Foro 1492
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» Sitios para visitar en Europa
El genocidio cultural vasco Empty10/1/2024, 5:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» FELIZ 2024
El genocidio cultural vasco Empty3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com

» Este es el templo más increíble de la tierra
El genocidio cultural vasco Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
El genocidio cultural vasco Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» Requisitos y Precios de Alquileres.
El genocidio cultural vasco Empty21/4/2023, 2:28 pm por roger54

» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
El genocidio cultural vasco Empty24/3/2023, 3:38 pm por roger54

» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
El genocidio cultural vasco Empty24/3/2023, 3:37 pm por roger54

» Qué ver en Asturias en 5 días
El genocidio cultural vasco Empty13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Hola a todos!!!
El genocidio cultural vasco Empty17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Nuevo parque
El genocidio cultural vasco Empty12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
El genocidio cultural vasco Empty17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com

» Mis rincones favoritos de España
El genocidio cultural vasco Empty24/10/2020, 6:08 am por yolanda454

» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
El genocidio cultural vasco Empty19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
El genocidio cultural vasco Empty8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Practica para estudiantes. 200Euros
El genocidio cultural vasco Empty28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889

» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
El genocidio cultural vasco Empty9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración

» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
El genocidio cultural vasco Empty26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt

» COMO COLOCO MI FOTO
El genocidio cultural vasco Empty26/6/2020, 8:34 am por jonwalt

» soy nueva aqui
El genocidio cultural vasco Empty19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt

» ¿Qué edad tenemos los foreros?
El genocidio cultural vasco Empty15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723

» ¿hombres con pelo largo o no?
El genocidio cultural vasco Empty15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723

» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
El genocidio cultural vasco Empty11/4/2020, 9:32 am por Regeneración

» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
El genocidio cultural vasco Empty7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el coronavirus en africa
El genocidio cultural vasco Empty4/4/2020, 6:33 am por mindurri

» hola soy de nuevo mindurri
El genocidio cultural vasco Empty4/4/2020, 6:25 am por mindurri

» la union hispana
El genocidio cultural vasco Empty4/4/2020, 6:17 am por mindurri

» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
El genocidio cultural vasco Empty28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
El genocidio cultural vasco Empty28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com

» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
El genocidio cultural vasco Empty25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com

» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
El genocidio cultural vasco Empty19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
El genocidio cultural vasco Empty18/2/2020, 5:17 am por 1492.ForoEspaña.com

» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
El genocidio cultural vasco Empty6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» borrar
El genocidio cultural vasco Empty6/2/2020, 1:36 am por garciamartinez

» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
El genocidio cultural vasco Empty28/1/2020, 12:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
El genocidio cultural vasco Empty16/1/2020, 7:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
El genocidio cultural vasco Empty14/1/2020, 10:55 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Cuba Española
El genocidio cultural vasco Empty13/1/2020, 9:19 pm por SuperL

» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
El genocidio cultural vasco Empty11/1/2020, 7:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Garzón ha perdido el norte
El genocidio cultural vasco Empty10/1/2020, 10:36 am por 1492.ForoEspaña.com

» Torra anuncia que desacatará la ley española "hasta el final" ¿¿??
El genocidio cultural vasco Empty4/1/2020, 10:52 am por 1492.ForoEspaña.com

» Desaparece el franco CFA de toda África
El genocidio cultural vasco Empty26/12/2019, 4:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
El genocidio cultural vasco Empty24/12/2019, 9:47 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Sahara Español?
El genocidio cultural vasco Empty23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR

» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
El genocidio cultural vasco Empty19/12/2019, 11:27 pm por 1492.ForoEspaña.com

» UAB muy fuerte lo de hoy
El genocidio cultural vasco Empty12/12/2019, 11:29 am por 1492.ForoEspaña.com

» Una pintura increible
El genocidio cultural vasco Empty12/12/2019, 4:11 am por Petehull

» Madrid es la capital del turismo español
El genocidio cultural vasco Empty11/12/2019, 9:07 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 10 razones para que un catalán se haga madridista
El genocidio cultural vasco Empty11/12/2019, 7:18 pm por Petehull

» FC. Barcelona y Athletic de Bilbao expulsados durante un año de la Copa del Rey por pitar el himno nacional español
El genocidio cultural vasco Empty11/12/2019, 7:16 pm por Petehull

» Hoy hace 12 años que España no juega en Cataluña
El genocidio cultural vasco Empty11/12/2019, 7:15 pm por Petehull

» ¿Algún consejo para poder dormir?
El genocidio cultural vasco Empty11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Ranking de la mujer más bella del mundo
El genocidio cultural vasco Empty10/12/2019, 9:53 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 8 lugares que deberías ver antes de morirte
El genocidio cultural vasco Empty10/12/2019, 9:44 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Himno de España
El genocidio cultural vasco Empty29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR

» La Generalitat hace el ridículo más espantoso de su historia
El genocidio cultural vasco Empty29/11/2019, 11:44 pm por NEROCAESAR

» ¿Cortar jamón es un arte o debería de estar prohibido como pide el islam?
El genocidio cultural vasco Empty25/11/2019, 1:58 am por 1492.ForoEspaña.com

» Debate independencia Cataluña
El genocidio cultural vasco Empty16/11/2019, 2:23 am por AngelNC

» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
El genocidio cultural vasco Empty10/11/2019, 12:40 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Tuiteros independentistas celebran la muerte de una estudiante de 20 años
El genocidio cultural vasco Empty19/9/2019, 4:18 am por Adriano

» Presentación
El genocidio cultural vasco Empty17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val

» El sultán de Brunei dice que ya no viene a Barcelona... estupendo
El genocidio cultural vasco Empty22/8/2019, 2:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El autor del atentado de Hipercor se ríe de las víctimas
El genocidio cultural vasco Empty17/8/2019, 9:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Tv3 creo que esta vez se ha pasado
El genocidio cultural vasco Empty16/8/2019, 9:12 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona, Ciudad Sin Ley
El genocidio cultural vasco Empty12/8/2019, 9:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Valenciano y catalán ¿son la misma cosa?
El genocidio cultural vasco Empty9/8/2019, 1:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El castellano es un idioma perseguido por la Generalitat
El genocidio cultural vasco Empty4/8/2019, 11:02 am por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona es la mejor ciudad del mundo
El genocidio cultural vasco Empty25/4/2019, 12:55 am por 1492.ForoEspaña.com

» Hola,soy aqui.
El genocidio cultural vasco Empty28/3/2019, 5:16 am por aliciawei2016

» La educación y los exámenes
El genocidio cultural vasco Empty27/3/2019, 9:19 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Por qué la gente tiene más interés por las malas noticias?
El genocidio cultural vasco Empty27/3/2019, 9:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Rutas por Collserola
El genocidio cultural vasco Empty4/3/2019, 8:45 am por 1492.ForoEspaña.com

» Trucos para depilarse sin dolor
El genocidio cultural vasco Empty25/2/2019, 1:32 pm por Manu

» Camino de Santiago
El genocidio cultural vasco Empty13/2/2019, 9:57 am por jumeca53

» ¿José Manuel Opazo el presidente de España responde es un moroso?
El genocidio cultural vasco Empty9/2/2019, 11:51 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Qué guapa es Megan Boone!!
El genocidio cultural vasco Empty30/1/2019, 8:32 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Razones para usa Shopify
El genocidio cultural vasco Empty23/1/2019, 11:20 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Qué hacer cuando te jubilas?
El genocidio cultural vasco Empty23/1/2019, 11:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el país más rico del mundo
El genocidio cultural vasco Empty29/12/2018, 6:49 am por 1492.ForoEspaña.com

» La evolución de la bicicleta
El genocidio cultural vasco Empty29/12/2018, 6:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» Las presentadoras más guapas de España
El genocidio cultural vasco Empty29/12/2018, 6:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» • La VIDA en el Planeta MARTE según dos contactados...
El genocidio cultural vasco Empty2/8/2018, 12:39 am por Regeneración

» ¡Asesorías Fiscales!
El genocidio cultural vasco Empty1/8/2018, 11:00 am por LuisFre

» ¿qué opinas que de Barcelona se separe de Cataluña?
El genocidio cultural vasco Empty25/7/2018, 5:52 am por juan daniel medina

» • Similitudes de dos contactados con ETs sobre Hercólubus (Nibiru)...
El genocidio cultural vasco Empty7/7/2018, 8:36 pm por Regeneración

» Me presento
El genocidio cultural vasco Empty6/7/2018, 3:35 am por LucasCastellano

» • Hercólubus y las profecías del astónomo chileno Muñoz Ferrada...
El genocidio cultural vasco Empty5/7/2018, 10:18 am por Regeneración

» • Ya hace años que se PROFETIZÓ...
El genocidio cultural vasco Empty3/7/2018, 7:48 am por RuizHill

» ¿Quieres trabajar?
El genocidio cultural vasco Empty3/7/2018, 7:40 am por RuizHill

» Si estudies portugués
El genocidio cultural vasco Empty3/7/2018, 7:36 am por RuizHill

» Así son los jóvenes gais de la derecha española
El genocidio cultural vasco Empty7/6/2018, 2:16 pm por RuizHill

» Los submarinos de la flora soviética
El genocidio cultural vasco Empty7/6/2018, 2:07 pm por RuizHill

» Trenes que te hacen soñar.
El genocidio cultural vasco Empty7/6/2018, 2:01 pm por RuizHill

» Carreras de drones con cámara, una pasada
El genocidio cultural vasco Empty7/6/2018, 1:47 pm por RuizHill

» El discurso de Putin
El genocidio cultural vasco Empty24/5/2018, 6:47 pm por pol44

» • La cadena de noticias CNN reconoce que Hercólubus existe...
El genocidio cultural vasco Empty14/5/2018, 2:23 am por Regeneración

» ¿Habéis oído hablar de los premios Ig Nobel? te partes
El genocidio cultural vasco Empty3/5/2018, 7:51 am por carlossequera24

»  Peruana recibe prestigioso premio ambiental “Goldman”
El genocidio cultural vasco Empty3/5/2018, 7:49 am por carlossequera24

» Monarquía o República?
El genocidio cultural vasco Empty3/5/2018, 7:45 am por carlossequera24

» ¿Qué os parece este mapa animado del castellano?
El genocidio cultural vasco Empty3/5/2018, 7:42 am por carlossequera24

Páginas amigas:

Estadísticas
Tenemos 3261 miembros registrados
El último usuario registrado es Ethinbivo

Nuestros miembros han publicado un total de 111475 mensajes en 10842 argumentos.
0

El genocidio cultural vasco

5 participantes

Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty El genocidio cultural vasco

Mensaje por Norrojo 3/10/2013, 3:12 am

Hace unos cuantos años vi un documental sobre la vida de varios inmigrantes vascos en Nueva York. Se reunían en la Casa del Pueblo Vasco. La presentadora debía de ser algo progre. En un momento de la entrevista le preguntó al jambo que a ver si dicha Casa del Pueblo Vasco había ayudado también a que no perdieran el euskera. "Euskera, ¿qué euskera", respondió el campechano inmigrante, "aquí sólo hablamos castellano, y ahora también inglés, desde que lo hemos aprendido, porque en euskera no nos entendemos entre nosotros".
Conclusión: el vasco jamás ha sido un idioma, han sido docenas de ellos, tan diferentes entre sí que ni siquiera a los vascos de un caserío les servía para entenderse con los de al lado. Se precisó una aberrante normalización que diera lugar a una koiné totalitaria con tanto de artificial como de natural, un esperanto a la vasca o euskeranto subvencionado por el acomplejado papanatismo de un Gobierno central que no las ve de gordas.
Es el propio Gobierno vasco el que ha perpetrado un genocidio cultural en su propio terruño al cargarse docenas de variantes del euskera, se supone. Ah, y por cierto, ¿no serían mucho más ricas culturalmente las provincias vascongadas si se consevara toda esa babel que venían padeciendo durante siglos? ¿Por qué normalizaron, entonces? ¿Para ser más pobres culturalmente? Je, je, je. Ah, ¿y por qué los catalanes impusieron el barceloní y los gallegos el castrapo? Je, je, je.


Última edición por Norrojo el 3/10/2013, 3:36 am, editado 1 vez
Norrojo
Norrojo

Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
puntos patrióticos : 5735
Registro : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por TRAJANO.v 3/10/2013, 3:31 am

Durante los años que viví en America conoci a muchos vascos, y todos se referian a España al recordar a su tierra. Ni sabian que puñetas era eso de Euskadi.
Eso si. Hablaban de sus pueblos y ciudades de origen como por ejemplo Mondragón, Bilbao, Guetaria, Orio, etc.
No vi a ninguno escribir Donosti, o Getxo, sino San Sebastian y Guecho.
Claro es que todo esto ocurria antes de que el veneno nazi-onalista hiciera mella en Vascongadas.
TRAJANO.v
TRAJANO.v

Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11041
Registro : 18/09/2010

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por X bandera 3/10/2013, 11:10 am

Pues el voto de los emigrantes vascos es mayoritario hacia el PNV, tanto es así que el voto total del PNV suele doblar al del PSE y PP juntos...
X bandera
X bandera

Cantidad de envíos : 2447
Edad : 39
Localización : Castilla y León
puntos patrióticos : 9400
Registro : 13/12/2011

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por Realista Hispano 3/10/2013, 11:23 am

Norrojo escribió:Conclusión: el vasco jamás ha sido un idioma, han sido docenas de ellos, tan diferentes entre sí que ni siquiera a los vascos de un caserío les servía para entenderse con los de al lado. Se precisó una aberrante normalización que diera lugar a una koiné totalitaria con tanto de artificial como de natural, un esperanto a la vasca o euskeranto subvencionado por el acomplejado papanatismo de un Gobierno central que no las ve de gordas.
Es el propio Gobierno vasco el que ha perpetrado un genocidio cultural en su propio terruño al cargarse docenas de variantes del euskera, se supone. Ah, y por cierto, ¿no serían mucho más ricas culturalmente las provincias vascongadas si se consevara toda esa babel que venían padeciendo durante siglos? ¿Por qué normalizaron, entonces? ¿Para ser más pobres culturalmente? Je, je, je. Ah, ¿y por qué los catalanes impusieron el barceloní y los gallegos el castrapo? Je, je, je.
Algunas puntualizaciones y matizaciones al respecto de esta cuestión.

1). Al hablar del mapa lingüistico vasco en el pasado histórico, más que hablar de distintos idiomas sería más adecuado a la realidad hablar de diversos dialectos del vascuence, antes de la aparición, o elaboración, del artificial y artificioso vascuence batua.

2). En el caso concreto del vascuence batua, lo cierto es que ya a partir de los años 60, todavía cuando en España estaba vigente el Estado franquista, las Diputaciones Provinciales de las provincias de Vizcaya y de Guipúzcoa promovieron e iniciaron el impulso del vascuence batua. Si bien obviamente no llegando en ningún momento en su política lingüistica de facto a posiciones semejantes a las que desde la constitución formal de las Comunidades Autónomas se han venido sosteniendo en las Provincias Vascongadas y sobre todo en Cataluña.

3). De nuevo ciñéndonos al caso del vascuence, es importante señalar que tras una inversión sostenida en el tiempo de varios millones de euros (o anteriormente a 2002 de pesetas) por parte tanto del Gobierno autonómico vasco como de las distintas Diputaciones Forales y Juntas Generales de las tres provincias vascas, durante más de 30 años, el porcentaje de vascoparlantes activos en las Provincias Vascongadas es aún bastante bajo sobre el conjunto del total de la población vascongada. En no pocas escuelas o ikastolas vascas hay profesores que castigan a sus alumnos por no hablar en vascuence con sus compañeros en el recreo o por acciones similares. Al final, las consecuencias de la política lingüistica del separatismo vasco están llevando a que el vascuence batua está terminando por convertirse más en una lengua un tanto artificialmente académica que real y popularmente usada. Para este fenómeno hay una excepción: la provincia de Guipúzcoa, donde el vascuence es hablado y utilizado en la gran mayor parte de aquel territorio de forma más o menos activa y mayoritaria. No obstante, tras esos millones de dinero gastados en promocionar el vascuence como ha hecho el separatismo vasco, los resultados globales en la política lingüistica llevada a cabo desde 1979 en Vascongadas no solo son discretos en conjunto, sino que son bastante nefastos, pudiendo calificarse de fracaso, dada la inmensa cantidad de recursos políticos y económicos invertidos en ello. Y eso a pesar de que, por ejemplo el aprendizaje del vascuence es obligatorio para poder presentarse a casi cualquier oposición pública para poder tratar de acceder a un cargo en la Administración Pública en su nivel autonómico, provincial o municipal.

¿La razón de esto? Los separatistas vascos (ni de ningún otro lugar, dicho sea de paso) no comprenden que es imposible revertir artificialmente una situación que tiene raíces mucho más profundas que las que ellos sostienen, falsa y torticeramente en los más de los casos. El entramado cultural, popular, lingüistico, etcétera vascongado fue preservado de generación en generación por una sociedad tradicional (para comprender este modo de preservar un legado a través de las generaciones no hay más que comprender el propio significado y etimología de la palabra "tradición"). Ha sido por tanto el desarme de ese tipo de sociedad. En Las Españas esto no solo ha afectado desde hace cosa de un siglo o, en algunos casos, más tiempo (o menos), al vascuence, también ha afectado a lenguas como el asturiano (o astur-leonés) o al idioma aragonés, que se hallan en mayor riesgo aún de desaparición en las próximas décadas. Pero es que quienes se esfuerzan en la conservación de lenguas como el vascuence (algo que por cierto apoyo) o el asturiano, y hablo de quienes (no muchos entre los separatistas, sospecho) realmente están interesados en esto y no en la politiquilla mezquina de siempre, no pueden hacer nada para revertir esto a que se enfrentan hasta que no comprendan sus causas. Espero, en el caso del vascuence, que esto se comprenda antes de que se acabe de extinguir ese extraordinario idioma (no me refiero al batua, por supuesto) que conservaron los abuelos de los actuales vascongados y que están mandando al carajo entre todos, y particularmente los propios separatistas (de estos no espero gran cosa al respecto, por cierto. En este sentido sí habría confiado más en tiempos pretéritos en los carlistas, que ya apuntaron en el pasado, de forma acertada, este tipo de cuestiones. En efecto, los carlistas tanto vascos como navarros apuntaron esto de forma bien precisa en su día, todavía antes de la extensión por Vascongadas y no poca parte de Navarra del veneno separatista, que por cierto es anterior al actual Estado autonómico. Ya en tiempos de la Segunda República el PNV ganaba elecciones a Cortes Generales en el conjunto de las circunscripciones vascongadas, y eso que la autonomía regional vasca (desde la llegada al trono de Las Españas y las Indias de la dinastía de los Borbones y especialmente tras la constitución del Estado liberal durante el siglo XIX, hasta tiempos de la 2º República con el breve lapso primerorrepublicano, el Estado español fue un Estado centralista, lo mismo desde el final de la Guerra Civil hasta la constitución del actual régimen político, el régimen de 1978) proyectada y llevada a cabo por el Gobierno del Frente Popular no se llevó a cabo hasta 1936, hasta la toma de Vizcaya y Guipúzcoa por el bando nacional en la Guerra Civil en 1937. Y es que las raíces del separatismo en Las Españas están, como muchos de nuestros problemas, en el fatídico para Las Españas siglo XIX y sus prolegómenos dieciochescos).

El caso del vascuence (con la excepción guipuzcoana) es también muy similar al caso de la lengua gaélica en Irlanda.

En suma, a pesar de la política lingüistica del separatismo vasco desde que comenzó a controlar la entonces recién constituida Comunidad Autónoma Vasca, las Diputaciones Forales de las tres provincias vascas y la inmensa mayoría de los municipios vascos, el habla del vascuence (y precisamente el vascuence batua, precisamente por ser una suerte de "lengua de laboratorio", sumamente artificial y artificiosa para la mayor parte de los propios vascoparlantes -exceptuando claro está las hornadas de "vascoparlantes" salidos de las ikastolas y del sistema educativo autonómico vasco en las últimas décadas, por lo cual ya tengo que remontarme a al menos un par de generaciones atrás de vascongados para hablar de esos auténticos vascoparlantes-, tiene no poco que ver con esto. En realidad en el caso del vascuence prácticamente son los propios separatistas quienes están consiguiendo o jugando un papel importante en su desaparición) jamás ha tenido más debilidad en su uso social en las áreas donde se conservaba como idioma materno que la que tiene ahora (de nuevo, con la excepción loable de Guipúzcoa. ¿Por qué? Para que las lenguas subsistan de forma natural tiene que haber una economía local viable que ello lo permita. En municipios y localidades guipuzcoanas como Ormáiztegi, por ejemplo, podrán hacer sobrevivir su vascuence local por bastante tiempo y a la par montando carrocerías de autobuses sin necesidad de emplear el castellano más que para tratar con proveedores o consultar normas, etcétera, siempre y cuando no echen al traste por esos pagos sus logros, costumbres y tradiciones en ese aspecto. Se puede decir que son lugares donde, con todos los matices que se quieran, ha pervivido de forma menos dañada esa sociedad tradicional que garantizaba la supervivencia y transmisión de la lengua. No creo que todo esto se halla conseguido de forma exitosa en prácticamente ningún lugar de España demás de Guipúzcoa, parte a su vez de, como reivindicaría todo un gran vasco como don Zacarías de Vizcarra, la Vasconia españolísima. Es cuando, al tener que abandonar esos valles sus pobladores en fenómenos como el éxodo rural de razones económicas, se rompe la cadena de transmisión tradicional de la lengua y de la cultura popular de esos lugares y por lo tanto la lengua pierde fuerza, número de hablantes, y al profundizarse estos fenómenos como ha sucedido aproximadamente desde finales de la década de los 50, es cuando la lengua comienza a verse abocada a la desaparición o gran minorización. Esto es más grave cuanto mayor es el fenómeno del éxodo rural y más envejecida se halla la población que conoce y habla la lengua en cuestión). 

Yo personalmente no deseo en absoluto que desaparezca el vascuence ni ninguna de las otras lenguas españolas, por otro lado. Pero los hechos están ahí y han de tenerse en cuenta.

X Bandera escribió:Pues el voto de los emigrantes vascos es mayoritario hacia el PNV, tanto es así que el voto total del PNV suele doblar al del PSE y PP juntos...
Por poner un ejemplo al respecto, estimado X Bandera, de esto que comentas, diré que en el Estado norteamericano de Idaho hay una comunidad de tamaño bastante considerable de vascos y descendientes de vascos. Sin embargo, muchos de los miembros de esa comunidad, con todo, ya están, por así decirlo, "aranizados" (con todo lo que ello conlleva, como el uso de la ikurriña, el del término "Euskadi" y demás parafernalia de ese estilo, cuyo origen es el que es). Y ese es un ejemplo, imagino que en mayor o menor medida este fenómeno se podrá observar en muchas de otras comunidades vascas o de ascendencia vasca en otros lugares del mundo.
Realista Hispano
Realista Hispano

Cantidad de envíos : 393
Edad : 47
Localización : Reino de Sevilla, Corona de Castilla, Las Españas
puntos patrióticos : 5554
Registro : 26/07/2013

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por Norrojo 3/10/2013, 10:20 pm

Yo tampoco deseo que desaparezcan las lenguas vernáculas, simplemente me importaría un pito que desaparecieran, lo cual es distinto. Lo que no comprendo es que haya que discriminarlas positivamente para que no desaparezcan. El castellano también desaparecerá algún día, ¿y qué?
Norrojo
Norrojo

Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
puntos patrióticos : 5735
Registro : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por Norrojo 3/10/2013, 10:23 pm

Realista Hispano: es una pena que tu respuesta haya sido tan extensa. Lo siento, pero así me resulta imposible contestarte.
Norrojo
Norrojo

Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
puntos patrióticos : 5735
Registro : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por SuperL 4/10/2013, 8:27 am

Lo que dice Realista se aproxima bastante a la realidad, pero ha olvidado un par de hechos históricos que explican el origen de la situación actual.
Partiendo de que el origen de la rocambolesca situación actual está en el siglo XIX, hay que tener en cuenta dos factores primordiales.
1.- Si ya desde los tiempos de Isabel y Fernando, la villa de Bilbao, fué la elegida por la corona como puerto de comercio con Inglaterra, desde el que se enviaba la lana de la oveja merina y se importaban manufacturas textiles, esto fomentó rápidamente que las familias poderosas de la Villa y los alrededores se hicieran cortesanos y engordaran sus fortunas, con lo que se hacía necesario el conocimiento y uso del castellano. A su vez el uso del castellano les diferenciaba de las clases bajas , que solo hablaban vizcaíno (conjunto de dialectos vascuences usados en dicha circunscripción). Mientras tanto, en Guipúzcoa comenzaba a pasar lo mismo con los nobles e hidalgos y los marinos (Recordad que Juan Sebastián Elcano era de Guetaria, Guipúzcoa).
Esta situación se fué manteniendo como algo normal hasta el Siglo XIX con la llegada de la industria a Vizcaya antes que a Guipúzcoa. Las clases bajas hablaban dialectos vascuences y las clases altas en castellano, aunque conocían y sabían hablar vascuence.
2.- La situación socioeconómica de las vascongadas se dividía entre el mundo rural, abanderando una economía de autosubsistencia basada en los caserios, en los que las unidades familiares vivían de lo que les aportaba la tierra y los animales domésticos y comerciaban con sus vecinos mayormente mediante el trueque; y el mundo industrial, adscrito principalmente a la periferia de Bilbao. Como los indigenas rurales vivían muy contentos en sus caseríos, en los que no les faltaba para comer y vestirse (principales necesidades), no sentían inquietud por ir a trabajar de sol a sol en los altos hornos y similares, por lo que es cuando nace el fenómeno de la inmigración desde las provincias limítrofes, Santander y Burgos, llegando a Bilbao un gran número de personas castellano hablantes para trabajar en sus fábricas, mientras que ese fenómeno, en Guipúzcoa, se retrasó mucho más, teniendo su máxima expansión tras la guerra civil.
Un buen día, un niño rico, además de paleto exaltado, cuyo padre poseía un pequeño astillero para la reparación de las calderas de vaporcillos (que por cierto terminó adquiriendo Jose Ramón de la Sota y fundó allí los astilleros Euskalduna), miraba con recelo a toda aquella cantidad de "maketos" que habían venido a perturbar su paz y la de Dios, pues blasfemaban sin tregua, decidió que tenía que convertirse en el salvador de la patria vasca y claro , com o sus gilipolleces no calaban entre la gente culta, se dedicó a arengar a los paletos, que llenos de pulgas y mierda, veían como todos esos maketos prosperaban robándoles su trabajo y el de sus hijos.
Mientras tanto, en Guipúzcoa, la gente de alta cuna y abolengo veraneaba en balnearios como el de Mondragón, Cestona, Alzola y en villas marineras como deba, Zumaya, Zarauzy por supuesto San Sebastián. Aquellos lugareños que quisieron llenar su buche trabajando  para la aristocracia, pusieron todo el interés en aprender el castellano, mientras que el resto eran conocedores únicamente del vascuence de su zona.
Ya en el S.XX lo normal, en los pueblos, era que el médico, el notario, el juez y el jefe de correos fuesen los únicos en saber hablar en castellano, mientras que en la capital de la provincia y en la ciudad fronteriza de Irún, el castellano estaba completamente normalizado, de una forma natural, sin imposiciones , ni invertir miles de millones.
Después llegó el franquismo y la enseñanza únicamente en castellano. A finales de los 60 ya había ikastolas que enseñaban en vascuence, pero eran de pago. Los descendientes de la gran ola migratoria con la industrialización de los 60, solo hablaban castellano, mientras que los hijos de los nativos se expresaban correctamente en las 2 lenguas, aunque el uso del vascuence solo se hacía en casa, por la triste leyenda de que a alguien, algún guardia civil sin cultura, le había metido un par de ostias por hablar en vascuence en público (esto lo ha usado el nacionalismo hasta la saciedad en su política del victimismo).
Llegados a este momento, se acaba la dictadura, y con la llegada de esta falsa democracia, nace otra dictadura mas cruel la de la imposición por revancha. Y en eso estamos
SuperL
SuperL

Cantidad de envíos : 146
Edad : 57
Localización : San Sebastián
puntos patrióticos : 4647
Registro : 10/10/2012

Volver arriba Ir abajo

El genocidio cultural vasco Empty Re: El genocidio cultural vasco

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.