuaciones de los dos.
Por otro lado, me gustaría que pudiesemos reflexionar sobre los datos aportados en el otro hilo "la teoría atlantista".
- los ejercicios de la OTAN en el mismo periodo del atentado (los atentados de Nueva York y Londres también ocurrieron durante ejercicios de la OTAN),
- sobre el avión secreto de la CIA llegado a Mallorca algunos días antes de los atentados y salido el 12 de marzo.
- sobre la detención del ex-militar de servicios secretos U.S.A. Mayfield en Oregón por el FBI por haberse encontrado sus huellas en la furgoneta Kangoo (desmentido poco después durante el gobierno socialista).
Todos estos puntos están probados con enlaces y referencias en el mismo hilo.
Con mis respetos. Saludos cordiales.
Última edición por Gramont el 2/11/2013, 7:38 pm, editado 1 vez (Razón : correciones ortográficas varias.)
Gramont- Cantidad de envíos : 41
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Por cierto, aquí hay un enlace para que reabran la investigación. Precisamente es una petición de Gabriel Moris.
Yo ya la he firmado.
http://www.change.org/es/peticiones/al-gobierno-al-congreso-y-a-la-audiencia-nacional-investigar-los-atentados-del-11-m
Yo ya la he firmado.
http://www.change.org/es/peticiones/al-gobierno-al-congreso-y-a-la-audiencia-nacional-investigar-los-atentados-del-11-m
Gramont- Cantidad de envíos : 41
Edad : 43
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Yo acabo de hacerlo tambien.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Desaparece el foco de explosión del 11-M hallado por Libertad Digital
Cuando interesa a los del mandilillo o a ciertos cículos de influencia o grupos de presión, se ocultan las cosas y no nos enteramos los ciudadanos de nada:
Veasé la muerte de Kenedy.
Lo del 11M es una vergüenza para los españoles, cómo lo han ocultado, terjiversado y manipulado con pruebas falsas y con esa sentencia de Bermudez, la pasividad de los gobiernos y la justicia españolas.
¿Lo sabremos algún día?
Veasé la muerte de Kenedy.
Lo del 11M es una vergüenza para los españoles, cómo lo han ocultado, terjiversado y manipulado con pruebas falsas y con esa sentencia de Bermudez, la pasividad de los gobiernos y la justicia españolas.
¿Lo sabremos algún día?
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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