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Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Plvs_Vltra escribió:Ironias de la vida, los principales opositores al nazismo eran conservadores o de la tercera posición y hoy en día serian acusados de nancys o de "fachas mu malos" por buena parte del lobotomizado pueblo aleman, por no ser antifascistas.
Probablemente, más que los propios socialdemócratas o comunistas, fue el presidente Paul von Hindenburg, destacado militar en las filas alemanas durante la 1º Guerra Mundial y todo un conservador procedente de la aristocracia prusiana, el que hizo todo lo posible -aunque al final no tuviera éxito, en parte por la presión del Partido Nazi y de otros partidos como el Partido Nacional del Pueblo Alemán, el Partido Popular de Baviera o el Partido del Centro, en parte por los acontecimientos del incendio del Reichstag y las consecuencias derivadas del mismo- el que hizo más en su momento, en los comienzos de la década de 1930, para evitar el ascenso al poder de Hitler. Tampoco hay que olvidar que la oposición interna del régimen nazi que más quebraderos de cabeza dio a Hitler en su momento fue la propia aristocracia militar prusiana o los nacional-revolucionarios strasseristas. (También hubo oposición interna de menor calado entre otros sectores conservadores, monárquicos o incluso socialdemócratas).
Saludos cordiales.
Última edición por Bernardo Galvez el 26/4/2013, 6:46 am, editado 3 veces
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Persia escribió:¿De qué genocidio planificado contra la población alemana hablas, para ser exactos? Porque tú lo tendrás muy claro en tu cabeza, pero yo no sé de qué estás hablando.
La vida tiene muchas ironías, sí. A mí no me importa tanto la ideología de quien se oponga al nazismo, mientras lo haga. Quien se opone a una ideología perversa ya cuenta con un punto a favor de mi parte.
Bombardeo con artefactos incendarios de población civil, deportaciones másivas sin las garantías minimas, creación de una red de campos de concentración donde murieron millares de alemanes...
Lo ultimo que comentas te honra, Persia, ya que una parte importante del pueblo aleman consideraba en su día como un traidor a la patria (unicamente por no ser antifascista) a quien más cerca estuvo de cargarse a Hitler en un atentado.
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
"¿Relativista? Sí, será que las leyes de cada país son relativas al pueblo que las genera. Seguramente protestarías mucho si algún alemán te dijera que deberíamos cambiar alguna ley española con la que tú estés especialmente identificado. Relativismo puro y duro.
Como no sé lo que pasará después, no opino sobre lo que aún no existe, ni sobre lo que tú dices que más adelante importará o dejará de importar.
Sí, se te entiende. Demasiado bien."
Vaya, pues creo que algún alemán ya nos ha obligado a cambiar alguna de nuestras leyes ,y ello, consecuencia directa de nuestra maravillosa relación con ellos.
A ti no te LEO protestar por nada de nada porque cambiar leyes, lo que se dice cambiar leyes ....ya nos han cambiado bastantes , obligadamente, y gracias a nuestra maravillosa y relativa democrácia , esa generada por el pueblo? ( impresiona) pero qué nos importa verdad?
Está bien que no opines de lo que puede pasar.... así no te mojas, no te arriesgas, no das ideas y tampoco te interesa..... me gusta, cuanta más comodidad mejor.
Gracias por tu última frase...verdaderamente creo que no entiendes nada.
Como no sé lo que pasará después, no opino sobre lo que aún no existe, ni sobre lo que tú dices que más adelante importará o dejará de importar.
Sí, se te entiende. Demasiado bien."
Vaya, pues creo que algún alemán ya nos ha obligado a cambiar alguna de nuestras leyes ,y ello, consecuencia directa de nuestra maravillosa relación con ellos.
A ti no te LEO protestar por nada de nada porque cambiar leyes, lo que se dice cambiar leyes ....ya nos han cambiado bastantes , obligadamente, y gracias a nuestra maravillosa y relativa democrácia , esa generada por el pueblo? ( impresiona) pero qué nos importa verdad?
Está bien que no opines de lo que puede pasar.... así no te mojas, no te arriesgas, no das ideas y tampoco te interesa..... me gusta, cuanta más comodidad mejor.
Gracias por tu última frase...verdaderamente creo que no entiendes nada.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Registro : 03/01/2012
Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Plvs_Vltra escribió:Persia escribió: ¿De qué genocidio planificado contra la población alemana hablas, para ser exactos? Porque tú lo tendrás muy claro en tu cabeza, pero yo no sé de qué estás hablando.
La vida tiene muchas ironías, sí. A mí no me importa tanto la ideología de quien se oponga al nazismo, mientras lo haga. Quien se opone a una ideología perversa ya cuenta con un punto a favor de mi parte.
Bombardeo con artefactos incendarios de población civil, deportaciones másivas sin las garantías minimas, creación de una red de campos de concentración donde murieron millares de alemanes...
Lo ultimo que comentas te honra, Persia, ya que una parte importante del pueblo aleman consideraba en su día como un traidor a la patria (unicamente por no ser antifascista) a quien más cerca estuvo de cargarse a Hitler en un atentado.
Siento reiterarme, pero es lo que pienso en este asunto. Por mucho que los alemanes puedan ser criticados por lo que pasó, que "hoy" mantengan el compromiso que hicieron de no permitir crecer el nazismo no puede ser tomado más que como algo positivo. Y precisamente porque buena parte de los alemanes entregaron su libertad a un tipo como Hitler para que éste les condujera a la ruina tiene más sentido que hoy en día no muestren ni la más mínima consideración por una ideología que, desde el principio, se mostraba destructiva y autodestructiva.
Quizá, y tú bien que estás protestando... Justo lo que dije, no te gusta que nos manipulen pero no te parece mal si tú les dices cómo han de legislar. Aclárate.Valle escribió:Persia escribió:"¿Relativista? Sí, será que las leyes de cada país son relativas al pueblo que las genera. Seguramente protestarías mucho si algún alemán te dijera que deberíamos cambiar alguna ley española con la que tú estés especialmente identificado. Relativismo puro y duro.
Como no sé lo que pasará después, no opino sobre lo que aún no existe, ni sobre lo que tú dices que más adelante importará o dejará de importar.
Sí, se te entiende. Demasiado bien."
Vaya, pues creo que algún alemán ya nos ha obligado a cambiar alguna de nuestras leyes ,y ello, consecuencia directa de nuestra maravillosa relación con ellos.
A ti no te LEO protestar por nada de nada porque cambiar leyes, lo que se dice cambiar leyes ....ya nos han cambiado bastantes , obligadamente, y gracias a nuestra maravillosa y relativa democrácia , esa generada por el pueblo? ( impresiona) pero qué nos importa verdad?
Está bien que no opines de lo que puede pasar.... así no te mojas, no te arriesgas, no das ideas y tampoco te interesa..... me gusta, cuanta más comodidad mejor.
Gracias por tu última frase...verdaderamente creo que no entiendes nada.
Bueno, creo que la democracia siempre es mejorable, la española mucho, pero si no te gusta nuestra "maravillosa y relativa democracia", y ya que tú te mojas "tanto" ¿qué propones? Habla claro y así no tendrás que preguntar si se te entiende, ni echar luego en cara que no se te entienda cuando tú mismo tienes dudas de que se te entienda.
No es una cuestión de claridad, es una cuestión de no decir lo primero que se me ocurre sin una reflexión adecuada, que luego pasa lo que pasa.
De nada. Eso confirma que estaban muy justificadas tus dudas sobre tu forma de explicarte. Ánimo, ¿por qué no lo intentas de nuevo?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Persia escribió:Plvs_Vltra escribió:Persia escribió: ¿De qué genocidio planificado contra la población alemana hablas, para ser exactos? Porque tú lo tendrás muy claro en tu cabeza, pero yo no sé de qué estás hablando.
La vida tiene muchas ironías, sí. A mí no me importa tanto la ideología de quien se oponga al nazismo, mientras lo haga. Quien se opone a una ideología perversa ya cuenta con un punto a favor de mi parte.
Bombardeo con artefactos incendarios de población civil, deportaciones másivas sin las garantías minimas, creación de una red de campos de concentración donde murieron millares de alemanes...
Lo ultimo que comentas te honra, Persia, ya que una parte importante del pueblo aleman consideraba en su día como un traidor a la patria (unicamente por no ser antifascista) a quien más cerca estuvo de cargarse a Hitler en un atentado.
Siento reiterarme, pero es lo que pienso en este asunto. Por mucho que los alemanes puedan ser criticados por lo que pasó, que "hoy" mantengan el compromiso que hicieron de no permitir crecer el nazismo no puede ser tomado más que como algo positivo. Y precisamente porque buena parte de los alemanes entregaron su libertad a un tipo como Hitler para que éste les condujera a la ruina tiene más sentido que hoy en día no muestren ni la más mínima consideración por una ideología que, desde el principio, se mostraba destructiva y autodestructiva.
Yo tambien siento repetirme, pero me parece de que de nada sirve que los alemanes sienten verguenza de un regimen que en su dia cometio crimenes atroces, sino profesan los mismos sentimientos hacia quienes cometieron un genocidio contra su pueblo. En defenitiva, el pueblo aleman defiende una memoria historica selectiva, terjiversada e incluso negacionista (de los crimenes de los aliados). Para mi eso no es digno de aplauso.
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
¿Y qué se supone, según tú, que deberían hacer para honrar esa memoria? ¿Legislar para prohibir la democracia, por ser éste el régimen que defendían los "genocidas"?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
"Quizá, y tú bien que estás protestando... Justo lo que dije, no te gusta que nos manipulen pero no te parece mal si tú les dices cómo han de legislar. Aclárate.
Bueno, creo que la democracia siempre es mejorable, la española mucho, pero si no te gusta nuestra "maravillosa y relativa democracia", y ya que tú te mojas "tanto" ¿qué propones? Habla claro y así no tendrás que preguntar si se te entiende, ni echar luego en cara que no se te entienda cuando tú mismo tienes dudas de que se te entienda.
No es una cuestión de claridad, es una cuestión de no decir lo primero que se me ocurre sin una reflexión adecuada, que luego pasa lo que pasa.
De nada. Eso confirma que estaban muy justificadas tus dudas sobre tu forma de explicarte. Ánimo, ¿por qué no lo intentas de nuevo?"
Ojalá pudiera decirles lo que yo quisiera legislar, ¿eso es manipular? , pero no me creas tan importante porque no lo soy. Eso sí sería manipular...... AY!! si yo pudiera.....
Me encanta cuando le das la vuelta a todo lo que te dicen.... la verdad, eso si es intentar manipular.... es sencillamente brillante, es que no tiene pérdida.
Y ya veo que me das la razón cuando dices que yo me mojo y que quieres saber cómo mejoraría YO esta democrácia ......pero , un momento,.... mira a ver si te aplicas el mismo cuento y nos das unas ideas para ello ... ¿qué te parece?, va siendo hora de mojarse, anda hombre, sería interesante.... ah!! y si te apetece darme esas ideas procura no reflexionar demasiado , como dices, ya que así te seguirán entendiendo.
No me imagino que de repente reflexiones , aunque sea un poco, a la hora de opinar.
Bueno, creo que la democracia siempre es mejorable, la española mucho, pero si no te gusta nuestra "maravillosa y relativa democracia", y ya que tú te mojas "tanto" ¿qué propones? Habla claro y así no tendrás que preguntar si se te entiende, ni echar luego en cara que no se te entienda cuando tú mismo tienes dudas de que se te entienda.
No es una cuestión de claridad, es una cuestión de no decir lo primero que se me ocurre sin una reflexión adecuada, que luego pasa lo que pasa.
De nada. Eso confirma que estaban muy justificadas tus dudas sobre tu forma de explicarte. Ánimo, ¿por qué no lo intentas de nuevo?"
Ojalá pudiera decirles lo que yo quisiera legislar, ¿eso es manipular? , pero no me creas tan importante porque no lo soy. Eso sí sería manipular...... AY!! si yo pudiera.....
Me encanta cuando le das la vuelta a todo lo que te dicen.... la verdad, eso si es intentar manipular.... es sencillamente brillante, es que no tiene pérdida.
Y ya veo que me das la razón cuando dices que yo me mojo y que quieres saber cómo mejoraría YO esta democrácia ......pero , un momento,.... mira a ver si te aplicas el mismo cuento y nos das unas ideas para ello ... ¿qué te parece?, va siendo hora de mojarse, anda hombre, sería interesante.... ah!! y si te apetece darme esas ideas procura no reflexionar demasiado , como dices, ya que así te seguirán entendiendo.
No me imagino que de repente reflexiones , aunque sea un poco, a la hora de opinar.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Persia escribió:¿Y qué se supone, según tú, que deberían hacer para honrar esa memoria? ¿Legislar para prohibir la democracia, por ser éste el régimen que defendían los "genocidas"?
Pues deberían criticar cualquier crimen de lesa humanidad, venga de donde venga (del eje o de los aliados) o intentar pasar pagina, pero no ser unos endofobos, capaces de silenciar o incluso insultar la memoria de su propio pueblo que sufrio un genocido horrrible.
Por cierto mucha democracia no existía en la RDA, pese a que el nombre pueda dar lugar a equivocos. Aun así no he hablado, ni he insinuado en ningún momento que deberían prohibir la democracia ¿Adonde vas? manzanas traigo.
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Valle escribió:"Quizá, y tú bien que estás protestando... Justo lo que dije, no te gusta que nos manipulen pero no te parece mal si tú les dices cómo han de legislar. Aclárate.
Bueno, creo que la democracia siempre es mejorable, la española mucho, pero si no te gusta nuestra "maravillosa y relativa democracia", y ya que tú te mojas "tanto" ¿qué propones? Habla claro y así no tendrás que preguntar si se te entiende, ni echar luego en cara que no se te entienda cuando tú mismo tienes dudas de que se te entienda.
No es una cuestión de claridad, es una cuestión de no decir lo primero que se me ocurre sin una reflexión adecuada, que luego pasa lo que pasa.
De nada. Eso confirma que estaban muy justificadas tus dudas sobre tu forma de explicarte. Ánimo, ¿por qué no lo intentas de nuevo?"
Ojalá pudiera decirles lo que yo quisiera legislar, ¿eso es manipular? , pero no me creas tan importante porque no lo soy. Eso sí sería manipular...... AY!! si yo pudiera.....
Me encanta cuando le das la vuelta a todo lo que te dicen.... la verdad, eso si es intentar manipular.... es sencillamente brillante, es que no tiene pérdida.
Y ya veo que me das la razón cuando dices que yo me mojo y que quieres saber cómo mejoraría YO esta democrácia ......pero , un momento,.... mira a ver si te aplicas el mismo cuento y nos das unas ideas para ello ... ¿qué te parece?, va siendo hora de mojarse, anda hombre, sería interesante.... ah!! y si te apetece darme esas ideas procura no reflexionar demasiado , como dices, ya que así te seguirán entendiendo.
No me imagino que de repente reflexiones , aunque sea un poco, a la hora de opinar.
Efectivamente, eso digo yo. "Ay, si tú pudieras...". Menos mal que no es así. Prefiero que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones antes que el que una sola persona, por muy humilde que sea, decida en su lugar.
Acusar así, en general, y sin argumentarlo, sí que es manipular. Para dártelas de modesto, no veas la importancia que te das que te permites acusar a los demás sin aportar argumento alguno. ¿Para qué, si tu palabra basta? Ay, si tú pudieras...
Lo de que tú te mojas era una ironía, pero se ve que como te venía bien lo has tomado por otro lado. ¿Te parece poco que me haya mojado diciéndote que prefiero que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones sobre lo que prohíben o lo que no? ¿O que me parece adecuado que hayan tomado nota de su pasado para intentar evitarlo? Y eso está reflexionado, para no dejar tanto espacio a tu "imaginación".
Plvs_Vltra escribió:Persia escribió:¿Y qué se supone, según tú, que deberían hacer para honrar esa memoria? ¿Legislar para prohibir la democracia, por ser éste el régimen que defendían los "genocidas"?
Pues deberían criticar cualquier crimen de lesa humanidad, venga de donde venga (del eje o de los aliados) o intentar pasar pagina, pero no ser unos endofobos, capaces de silenciar o incluso insultar la memoria de su propio pueblo que sufrio un genocido horrrible.
Por cierto mucha democracia no existía en la RDA, pese a que el nombre pueda dar lugar a equivocos. Aun así no he hablado, ni he insinuado en ningún momento que deberían prohibir la democracia ¿Adonde vas? manzanas traigo.
¿Y no te has parado a pensar que todo eso que sufrieron vino como resultado de una guerra que ellos mismos iniciaron de manera unilateral?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
"Efectivamente, eso digo yo. "Ay, si tú pudieras...". Menos mal que no es así. Prefiero que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones antes que el que una sola persona, por muy humilde que sea, decida en su lugar.
Acusar así, en general, y sin argumentarlo, sí que es manipular. Para dártelas de modesto, no veas la importancia que te das que te permites acusar a los demás sin aportar argumento alguno. ¿Para qué, si tu palabra basta? Ay, si tú pudieras...
Lo de que tú te mojas era una ironía, pero se ve que como te venía bien lo has tomado por otro lado. ¿Te parece poco que me haya mojado diciéndote que prefiero que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones sobre lo que prohíben o lo que no? ¿O que me parece adecuado que hayan tomado nota de su pasado para intentar evitarlo? Y eso está reflexionado, para no dejar tanto espacio a tu "imaginación".
Menos mal que no es así el qué? Que yo pudiera decirles lo que
legislaría?
Claro , claro pero tu sigues sin dar UNA SOLA IDEA DE LO QUE HARÍAS.... muy triste ética y moral esa , la tuya, la de darle la vuelta a las preguntas cuando no tienes nada que ofrecer, venir a dar clases de ¿qué? de que me llevas la contraria?
Yo me las doy de lo que soy y tú? de qué te las das? o acaso no eres el que está en posesión de la verdad?
Ahora también juegas con la ironía ....pero te mpolesta que los demás juguemos con ella?
Tu me hablas a mi de imaginación.... y subyace la crítica en ello? o es TU NO TE ESTAS IMAGINANDO...vete tu a saber qué?
Revanchismo y memoria prehistórica eso es lo que conmemoran el 14
de abril cuando sacan sus banderas para celebrar el advenimiento ilegal de una república y esa es la única verdad ..la que se vivió y quisieran "resucitar". No se me olvidó.
Acusar así, en general, y sin argumentarlo, sí que es manipular. Para dártelas de modesto, no veas la importancia que te das que te permites acusar a los demás sin aportar argumento alguno. ¿Para qué, si tu palabra basta? Ay, si tú pudieras...
Lo de que tú te mojas era una ironía, pero se ve que como te venía bien lo has tomado por otro lado. ¿Te parece poco que me haya mojado diciéndote que prefiero que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones sobre lo que prohíben o lo que no? ¿O que me parece adecuado que hayan tomado nota de su pasado para intentar evitarlo? Y eso está reflexionado, para no dejar tanto espacio a tu "imaginación".
Menos mal que no es así el qué? Que yo pudiera decirles lo que
legislaría?
Claro , claro pero tu sigues sin dar UNA SOLA IDEA DE LO QUE HARÍAS.... muy triste ética y moral esa , la tuya, la de darle la vuelta a las preguntas cuando no tienes nada que ofrecer, venir a dar clases de ¿qué? de que me llevas la contraria?
Yo me las doy de lo que soy y tú? de qué te las das? o acaso no eres el que está en posesión de la verdad?
Ahora también juegas con la ironía ....pero te mpolesta que los demás juguemos con ella?
Tu me hablas a mi de imaginación.... y subyace la crítica en ello? o es TU NO TE ESTAS IMAGINANDO...vete tu a saber qué?
Revanchismo y memoria prehistórica eso es lo que conmemoran el 14
de abril cuando sacan sus banderas para celebrar el advenimiento ilegal de una república y esa es la única verdad ..la que se vivió y quisieran "resucitar". No se me olvidó.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
[quote="Persia"]
Eso de que Alemania empezó la guerra de manera unilateral es bastante discutible, ya que la URSS estaba realizando una campaña militar expansiva muy parecida a la alemana. Y aún en caso de ser cierto lo que dices, eso no justifica en ningún caso los crimenes cometidos contra la población civil alemana.
Valle escribió:"Quizá, y tú bien que estás protestando... Justo lo que dije, no te gusta que nos manipulen pero no te parece mal si tú les dices cómo han de legislar. Aclárate.
Bueno, creo que la democracia siempre es mejorable, la española mucho, pero si no te gusta nuestra "maravillosa y relativa democracia", y ya que tú te mojas "tanto" ¿qué propones? Habla claro y así no tendrás que preguntar si se te entiende, ni echar luego en cara que no se te entienda cuando tú mismo tienes dudas de que se te entienda.
No es una cuestión de claridad, es una cuestión de no decir lo primero que se me ocurre sin una reflexión adecuada, que luego pasa lo que pasa.
De nada. Eso confirma que estaban muy justificadas tus dudas sobre tu forma de explicarte. Ánimo, ¿por qué no lo intentas de nuevo?"
Ojalá pudiera decirles lo que yo quisiera legislar, ¿eso es manipular? , pero no me creas tan importante porque no lo soy. Eso sí sería manipular...... AY!! si yo pudiera.....Plvs_Vltra escribió:Persia escribió:¿Y qué se supone, según tú, que deberían hacer para honrar esa memoria? ¿Legislar para prohibir la democracia, por ser éste el régimen que defendían los "genocidas"?
Pues deberían criticar cualquier crimen de lesa humanidad, venga de donde venga (del eje o de los aliados) o intentar pasar pagina, pero no ser unos endofobos, capaces de silenciar o incluso insultar la memoria de su propio pueblo que sufrio un genocido horrrible.
Por cierto mucha democracia no existía en la RDA, pese a que el nombre pueda dar lugar a equivocos. Aun así no he hablado, ni he insinuado en ningún momento que deberían prohibir la democracia ¿Adonde vas? manzanas traigo.
¿Y no te has parado a pensar que todo eso que sufrieron vino como resultado de una guerra que ellos mismos iniciaron de manera unilateral?
Eso de que Alemania empezó la guerra de manera unilateral es bastante discutible, ya que la URSS estaba realizando una campaña militar expansiva muy parecida a la alemana. Y aún en caso de ser cierto lo que dices, eso no justifica en ningún caso los crimenes cometidos contra la población civil alemana.
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Menos mal que no es así que no puedes decidir por los alemanes. Ellos tienen las leyes que se han votado, que a ti te gusten más o menos, vale. Que puedas decidir al respecto... eso es otro cantar.
¿Que qué haría? Ya lo he dicho, dejar que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones, que para eso son los que tienen que vivir con lo que decidan.
¿En posesión de la verdad? Pues no creo que esté nadie. Algunas veces la tendrán unos, otras otros, y otras veces estará repartida. Nadie está en posesión de la verdad todo el tiempo.
Emplea la ironía cuanto quieras...o sepas, pero que el empleo de dicho recurso no te sirva de excusa para decir cosas que no son, como lo de que no me "mojo", cuando te llevo diciendo desde hace varios "posts" lo que pienso respecto del tema de la ley alemana.
Bueno, fuiste tú quien dijo que no me imaginabas reflexionando. Dime tú si "subyace la crítica en ello" o no...
¿Advenimiento "ilegal"? Bueno, hay mucho advenimientos "ilegales" que se convierten en legales simplemente por haber derrotado al resto de opositores al gobierno anterior. En la Historia de España no puedes acusar únicamente a la República de eso, sólo porque no te guste, ¿verdad? Sería bastante injusto por tu parte.
Plvs-Vltra, te recuerdo que Alemania y la URSS no iniciaron la 2ª GM peleando entre sí, sino que pactaron el reparto de Polonia. Luego (en 1941) se enfrentaron por lo que se enfrentaron, pero era Hitler quien quería un Imperio alemán en Europa a costa de sus vecinos, y es lo que le llevó a la guerra con Francia e Inglaterra. Si Alemania se hubiera erigido en garante de la integridad polaca, ¿crees que la URSS la hubiera atacado? Evidentemente, no.
¿Que qué haría? Ya lo he dicho, dejar que sean ellos quienes tomen sus propias decisiones, que para eso son los que tienen que vivir con lo que decidan.
¿En posesión de la verdad? Pues no creo que esté nadie. Algunas veces la tendrán unos, otras otros, y otras veces estará repartida. Nadie está en posesión de la verdad todo el tiempo.
Emplea la ironía cuanto quieras...o sepas, pero que el empleo de dicho recurso no te sirva de excusa para decir cosas que no son, como lo de que no me "mojo", cuando te llevo diciendo desde hace varios "posts" lo que pienso respecto del tema de la ley alemana.
Bueno, fuiste tú quien dijo que no me imaginabas reflexionando. Dime tú si "subyace la crítica en ello" o no...
¿Advenimiento "ilegal"? Bueno, hay mucho advenimientos "ilegales" que se convierten en legales simplemente por haber derrotado al resto de opositores al gobierno anterior. En la Historia de España no puedes acusar únicamente a la República de eso, sólo porque no te guste, ¿verdad? Sería bastante injusto por tu parte.
Eso de que Alemania empezó la guerra de manera unilateral es bastante discutible, ya que la URSS estaba realizando una campaña militar expansiva muy parecida a la alemana. Y aún en caso de ser cierto lo que dices, eso no justifica en ningún caso los crimenes cometidos contra la población civil alemana.
Plvs-Vltra, te recuerdo que Alemania y la URSS no iniciaron la 2ª GM peleando entre sí, sino que pactaron el reparto de Polonia. Luego (en 1941) se enfrentaron por lo que se enfrentaron, pero era Hitler quien quería un Imperio alemán en Europa a costa de sus vecinos, y es lo que le llevó a la guerra con Francia e Inglaterra. Si Alemania se hubiera erigido en garante de la integridad polaca, ¿crees que la URSS la hubiera atacado? Evidentemente, no.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Las seguridades dadas por París y Londres a Polonia para que entraran en guerra con Alemania, no eran aplicables para el caso de la invasión soviética. Sorprendentemente, no declararon la guerra a la URSS a pesar de que ésta también invadió Polonia y la sometió bajo su yugo durante más de 40 años.
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Nadie dice que las democracias se comportaran de manera intachable, pero si hicieras un esfuerzo por situarte en la época en lugar de juzgarlo con los ojos de un ciudadano del siglo XXI quizá comprenderías que Francia e Inglaterra tenían motivos más que suficientes para temer a Alemania más que a la URSS. Y, como comprenderás, los gobiernos francés e inglés debían velar antes por la seguridad de sus propios pueblos que por la de las naciones situadas entre Alemania y la URSS, por mucho que les molestara el expansionismo de ambas potencias continentales. La posterior alianza con la URSS era un mal necesario para enfrentar a una Alemania virtualmente imparable, pues EEUU estaba demasiado ocupado con Japón.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Valle escribió:Manipuladores de la casta politicia que , como siempre, utilizan el miedo de la gente para sus terribles y equivocados deseos de venganza.
España será republicana cuando los españoles quieran NO CUANDO LO QUIERAN estos energúmenos revanchistas.
La memoria está viva y duele.
"Y si algún día la "los españoles" quieren (es decir, si la mayoría así lo decide), ¿todos ellos pasarán a ser "energúmenos revanchistas"? ¿O simplemente "españoles que han decidido cambiar monarquía por república?
Bien Persia , te noto suelto, recordemos y me ratifico en lo escrito.
En cuanto a tus preguntas , ¿ todos pasarán a ser energúmenos revanchistas? es una pregunta con bastante revanchismo.... porque duele? ya que eso que preguntas es tan imponsible como chorrada monumental.
Te prometo que no deseaba , para nada, comentar eso ...pero vaya con la pregunta, qué raro para ti.
A tu segunda pregunta puedes aplicar la misma respuesta ..... pregunta chorra para crear algo diferente en el post?..... si es así.... revisa a ver por qué lo haces?
Entendemos que si los españoles desean la república en algún momento no será como la que esos energúmenos revanchistas preconizan con su tricolor ILEGAL y banderas comunistas al viento, es decir como en el 31. Qué pena verdad?
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Valle escribió:Valle escribió:Manipuladores de la casta politicia que , como siempre, utilizan el miedo de la gente para sus terribles y equivocados deseos de venganza.
España será republicana cuando los españoles quieran NO CUANDO LO QUIERAN estos energúmenos revanchistas.
La memoria está viva y duele.
"Y si algún día la "los españoles" quieren (es decir, si la mayoría así lo decide), ¿todos ellos pasarán a ser "energúmenos revanchistas"? ¿O simplemente "españoles que han decidido cambiar monarquía por república?
Bien Persia , te noto suelto, recordemos y me ratifico en lo escrito.
En cuanto a tus preguntas , ¿ todos pasarán a ser energúmenos revanchistas? es una pregunta con bastante revanchismo.... porque duele? ya que eso que preguntas es tan imponsible como chorrada monumental.
Te prometo que no deseaba , para nada, comentar eso ...pero vaya con la pregunta, qué raro para ti.
A tu segunda pregunta puedes aplicar la misma respuesta ..... pregunta chorra para crear algo diferente en el post?..... si es así.... revisa a ver por qué lo haces?
Entendemos que si los españoles desean la república en algún momento no será como la que esos energúmenos revanchistas preconizan con su tricolor ILEGAL y banderas comunistas al viento, es decir como en el 31. Qué pena verdad?
En cambio te noto bastante espeso, porque me acusas de hacer una pregunta "revanchista" cuando eres tú quien he empleado en primer lugar esa expresión de "energúmenos revanchistas" para designar a quienes se manifiestan por el cambio de la monarquía por república. En cuanto a la respuesta que le das ("es imposible") no es un argumento en sí mismo, es sólo lo que tú deseas que pase. Como comprenderás, no voy a discutir contigo sobre tus gustos y preferencias. Cuando presentes "argumentos" al respecto, los podremos debatir.
Si los españoles terminan votando la república, cada uno de ellos pensará sobre esa cuestión lo que le dé la gana, no lo que tú digas que han de pensar todos ellos, como si fueran un "pack" de yogures que no se puede separar para adquirirlo. Unos querrán la tricolor, otros querrán la bicolor sin corona, y así... Por mi parte, ninguna pena al respecto, quizá por la tuya sí a juzgar por tus palabras tan "aglutinadoras". No sabía que te molestara tanto la disparidad de opiniones.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Persia escribió:Valle escribió:Valle escribió:Manipuladores de la casta politicia que , como siempre, utilizan el miedo de la gente para sus terribles y equivocados deseos de venganza.
España será republicana cuando los españoles quieran NO CUANDO LO QUIERAN estos energúmenos revanchistas.
La memoria está viva y duele.
"Y si algún día la "los españoles" quieren (es decir, si la mayoría así lo decide), ¿todos ellos pasarán a ser "energúmenos revanchistas"? ¿O simplemente "españoles que han decidido cambiar monarquía por república?
Bien Persia , te noto suelto, recordemos y me ratifico en lo escrito.
En cuanto a tus preguntas , ¿ todos pasarán a ser energúmenos revanchistas? es una pregunta con bastante revanchismo.... porque duele? ya que eso que preguntas es tan imponsible como chorrada monumental.
Te prometo que no deseaba , para nada, comentar eso ...pero vaya con la pregunta, qué raro para ti.
A tu segunda pregunta puedes aplicar la misma respuesta ..... pregunta chorra para crear algo diferente en el post?..... si es así.... revisa a ver por qué lo haces?
Entendemos que si los españoles desean la república en algún momento no será como la que esos energúmenos revanchistas preconizan con su tricolor ILEGAL y banderas comunistas al viento, es decir como en el 31. Qué pena verdad?
En cambio te noto bastante espeso, porque me acusas de hacer una pregunta "revanchista" cuando eres tú quien he empleado en primer lugar esa expresión de "energúmenos revanchistas" para designar a quienes se manifiestan por el cambio de la monarquía por república. En cuanto a la respuesta que le das ("es imposible") no es un argumento en sí mismo, es sólo lo que tú deseas que pase. Como comprenderás, no voy a discutir contigo sobre tus gustos y preferencias. Cuando presentes "argumentos" al respecto, los podremos debatir.
Si los españoles terminan votando la república, cada uno de ellos pensará sobre esa cuestión lo que le dé la gana, no lo que tú digas que han de pensar todos ellos, como si fueran un "pack" de yogures que no se puede separar para adquirirlo. Unos querrán la tricolor, otros querrán la bicolor sin corona, y así... Por mi parte, ninguna pena al respecto, quizá por la tuya sí a juzgar por tus palabras tan "aglutinadoras". No sabía que te molestara tanto la disparidad de opiniones.
No sé por qué dices que yo te acuso de algo ¿? ( qué invento es ese) y , lógicamente , la palabra revanchista la he utilizado yo.... por lo tanto no la utilices tú...... a no ser que te sientas como son esos que se manifestaron gritando por la III república añorando y recordando nostalgicamente ,con sus banderas ilegales y comunistas , el advenimiento de la II....., ay Dios mío, que todos hemos visto otras imágenes.
Repito que es imposible y no puede ser de otra manera, qué más argumento quieres? Acaso todos serán energúmenos revanchistas en ese caso?.... la realidad , no hay mucho más , aquí no hay nada relativo, a qué argumentos te refieres... no hay..Sigue siendo imposible.Tu pregunta no puede tener respuesta.
No es posible presentar argumentos cuando algo es imposible.... qué chorrada es esa.
Si los españoles terminan deseando la república ,pues claro, unos querrán unas banderas , otros escudos y un largo etcétera. Eso es normal. Pero....un montón que se manifestaron el 14 de abril no sacaron ninguna bandera que deseen para cuando llegue ( si llega) una nueva república , NO,no sacaron nada más que las representativas de aquella ILEGAL II república....la tricolor ....y unas cuantas banderas comunistas..... , es decir, revanchistas y energúmenos sin más deseos que seguir llorando por el pasado. Triste, muy triste.
Efectivamente ...no sabes. Pero te entiendo.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Sigues espeso, porque ya no reconoces tus propias acusaciones. Te lo recuerdo:
A ver, ¿y por qué es imposible según tú que una mayoría de españoles decida cambiar la monarquía por una república? ¿Porque lo dices tú? Es perfectamente posible, así que tu "argumento" de la "chorrada monumental" vale tanto como nada.
¿Y de dónde te sacas que esa poca gente (en comparación con la gente que no lo hace) que se manifiesta en la calle en favor de la república es la que decidiría acerca de los símbolos representativos de una hipotética nueva república? ¿De qué datos te sirves para extrapolar "sus" opiniones y extenderlas al resto de potenciales partidarios de una república? Porque aquí mismo, en el foro, hay gente que ha votado en la encuesta por la república y no he leído todavía comentarios a favor de esos símbolos que tanto repelús te dan.
¿Me entiendes? Será que soy bastante más claro que tú, que hasta confiesas dudar de que los demás te entiendan...
No, no es una pregunta "revanchista" (la utilizo para citarte, ¿desde cuándo necesito tu permiso? Es, simplemente, una pregunta. Y en cuanto a tu respuesta, eso de la "chorrada monumental", se responde sola.En cuanto a tus preguntas , ¿ todos pasarán a ser energúmenos revanchistas? es una pregunta con bastante revanchismo.... porque duele? ya que eso que preguntas es tan imponsible como chorrada monumental.
A ver, ¿y por qué es imposible según tú que una mayoría de españoles decida cambiar la monarquía por una república? ¿Porque lo dices tú? Es perfectamente posible, así que tu "argumento" de la "chorrada monumental" vale tanto como nada.
¿Y de dónde te sacas que esa poca gente (en comparación con la gente que no lo hace) que se manifiesta en la calle en favor de la república es la que decidiría acerca de los símbolos representativos de una hipotética nueva república? ¿De qué datos te sirves para extrapolar "sus" opiniones y extenderlas al resto de potenciales partidarios de una república? Porque aquí mismo, en el foro, hay gente que ha votado en la encuesta por la república y no he leído todavía comentarios a favor de esos símbolos que tanto repelús te dan.
¿Me entiendes? Será que soy bastante más claro que tú, que hasta confiesas dudar de que los demás te entiendan...
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
No has aportado argumento alguno para sostener esa afirmación. ¿Podrías explicar por qué tiene que ocurrir eso para que un cambio de ese tipo se produzca?
Por esa regla que aplicas, ninguna manifestación multitudinaria tendría sentido, ¿no? Pero, ¿acaso todas las manifestaciones que se llevan a cabo han de juzgarse desde ese único punto de vista, que sean capaces de promover cambios?
Por esa regla que aplicas, ninguna manifestación multitudinaria tendría sentido, ¿no? Pero, ¿acaso todas las manifestaciones que se llevan a cabo han de juzgarse desde ese único punto de vista, que sean capaces de promover cambios?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Vaya, Infierno ¿y por qué respondes tú como si fueras Valle y haces tuyo ese "argumento", si lo había empleado él? ¿O acaso también eres Valle y tienes dos cuentas?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Persia escribió:Vaya, Infierno ¿y por qué respondes tú como si fueras Valle y haces tuyo ese "argumento", si lo había empleado él? ¿O acaso también eres Valle y tienes dos cuentas?
No son la misma persona, eso lo puedo garantizar.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: Miles de personas conmemoran en Galicia la II República
Agradezco la aclaración al moderador.
En cualquier caso, y volviendo al tema, tu respuesta no es tal. Es, simplemente, decir "porque sí", "porque lo digo yo". A mí esa respuesta no me vale, y si no tienes otra, entonces no me interesa tu opinión en este asunto, no me aporta nada. Cualquier debate se podría zanjar así, no sirve de nada. Esperaré a que responda Valle, si quiere hacerlo, y si quiere ofrecer algo diferente a tu "no necesito argumentos de ninguna clase para mantener eso".
En cualquier caso, y volviendo al tema, tu respuesta no es tal. Es, simplemente, decir "porque sí", "porque lo digo yo". A mí esa respuesta no me vale, y si no tienes otra, entonces no me interesa tu opinión en este asunto, no me aporta nada. Cualquier debate se podría zanjar así, no sirve de nada. Esperaré a que responda Valle, si quiere hacerlo, y si quiere ofrecer algo diferente a tu "no necesito argumentos de ninguna clase para mantener eso".
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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