Re: Hacia el primer colegio musulmán de España

por Gonzalo 21/1/2009, 2:04 am

Pues yo, en esto, estoy de acuerdo con todas esas frases... los musulmanes son la única ideología/religión que no soy capaz de aceptar.

por paucatala 21/1/2009, 2:06 am

Yo ayer ví una monja china, de verdad.

por Manu 21/1/2009, 2:11 am

Gonzalo escribió:Pues yo, en esto, estoy de acuerdo con todas esas frases... los musulmanes son la única ideología/religión que no soy capaz de aceptar.

Pues tienes que aceptarla a narices, gonzy en democracia existe libertad religiosa y aunque no te guste esa religión hay que aceptarla, a los nacis tampoco le gustan los judíos, tenemos que aprender de los errores del pasado y ser tolerantes con las religiones diferentes a la nuestra, en Holanda por poner un ejemplo la religión mayoritaria es el Islam.

Vuelvo a recordar el articulo 16 de la constitución que los españoles hemos votado y aceptado:

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Negarles ese derecho es anticonstitucional

por Gonzalo 21/1/2009, 2:28 am

Desgraciadamente, a día de hoy los propios políticos hacen tantas cosas anticonstitucionales...

No seré yo quien tome esa camino de todas formas. La constitución establece que debe ser respetada... que no aceptada. Y aquí mucha gente defiende un cambio de constitución, te habrás dado cuenta...

No voy a aceptar jamás una religión que defiende el uso como objeto de la mujer por parte del hombre. Tengo demasiada familia que son mujeres, y mis amigas tampoco lo merecen.

No aceptaré una religión que defiende la guerra Santa, el matar por Dios, el aceptar el ultraconservadurismo fascista, ni tampoco que acepte y defienda la ejecución o tortura de personas que no piensen así... civiles, Manu, ejecutados y torturados por hombres armados en nombre de ese Dios. Nunca.

por paucatala 21/1/2009, 2:32 am

Gonzy, esto es como el catolicismo, es una empresa que juega con la gente para vender su producto. El vaticano, cuando estavan construyendo el edificio del vaticano, inventó el purgatorio y vendía bonos de diez años de salvarse del purgatorio (lo que pasa es que decían que eran 3000 mil años y claro...). ¿Con esto que quiero decir? Pues que la religión se usa y se inventa y se reinventa para complacer al papa de turno. Por eso se creo el protestantismo de Lutero, es lo más parecido al cristianismo inicial.

por Javi Hispánico 21/1/2009, 2:33 am

Manu escribió:Comentarios de esta indole los califico de xenofovos con un posible transfondo racista :

Espero que no hagan ese colegio.

Lo que podrian hacer estos tipos

¿Se quieren sentir como en casa? pues en su propia casa es como se van a sentir mas en casa.

yo no quiero que paises con regímenes islamistas metan aquí su dinero para crear mezquitas y colegios.

Me parece increible que tenga que matizar estas frases........

No quiero que hagan un colegio islámico porque se de donde va a salir el dinero.
Va a salir de regímenes islamistas (ya he dicho que cuando digo islamista me refiero a islámicos radicales) y como he dicho ellos van a decidir el profesorado y las asignaturas que se den en ese colegio.

Cuando me refiero a "esos tipos" me refiero a los dirigentes de los paises islamistas y a los árabes que están en España y van a recibir con mucho gusto el dinero de un Jeque para hacer un colegio islámico en España.
Un Jeque que tiene a su pueblo sumido en la miseria con una falta alarmante de libertades y que dedica parte de su fortuna a comprar cohes de lujo, poner grifos de oro, gastarse millonadas de dinero en Marbella.......y a poner mezquitas y colegios islámicos en España.

Sobre lo de que si se quieren sentirse como en casa nada mejor que su propia casa me refiero a que lo que tienen que hacer es integrarse.
Nosotros tenemos que facilitarles la integración pero el verdadero esfuerzo tienen que hacerlo ellos. ¿y crees que la mejor forma para su integración es que vayan a un colegio islámico? yo creo que no, asi solo conseguiran relacionarse con gente de su mismo origen y no se integrarán.
Otra cosa que me parece mal es ver a imigrantes que llevan años en nuestro pais y apenas pueden decir dos frases en español. Y eso pasa porque cuando llegan aquí se unen al grupo de imigrantes de su mismo origen y no se relacionan con nosotros.
Y por supuesto nosotros no tenemos que cambiar nuestras costumbres, nuestras leyes o nuestra forma de vivir para que ellos estén mas "comodos". Nunca se me ocurriria ir a casa de alguien y decirle que tiene que cambiar eso o aquello para que yo me sienta más comodo.

Sobre "yo no quiero que paises con regímenes islamistas metan aquí su dinero para crear mezquitas y colegios" ya he dejado claro antes que cuando digo islamistas me refiero a islámicos radicales.
Y sigo diciendo que no quiero ni un euro de paises donde apedrean a las mujeres por adulterio, donde matan o encarcelan a los homosexuales, donde las mujeres no pueden conducir.
En lgunos de eso paises le cortan el clitoris a las niñas y financian el terrorismo de Al-Qaeda.

Sabes, los de la comunidad islámica en España dedican todos sus recursos y esfuerzos en luchar por los derechos y libertades de los imigrantes islámicos,y eso lo hacen en un pais donde los derechos libertades de todas las personas están aseguradas por ley.
Y yo me pregunto....¿porque no dedican todo ese esfuerzo para luchar por los derechos y libertades que se les niega a los islámicos en sus paises de origen?

Manu por pensar diferente a ti no te da ningún derecho a insultarme llamandome racista, xenofogo o intolerate.

por Manu 21/1/2009, 3:03 am

Manu por pensar diferente a ti no te da ningún derecho a insultarme llamandome racista, xenofogo o intolerate.

Disculpa si te he ofendido, pero una cosa que no soporto es la intolerancia, tenes que aceptar que la sociedad esta cambiando nos encaminamos hacia una sociedad multicultural y multirracial y es algo que tenemos que acostumbrarnos y para eso tenemos que empezar a ser mas tolerantes y no poner tanan pegas a las culturas diferentes a la nuestra, esa escuela me parece fenomenal al igual que una escuela catolica, judia o protestante, es un derecho que tienen y que esta tipificado en la contitución española, te pido perdon por si te he ofendido, pero creo que el que mas tendria que estar ofendido es omar, por ver comentarios discriminatorios hacia su religión.

por Manu 21/1/2009, 3:31 am

Pra gonzy:
Este articulo igual te interesa:

Los soldados musulmanes en el ejército español: marco jurídico, situación actual y futuro próximo

http://www.webislam.com/?idt=7460

por 1245 21/1/2009, 7:56 am

El gobierno intentado a toda costa quitar cualquier movimiento católico y ahora nos endosa esto, a sabiendas que los musulmanes en su gran mayoría viven mucho más intensamente la religión... otra gran obra de este fantástico gobierno igualitario...

por Javi Hispánico 21/1/2009, 8:14 am

Manu, no es del todo cierto que el mundo vaya hacia una sociedad multicultural y multirracial, es el mundo occidental la que va hacia esas sociedad.
Sociedades en las cuales todo el mundo es de todas partes y todos de ninguna. Donde todos formamos parte de todas las culturas pero no tenemos una propia.
Para mi es un suicidio cultural.
No quiero ir al Tíbet y ver un Mc Donalds, como tampoco quiero ir a Asturias y ver mezquitas.

¿Que el mundo occidental va hacia esas sociedades? muy bien, pero yo no me pienso dejar arrastrar.

Prefiero ser un extraño que uno mas del rebaño.

por Gonzalo 21/1/2009, 8:30 am

Bueno Manu, sigo con mi opinión. ¿Por qué debo tolerar a los que no toleran nada? ¿Por qué debo aceptar a los que no aceptan nada?

Quiero explicarme: no soy intolerante. Te aseguro que no me importa que esto que has dicho pasase con los judios, budistas, hinduistas, etc... lo único que no tolero, es que en nombre de un supuesto Dios, la gente se permita obligar a los demás a decirle lo que tienen que hacer, y peor aún, como tienen que ser.

Como digo, no soy mujer pero apoyo su defensa frente al islamismo que pretende convertirlas en meros objetos al servicio total del hombre. No soy homosexual, pero apoyo su defensa frente a los ultraconservadores fascistas (islamistas o católicos) que defienden purgarlos. Soy cristiano, pero no necesito serlo para defender a los que no quieren ser arrastrados por la fuerza a la adoración de un Dios en el que no creen, en nombre de la Guerra Santa. Soy español, pero no necesito serlo para defender a los mártires del 11-M, y no soy estadounidense, pero hago lo propio con los mártires del 11-S.

La religión musulmana es la barbarie del siglo XXI. Y lamento decirlo pero considero enemigos a TODOS aquellos que la defiendan. Es en el ÚNICO tema, en el que soy NADA tolerante.

Porque tolerante no es igual a estúpido. Y en los tiempos que corren, un español no puede permitirse el lujo de pecar de estupidez innecesaria.

por Gonzalo 21/1/2009, 8:31 am

Y lo de los soldados musulmanes.... me parece un gravísimo error.

por 1245 21/1/2009, 9:22 am

JaviHispánico escribió:Manu, no es del todo cierto que el mundo vaya hacia una sociedad multicultural y multirracial, es el mundo occidental la que va hacia esas sociedad.
Sociedades en las cuales todo el mundo es de todas partes y todos de ninguna. Donde todos formamos parte de todas las culturas pero no tenemos una propia.
Para mi es un suicidio cultural.
No quiero ir al Tíbet y ver un Mc Donalds, como tampoco quiero ir a Asturias y ver mezquitas.

¿Que el mundo occidental va hacia esas sociedades? muy bien, pero yo no me pienso dejar arrastrar.

Prefiero ser un extraño que uno mas del rebaño.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.

por Manu 21/1/2009, 10:01 am

No quiero ir al Tíbet y ver un Mc Donalds, como tampoco quiero ir a Asturias y ver mezquitas.

Algo así dijo una vez un ultraderechista en el programa de Ana Rosa Quintana. que fuerte.
¿Y si yo me comvierto al Islam y soy Asturiano, no tengo el mismo derecho de tener una mezquita para ir a rezar que un catolico?
confused

por Diego 21/1/2009, 10:22 am

Coincido con Manu, que pasa que un español musulmán no puede tener su propio lugar para rezar o que? o es que para ser español tienes que ser obligatoriamente católico?

por paucatala 22/1/2009, 1:19 am

Diego, en cualquier país de mayoría musulmana no te construiran un iglesia para tì, no?

por Manu 22/1/2009, 1:46 am

paucatala escribió:Diego, en cualquier país de mayoría musulmana no te construiran un iglesia para tì, no?

españa tiene que tomar ejemplo de paises desarrollados , no de paises subdesarrollados o paises con distaduras, tomemos ejemplo de Reino unido donde el Islam es la segunda religión más grande con las recientes estimaciones sugieren un total de hasta 2 millones de musulmanes.

por Javi Hispánico 22/1/2009, 1:57 am

Manu escribió:
No quiero ir al Tíbet y ver un Mc Donalds, como tampoco quiero ir a Asturias y ver mezquitas.

Algo así dijo una vez un ultraderechista en el programa de Ana Rosa Quintana. que fuerte.
¿Y si yo me comvierto al Islam y soy Asturiano, no tengo el mismo derecho de tener una mezquita para ir a rezar que un catolico?

Pues no lo sabia, pero de todas formas ¿que pasa? ¿esque todo lo que diga un ultraderechista está mal? ¿es que un ultraderechista no puede llevar razón en determinados temas?

Mirar, no me importa que haya un colegio Judio en España porque Israel es un pais democrático, de libertades, donde se lucha por la igualdad entre hombres y mujeres.
No me importa que haya colegios Cristianos en España, no solo porque el cristianismo es parte de nuestra identidad y de nuestras raices, sino porque los paises de origen cristiano son democracias, con libertades individuales y que luchan por la igualdad entre hombres y mujeres.
No quiero colegios musulmanes en España porque los paises Islámicos son antidemocráticos, donde no existe la libertad y donde la mujer es oprimida.

Es así de sencillo.

por Manu 22/1/2009, 2:09 am

Pues españa es la menos indicada para hablar de oprsión ya que con franco, tanto las mujeres como los gays estabamos oprimidos y eso no seria escusa para ningun pais civilizado de poner una escuela catolica, Javichu lindo, ¿tu eres de ultraderecha ?, eres muy intolerante con la religión islamica, y no todos los que practican esa religion son terroristas

Quizas este video te aclare algo:

Curioso documental de Documentos TV (TVE), en el que unas mujeres Islamistas residentes en España, nos cuentan como se sienten aquí, además de darnos su opinión respecto al Velo Islámico.

http://es.youtube.com/watch?v=FLB8RvgiuhU

por Javi Hispánico 22/1/2009, 2:21 am

Joder Manu! ¿se puede saber donde he dicho yo que todos los que practican la religión musulmana son terroristas?
Deja de poner en mi boca palabras que yo no he dicho.

Y poner el ejemplo franquista es un poco triste, hoy en España somos una democracia y luchamos por la igualdad, el presente es lo que cuenta.

Y NO, no soy ultraderechista, no tendria porque aclararlo, pero bueno......
No todos los que tenemos una opinión diferente a la tuya sobre el islám somos ultraderechistas.

por Manu 22/1/2009, 2:25 am

JaviHispánico escribió: hoy en España somos una democracia y luchamos por la igualdad, el presente es lo que cuenta..

Pues ponlo en practica, cariño, ponlo en practica :flower:

Xenofobia

Xenofobia es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los grupos étnicos diferentes, cuya fisionomía social y cultural se desconoce. En la ultima década de siglo XX se manifiesta muy agresivamente, en todas las sociedades y en lugares donde cohabitan diferentes grupos étnicos, que no están ni mezclados, ni integrados en las comunidades autóctonas. Como y el racismo, la xenofobia es una ideología del rechazo y exclusión de toda identidad cultural ajena a la propia. Se diferencia del racismo por proclamar la segregación cultural y acepta a los extranjeros e inmigrantes solo mediante su asimilación sociocultural.

La xenofobia se basa en los prejuicios históricos, lingüísticos, religiosos, culturales, e incluso nacionales, para justificar la separación total y obligatoria entre diferentes grupos étnicos, con el fin de no perder la identidad propia. Combinando estos prejuicios con el poder económico, social y político la xenofobia de la mayoría, rechaza y excluye los extranjeros, inmigrantes a la medida que ve en ellos un competidor por los recursos existenciales.
La crisis socioeconómica en la mayoría de los piase europeos, en los últimos años, ha multiplicado los actos xenófobos que van desde las pintadas, pancartas, folletos, discursos y campañas, hasta los actos de violencia como, las agresiones individuales y colectivas, incendios provocados, linchamientos, matanzas y limpieza étnica. A menudo los medios de comunicación insisten en las diferencias culturales, presentando las costumbres y los actos culturales ajenos como cosas raras y sorprendentes. De esa manera también fomentan hostilidad, se impulsa la xenofobia contra los extranjeros, (africanos, asiáticos o latinoamericanos), y se potencia la exclusión y rechazo.

por Gonzalo 22/1/2009, 2:30 am

Creo que el que se equivoca eres tú Manu. Los que son ultraderechistas son los islamistas. Se puede ser ultraderechista sin ser católico, al igual que se puede ser católico sin ser ultraderechista.

Pero si eres islamista, solo puedes ser ultraderechista. Y si no, es que no eres islamista.

por Manu 22/1/2009, 2:32 am

La xenofobia se basa en los prejuicios históricos, lingüísticos, religiosos, culturales, e incluso nacionales, para justificar la separación total y obligatoria entre diferentes grupos étnicos, con el fin de no perder la identidad propia.

por Manu 22/1/2009, 2:40 am

La Educación Intercultural

La educación ha de orientarse hacia el fomento de la interdependencia y 1 a cooperación entre los pueblos para favorecer la universalidad, el reconocimiento reciproco de las culturas y una síntesis sociocultural nueva. Dicho de (otra manera, es preciso promover la idea de la diversidad cultural, la igual validez de todas las culturas, el interés por otras culturas como fuente de enriquecimiento personal y social y la presentación de la sociedad multicultural como la sociedad del futuro (Gabino y Escribano, 1990).

La educación intercultural y multicultural tiene como motivación principal la lucha contra la discriminación y la desigualdad bajo todas sus hirmas.

El interculturalismo es un proyecto pedagógico cuyo objetivo último es la plena integración social de las minorías étnicas y la eliminación de toda fuente de discriminación. Trata de lograr una convivencia armónica y estable entre culturas distintas y parte del postula do de que una auténtica comunicación intercultural solo es posible sobre las bases de la igualdad, la no-discriminación y el respeto a la diversidad. La educación debe dirigirse entonces a todos los niños, colocándolos en las mismas condiciones y a perseguir para todos los mismos objetivos finales.

Este objetivo no es sencillo, pero hay que tenerlo siempre presente. En cualquier caso, aunque se den problemas concretos derivados de la puesta en práctica de la educación intercultural, ésta, si quiere servir de instrumento de integración social y de dialogo intercultural, no debe ir dirigida solo a las minorías inmigrantes, sino también a las mayorías.

De cara a la mayoría, el rechazo del otro, va se encubra como exigencia de asimilación o como defensa excluyente de la diferencia, debe ser combatida con una educación que huya de la tentación etnocéntrica. e insista en la naturaleza esencialmente plural de las sociedades actuales. Una pluralidad que no deriva solo del hecho inmigrante, sino del mismo proceso de desarrollo y modernidad al que las sociedades occidentales se han sumado y de la propia diversidad interna dentor del Estado.

De cara a las minorías, el proyecto de educación intercultural debe proponerse hacer frente a la doble tentación que se deriva de su situación marginal: la clausura nostálgica en sí mismas o el olvido de sí mismas, es decir, la incomunicación excluyente o el desprecio a lo propio.

Como instrumento de integración social, la educación intercultural debe insistir tanto para las mayorías como para las minorías, en la aceptación de la alteridad (condición del otro) y en la urgencia de aprender a convivir con la diferencia. El valor de la tolerancia debe convertirse en el principio que inspire los programas de educación intercultural.

por Javi Hispánico 22/1/2009, 2:43 am

Sabes, paso de ti Manu y del tema.
Mi opinión ha quedado clara.

Me voy de este debate porque se me insulta llamandome Xenofogo, Ultraderechista, racista e intolerante.
Aunque cuando Omar insultó a los homosexuales y yo salí en defensa del colectivo Gay no me llamaste ultraderechista....jeje.

Espero que en otros temas en los que coincidamos no uses el insulto como parte de tú argumento.

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