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Referendun virtual sobre reducir políticos, administraciones

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Mensaje por Farelo 17/4/2013, 7:54 am

   La mayoría  creemos que sobran  por lo menos  la  mitad de los  políticos, la mitad de las  administraciones, el  90%  de los  sindicalistas, etc.

   Como los  políticos ya no les importa nada lo que se comente en los foros, o se les  reclame o  reproche en las manifestaciones, reuniones, etc., sólo van a lo suyo,  a que sus  negocios  personales, que es  vivir del cuento,  y  otros  negocios que pueden tener gracias al estar en la política  no desaparezcan o no decaigan.  Estan ansiosos  de  ganar las las elecciones  y continuar  en el gran chollo de la política, para  seguir  embuchando lo máximo  posible. Les importa  tres pepinos  el resto de los españoles, el para, que la gente lo este pasando muy mal, etc. 

   Que os  parece  si  se  creara  una  página, foro, subforo, etc.,  tipo referendun virtual,  el cual  estuviera  abierto  durante  bastantes  días  para que pudiera  participar  lo mayor gente posible,  así  como hacerle publicidad en otros foros o pagìnas de internet, para que pudieran participar  cuantos más mejor.
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Mensaje por molins 17/4/2013, 11:34 pm

HIMNOSHISTORICOS escribió:Te podías explicar mejor, creo que lo que propones ya existe si es lo que entiendo, empezando por este foro, otros como este y cientos de páginas que hay en Facebook, si te registras tendrás acceso a mas temas donde se destripa la casta política parasitaria.

Soy el que inicio este tema, ya estoy registrado desde hace varios días, pero como se puede publicar temas sin iniciar, como la mayoría fuí a lo mas fácil.

Como comenté llevo pocos días entrando en este foro, y hasta la fecha sólo ví este subforo de encuenstas, y poco más

A lo que yo me refiero en este tema, sería hacer un tipo consulta donde pudiera participar el mayor número de personas con un amplio margen tiempo, y además donde cada persona sólo pudiera emitir un voto, para evitar la picaresca de que alguien empiece a votar hasta que se canse.

Un saludo
molins
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Mensaje por Hacer pensar 29/4/2013, 12:44 pm

Reconversión aboga por un sistema de partidos democrático y transparente

El presidente de Reconversión y vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha registrado una petición formal al Gobierno para la modificación del sistema de partidos políticos en España. Reconversión defiende ante el Gobierno la necesidad de un cambio legal para “evitar que nuestro sistema derive hacia una partitocracia caudillista que perpetuaría los peores vicios de una cultura política escasamente democrática”. Según el mismo texto, la reforma de la Ley de partidos también debería impedir “el enquistamiento de las cúpulas” y “regular con mayor eficacia y transparencia la financiación” de las distintas opciones políticas.

Ver comunicado de la presentación » | Ver intervenciones del acto »
La plataforma reconversión se constituye en asociación. Seguimos avanzando

Desde que la plataforma Reconversión publicó su carta abierta al Presidente del Gobierno el 25 de junio de 2012, la presión de la opinión pública a favor de las tesis que allí expresábamos no ha dejado de crecer. El primer año de gobierno del PP se ha cerrado con más desempleo y más deuda pública, mientras las dificultades de fondo de nuestra economía siguen sin resolver. Asimismo, la virulencia de la ofensiva separatista en Cataluña y la lacerante realidad de una corrupción política e institucional que impregna todo el sistema, ha agudizado el descontento social y el rechazo de los ciudadanos a las elites dirigentes de los partidos. A lo largo del último año, otras asociaciones y grupos de la sociedad civil han publicado manifiestos y realizados propuestas de renovación institucional y regeneración ética en sentido análogo a las nuestras, sin que el Gobierno se haya decidido todavía a utilizar su mayoría absoluta en las dos Cámaras nacionales para proceder a una reforma en profundidad del Estado para darle fortaleza, viabilidad y eficiencia, objetivo que ha pasado de ser una necesidad ineludible a una urgencia inaplazable.

Por todo ello, y con el fin de mejorar la eficacia de su acción, Reconversión se ha constituido ante notario en Asociación sin ánimo de lucro y su equipo promotor ha puesto en marcha los trámites legales para su registro en el Ministerio del Interior. De esta forma, dispondremos de la personalidad jurídica necesaria para actuar ante las instancias correspondientes, recaudar fondos y llevar a cabo nuestras actividades de manera visible y con una mayor capacidad de influencia y movilización.

Usted es uno de los miles de adheridos a Reconversión. Si desea incorporarse como socio a la Asociación Reconversión, tenga la amabilidad de indicarlo en esta misma página. A tal efecto, se ha fijado una cuota anual de 10 euros que puede usted satisfacer siguiendo las instrucciones que encontrará al realizar la inscripción. Los fondos que se recauden serán empleados de forma transparente para financiar nuestras actividades, ya que somos una entidad privada sin ningún tipo de subvención o ayuda pública.

Ha llegado el momento de pasar del diagnóstico a la terapia, de la crítica a la solución, de las palabras a los hechos y de la reflexión a la acción.

La Asociación Reconversión le espera como socio porque España le necesita.
Convocatoria a la presentación de la petición al Gobierno de la Asociación "Reconversión" sobre reforma de la normativa sobre partidos políticos

Día: Jueves 4 de abril
Hora: 19:00h
Lugar: Hotel Husa Princesa
Cómo llegar »

En el Acto que celebramos el pasado 12 de noviembre en Madrid, la Asociación "Reconversión" anunció la presentación de una iniciativa sobre reforma de la vigente normativa sobre partidos políticos con el fin de democratizar su funcionamiento interno y dotar de transparencia a su financiación. Por razones de operatividad y eficacia, hemos concretado esta idea en una Petición al Gobierno, formulada de acuerdo con lo previsto en el artículo 29 de la Constitución y en la Ley Orgánica 4/2001 que lo desarrolla.

El registro de la Petición tendrá lugar el próximo 4 de abril por la mañana. Ese mismo día hemos organizado un encuentro abierto a todos nuestros adheridos y seguidores en el Hotel Husa Princesa, C/ Princesa 40, Madrid, a las 19.00, al que queda usted convocado. En el transcurso del mismo, intervendrán José Luis González Quirós, Profesor Titular de Filosofía de la Universidad Rey Juan Carlos, Ramón Peralta, Profesor de Derecho Constitucional de la UCM, Mikel Buesa, Catedrático de Economía de la UCM y Alejo Vidal-Quadras, Vicepresidente del Parlamento Europeo.
Día: Jueves 4 de abril.
Hora: 19:00h.
Lugar: Hotel Husa Princesa.
Cómo llegar »
Hotel Husa Princesa
Reconversión impulsa una Iniciativa Legislativa Popular para reformar el sistema de partidos

Madrid, 12 de noviembre de 2012.- La iniciativa ciudadana Reconversión impulsará una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) para reformar el sistema de partidos en España, según anunció ayer en un acto en Madrid que reunió más de 1.000 personas y en el que intervinieron José Antonio Ortega Lara, el magistrado Adolfo Prego, el presidente de DENAES Santiago Abascal, el doctor en economía Rubén Manso, el filósofo José Luis González Quirós y el vicepresidente del Parlamento Europeo Alejo Vidal-Quadras.

En su intervención, Alejo Vidal-Quadras afirmó que “para tener una mínima probabilidad de superar la presente catástrofe, hemos de aceptar un conjunto de verdades cuya ignorancia o cuya negación nos aprisionan”. Según Alejo Vidal-Quadras, dichas verdades son:

“El Estado de las Autonomías no ha conseguido ninguno de los objetivos para los que fue concebido y nos está arruinando”.

“Los partidos políticos españoles no son internamente democráticos y operan en manos de oligarquías cooptadas y cerradas”.

“En España no hay separación de poderes”.

“Nuestro tejido productivo no genera los suficientes recursos para mantener un Estado hipertrofiado, ineficiente e innecesariamente complejo y un sistema de protección social erróneamente concebido que se precipita hacia la quiebra”.

“Los nacionalistas no son integrables por la sencilla razón de que no desean integrarse”.

Vidal-Quadras afirmó que la conclusión de la plataforma Reconversión es inapelable: “O reconvertimos el Estado o el Estado acaba con la Nación”. En este sentido, Vidal-Quadras propuso que el primer logro de Reconversión fuera la democratización interna de los partidos.

Sobre la reforma del sistema de partidos, José Luis González Quirós afirmó que “necesitamos medio millón de firmas para someter a la consideración de las Cámaras un proyecto de ley de partidos que establezca con claridad una serie de exigencias jurídicas que puedan garantizar que se cumplen los fines que la Constitución encomienda a los partidos y que sirvan para que todos ellos, puedan ser realmente cauces eficaces de participación, de libertad y de democracia, es decir, lo que ahora no son.”

González Quirós reveló que la propuesta de Reconversión en materia de regeneración de los partidos incluye la tutela judicial de los mismos cuando sea oportuno, la no prohibición de las corrientes internas, la prohibición de la financiación pública de los partidos, la auditoría de sus cuentas o la transparencia en las donaciones entre otras propuestas.

En la presentación del acto, José Antonio Ortega Lara recordó que Reconversión es una iniciativa apartidista que ya reúne más de 40.000 adhesiones procedentes de toda España.

Ortega Lara denunció “la estrategia de ocultamiento de la verdadera naturaleza de nuestros problemas impuesta por el poder” y afirmó que “el agotamiento y el descrédito en que se hallan inmersas las Instituciones de Estado, responde no sólo a situaciones coyunturales debidas a una mala gestión de las mismas, sino a defectos estructurales de origen que han empeorado con el transcurso de los años hasta colocarlas en la peligrosa encrucijada en que ahora se encuentran”.

Los diversos ponentes presentaron propuestas de reforma del Estado y sus instituciones en varias materias. Así, María Jesús Prieto Laffarge intervino en nombre de Aldolfo Prego con una ponencia titulada “Instituciones y Estado de Derecho”. En su intervención recordó que “En España, hoy, si un parlamento autonómico, tras la votación de sus miembros, proclama formalmente la secesión de una parte del territorio español erigiéndolo en Estado independiente, no se comete delito alguno pero en cambio puede encarcelarse a alguien por superar el límite de velocidad”.

Por su parte, el presidente de DENAES Santiago Abascal presentó un texto llamado “La urgente Reconversión del modelo de Estado”. Abascal dijo que “Nos encontramos, como Nación, ante una encrucijada histórica: Reformas o descomposición”.

Para Abascal “el orden constitucional, si desea sobrevivir, debe restaurarse. Y debe hacerlo cuestionando el desmesurado poder de las autonomías, y recuperando el timón en algunas materias como la educación, la sanidad, la justicia, la acción exterior, la ordenación económica general y la unidad de mercado, la ordenación del territorio y el urbanismo, la regulación del medio ambiente y del patrimonio cultural y la protección civil, entre otras, porque necesitamos un Estado nacional eficaz, cohesionado y sostenible”.

El Presidente de DENAES propuso “un cambio de la estrategia de pactos de los partidos de ámbito nacional renunciando a las coaliciones con las minorías separatistas que buscan truncar la trayectoria histórica de la Nación española”.

El doctor en economía Rubén Manso Olivar afirmo en su intervención “Modelo productivo, déficit público y sistema de protección social” que la limitación constitucional del déficit no resuelve el exceso de gasto público y considero que la reforma verdaderamente relevante hubiera sido la de la limitación de los ingresos públicos.

Manso terminó su discurso con una clara toma de posición: “Menos intervención pública y más responsabilidad individual. Impuestos limitados que dejen en los bolsillos de los ciudadanos más recursos para que tomen más decisiones sobre su vida. Un Estado limitado en su actividad y en sus ingresos, como lo estamos todos, para que desarrolle lo que son sus funciones y no todas las funciones que hay que desarrollar en una sociedad libre.”

Convocatoria a los firmantes y seguidores de reconversión.es

La plataforma reconversion.es ha organizado un acto público por la reforma del Estado, al que convoca a todos sus adheridos y seguidores, el próximo 12 de noviembre a las 19.00 en el Hotel Intercontinental de Madrid, (Paseo de la Castellana, 49) con el siguiente programa:
19.00 Apertura
José Antonio Ortega Lara
19.10 Estado de Derecho e Instituciones
Adolfo Prego
19.25 Estructura territorial del Estado
Santiago Abascal
19.40 Modelo productivo, déficit público y sistema de protección social
Rubén Manso
19.55 Sistema de partidos y sistema electoral
José Luis González Quirós
20.10 Cierre
Alejo Vidal-Quadras

Te agradeceremos tu presencia, nos confirmes tu asistencia si es posible, así como que des a este acto la máxima difusión.

Por un renovado pacto constitucional para la reconversión del Estado

Carta abierta al Presidente del Gobierno

Madrid, 25 de junio de 2012,

Señor Presidente:

La extrema gravedad de la situación económica, moral, social e institucional de España en el momento presente nos mueve a dirigirnos públicamente a Vd., como Presidente del Gobierno. Al hacerlo, partimos del reconocimiento de su voluntad de emprender sucesivas reformas para enfrentarse a los muy diversos problemas de nuestro país. Pese a ello, nos es obligado constatar la imperiosa y urgente necesidad de que el Gobierno plantee a las fuerzas políticas con representación parlamentaria, y muy especialmente al principal partido de la oposición, un programa integral, coherente y sistemático de reformas, cuyo debate y negociación ofrezca como resultado un gran acuerdo nacional para lograr la “reconversión del Estado", puesto que en la presente crisis se han hecho enteramente patentes los defectos y carencias de nuestra actual organización política, social y económica, que no derivan sólo de una gestión ineficiente, sino de clamorosos fallos de estructura.

Esta “reconversión” no trataría sin más de corregir y perfeccionar el actual sistema, sino de redefinirlo y reorientarlo a la vista del resultado de su desarrollo, una vez transcurridas tres décadas y media desde su puesta en marcha, y ante las nuevas circunstancias surgidas a lo largo de ese período, en particular, nuestra pertenencia a la Unión Europea y a la Unión Monetaria Europea, con los consiguientes acuerdos y tratados sobre la estabilidad fiscal y presupuestaria plasmados en el recientemente reformado artículo 135 de nuestra Constitución.

Creemos que para ser útil a los intereses nacionales este nuevo pacto de Estado debería restaurar el espíritu del “consenso constitucional” imperante durante la Transición, abordando de modo completo las cuestiones básicas pendientes de solución. Por tanto, ese gran acuerdo ha de referirse a las reformas de la estructura económica de nuestro país y del sistema educativo en todos sus niveles para restablecer la competitividad de la sociedad española en el contexto global, al funcionamiento y composición de los órganos constitucionales (Senado, Consejo General del Poder Judicial, Tribunal Constitucional), a la organización, competencias y financiación de los poderes públicos en sus tres niveles territoriales (Estado, Comunidades Autónomas, Corporaciones Locales), a la extensión y financiación de los servicios públicos, a los instrumentos de participación y representación política de los ciudadanos (partidos políticos, sistema electoral y control parlamentario) y a la posición de España en las instituciones comunitarias en relación al debate sobre el futuro de la unión política, fiscal y financiera, superando así en definitiva lo que ya se reconoce por una amplia mayoría de ciudadanos como el agotamiento de nuestro modelo constitucional.

Es evidente que sin lograr un acuerdo de esa profundidad y amplitud los avances que suponen las reformas en curso serán limitados y, desde luego, no resolverán los muy graves problemas que tiene hoy España, problemas que se agudizarán en el inmediato futuro por la ofensiva "soberanista" que ya se plantea en el País Vasco y en Cataluña y que pondrá a prueba la supervivencia del Estado constitucional.

Sin embargo, el mero planteamiento de un pacto político de esta naturaleza, por necesario que sea, no basta para conseguir sus objetivos. Es desgraciadamente posible que, a la vista de las divergencias entre las fuerzas políticas con representación parlamentaria, y sobre todo de las posiciones que separan hoy a los dos grandes partidos, no se llegue a ningún acuerdo. De ser así, el Gobierno no debiera quedarse cruzado de brazos. Además de continuar las reformas necesarias en el ámbito de sus competencias, existe otra vía para superar esa parálisis: la apelación directa al pueblo español durante esta legislatura mediante la celebración de un referéndum consultivo.

Esta consulta debería versar sobre una trascendental decisión: la reordenación y la racionalización de nuestro sistema político y autonómico y de nuestra estructura institucional para fortalecer la unidad nacional y conseguir la eficiencia y la viabilidad del Estado.

Sr. Presidente, estamos seguros de que su patriotismo y su alto sentido de la responsabilidad le harán considerar las ideas que le hemos expuesto. Confiamos, por tanto, en que ello le anime a adoptar las iniciativas políticas correspondientes para garantizar la unidad, estabilidad y prosperidad de España en esta hora difícil de su Historia.

Reciba, Sr. Presidente, el testimonio de nuestro aprecio y nuestros mejores deseos de éxito en su comprometida misión.
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Mensaje por Hacer pensar 29/4/2013, 8:37 pm

Asesorar, Alfonso Ussía

Asesorar

Se entiende que un Presidente del Gobierno cuente con un número estimable de asesores. Pero si son 245, no se entiende. Se admite que el defensor del Pueblo Vasco necesite ser asesorado por colaboradores que cubran sus desconocimientos. Pero si son 32, no se puede admitir. Se trata de poner dos ejemplos. En España, los políticos se dejan asesorar por más de veinte mil asesores, y el dato me preocupa. Cada día que pasa me apercibo con mayor claridad de mi nadería. Jamás he tenido un asesor. Bueno, tengo un asesor fiscal, pero a mi cargo, no al de los contribuyentes.

¿Qué es un asesor? Según la Real Academia Española, aquel que asiste, que ayuda a otro. Es decir, que la RAE se ha quedado corta en acepciones. Un asesor es el que ayuda y asiste a otro en asuntos que el otro no domina. Está claro que un Presidente del Gobierno no puede dominar todas las esquinas de la gobernación. Pero 245 esquinas se me antojan excesivas. Del mismo modo que un Defensor del Pueblo Vasco no está capacitado para defender como es su deseo a ese mismo pueblo vasco sin ayudantes que le asistan. Pero 32 son demasiados ayudantes. Y escribía que la RAE se ha quedado corta en sus acepciones, porque en España un asesor tiene más significados. Por ejemplo: Asesor: Enchufado. Asesor: Familiar del asesorado. Asesor: Amigo de toda la vida de la familia del asesorado que ignora lo que asesora pero percibe mensualmente una estimable cantidad de dinero por ignorar a qué se dedica. Y también me he quedado corto en las acepciones.

En el ámbito privado abundan asimismo los asesores. Una muestra. Cuando era niño e incluso joven, los banquillos en los campos de fútbol eran de muy reducida longitud. Ahí se sentaban el entrenador, el masajista, el portero suplente y pocos más. Ahora los jugadores convocados para sustituir a los alineados de principio, ocupan una segunda fila. Y en el banquillo se sientan el entrenador, el segundo entrenador, el entrenador de porteros, el entrenador físico, el médico, el ayudante del médico, el masajista, el que no hace nada y si queda un sitio en la primera fila, el tocador de balones. Pero son cargos asumidos por la iniciativa privada. Entre un buen tocador de balones y un mal tocador de balones median gloriosos y trágicos resultados.

En las listas electorales, y para no seguir engañando y sangrando económicamente a los contribuyentes, los candidatos harían bien en especificar entre paréntesis el número de asesores que precisarían en el caso de ser elegidos. De tal guisa, que el votante pudiera calcular lo que le va a costar en impuestos elegir a uno u otro. Es demagógico escribir que los asesores tienen que desaparecer. Son necesarios. Y muy útiles. Pero más necesarios y útiles si son muchísimos menos.

Hay asesores fundamentales y hay asesores que sólo sirven para ayudar a quitar los abrigos a los que visitan a los asesorados. Asesores de despacho y asesores de escaparate. Y existen políticos tan excesivamente asesorados, que se convierten irremediablemente en asesores. Por ejemplo, Mas, que cuenta con más asesores que el propio Presidente del Gobierno, es a su vez el asesor de la familia Pujol, y así les va a los Pujol, que no salen de una y ya están metidos en otra. Mas tiene aspecto de asesor y el remedio no pasa por acudir a una peluquería en pos de un cambio de imagen. El que nace asesor muere siéndolo. Y es muy bonito, pero ruinoso para los demás. Así que, a trabajar más y asesorarse sólo en lo imprescindible.
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Mensaje por Hacer pensar 29/4/2013, 8:39 pm



Alfonso Ussía
El sueño

Entonces Mariano Rajoy, Presidente del Gobierno de España, golpeó con el puño y con contundencia la mesa. Ángela Merkel amagó hacia atrás, asustada. «Me dejaron una España en la ruina. Prometí bajar los impuestos y los subí. Cuando me hice cargo del Gobierno tenía algo más de cinco millones de parados. Ahora superan la cifra de seis millones. He cumplido a rajatabla con la rígida política de ajustes que me habéis impuesto en Europa. Un cumplimiento rígido que no he sabido compaginar con un impulso al crecimiento. Te he entregado, a ti y al resto de tus esclavos de Bruselas, la soberanía de España. He anunciado una mejora para 2014, y mi ministro Guindos me ha dicho que "evientmente" no vamos a cumplir con nuestro vaticinio. Aunque no me he atrevido a reconocerlo, mi ministro de Hacienda Montoro me anima a subir el IRPF y el IVA. Le he recomendado que no mueva nada hasta que yo estime que el movimiento es imprescindible. Pero no te preocupes, Ángela, que intentaré compensarlo con otros impuestos. No he dado la cara después del Consejo de Ministros porque se me cae la ídem de vergüenza. He retardado mis explicaciones para dentro de diez días, porque ahora mismo, Ángela, en este momento en el que te hablo, carezco de argumentos convincentes.

Tienes razón en mi incapacidad para detener la hemorragia del derroche del Estado. Y no puedo negarte que estoy siendo muy pusilánime con la corrupción en mi partido, en el de la oposición, en el resto de las formaciones políticas y en la administración de las autonomías.Y también que mantengo la mayor parte de las subvenciones que despilfarraban los Gobiernos de Zapatero. Los sindicatos, Ángela, viven gracias a mí, y encima me toman la calle y me putean hasta el agotamiento. Los jóvenes no encuentran trabajo, y los universitarios más brillantes se licencian y doctoran en el paro. Muchos se han ido contigo, a Alemania. Pero tienes que reconocerme que todo esto lo he hecho porque tú y tus esclavos me lo habéis exigido. Y ya no aguanto más, Ángela. He decidido recuperar la soberanía de España. Voy a iniciar las gestiones para abandonar la zona euro y volver a las pesetas. Peor que ahora no vamos a estar, y de paso, os fastidio a todos, porque la salida de España del euro generaría una crisis en la Unión Europea de muy difícil solución. Voy a llamar a Cameron, que también está harto de ti y de tus exigencias. Estoy de acuerdo en que para España, abandonar el euro sería trágico y dramático, pero no me negarás que con el euro todo se ha encarecido, y la tragedia y el drama de millones de españoles me los tengo que desayunar un día sí y el otro también. Voy a cambiar a los ministros económicos porque no han sabido ser rigurosos y, simultáneamente, flexibles. Y con los separatismos no voy a tener contemplaciones. Ahí, Ángela, estarás conmigo. ¿Qué harías tú con una Baviera separatista? Lo contrario que yo hasta ahora. Reaccionarías inmediatamente y no ofrecerías a los bávaros componendas económicas a cambio de su lealtad. En la Constitución Española se contempla la supresión de las autonomías cuando éstas son desleales, y la inmediata recuperación de todas las transferencias por parte del Estado. Te aseguro, Ángela, que no me va a temblar el pulso. Y también estoy dispuesto a enfrentarme, política y judicialmente, al entorno del terrorismo en las provincias vascas. Pero lo preocupante es esa cifra que supera los seis millones de parados, que prueba el fracaso de mi Gobierno. Mucha parte de la culpa la tienes tú. Te he obedecido, me he humillado y te he entregado España para que la manejes. Pero se acabó, Ángela. Nos vamos. Saldremos de ésta. Dos años más de recesión pueden derivar en una revolución violenta. Si convenzo a Cameron, y España y el Reino Unido dejamos de estar a tus órdenes, nos salvaremos. Porque los españoles están hartos de mí, y con muchas razones para estarlo. ¿Lo has entendido, mona?».

Pero era un sueño.
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Mensaje por TRAJANO.v 29/4/2013, 9:00 pm

No solo estoy de acuerdo en reducir gran parte de ésta casta parasitaria, sino tambien a todos esos echufados que no son politicos pero si amiguetes de estos. Además de eliminar todas esas empresas publicas que no sirven para nada, y que solo estan para colocar a familiares y demás allegados que nos cuestan un pastón al año.

Y por supuesto no reducir las Autonomias, sino hacerlas desaparecer.
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