Grecia construye una valla contra la inmigración (Euronews)

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me parece bien, si no existe demanda de mano de obra no tiene sentido que entren extranjeros a ocupar puestos de trabajo que pueden ocupar nativos griegos, aquí en España hace años que tendríamos que hacer lo mismo, ante un puesto de trabajo los españoles primero, otra cosa sería que hiciese falta mano de obra pero con casi 6 millones de parados que hay en España no es normal que vengan extranjeros a trabajar aquí

Sevillano escribió:

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me parece bien, si no existe demanda de mano de obra no tiene sentido que entren extranjeros a ocupar puestos de trabajo que pueden ocupar nativos griegos, aquí en España hace años que tendríamos que hacer lo mismo, ante un puesto de trabajo los españoles primero, otra cosa sería que hiciese falta mano de obra pero con casi 6 millones de parados que hay en España no es normal que vengan extranjeros a trabajar aquí

Los sorprendente es que no existiera una infraestructura semejante antes. Os recomiendo que veáis el vídeo del primer enlace, porque explica muy bien el cachondeo que es la frontera entre Grecia y Turquía que prácticamente entra quién le da la gana.

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me parece bien, si no existe demanda de mano de obra no tiene sentido que entren extranjeros a ocupar puestos de trabajo que pueden ocupar nativos griegos, aquí en España hace años que tendríamos que hacer lo mismo, ante un puesto de trabajo los españoles primero, otra cosa sería que hiciese falta mano de obra pero con casi 6 millones de parados que hay en España no es normal que vengan extranjeros a trabajar aquí

Mastieno escribió:

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me parece bien, si no existe demanda de mano de obra no tiene sentido que entren extranjeros a ocupar puestos de trabajo que pueden ocupar nativos griegos, aquí en España hace años que tendríamos que hacer lo mismo, ante un puesto de trabajo los españoles primero, otra cosa sería que hiciese falta mano de obra pero con casi 6 millones de parados que hay en España no es normal que vengan extranjeros a trabajar aquí

Pues no sé qué decirte. Si no fuera gracias a todos esos extranjeros que vienen a ocupar puestos de trabajo de los españoles, el campo no habría salido adelante. No hace mucho vi un reportaje sobre la aceituna en Jaén. Le preguntaban al agricultor que por qué no contrataba españoles con la crisis que había y el paro creciendo cada vez más. El hombre contestó: si no hubiera sido por esta gente (morenos era lo que tenía mayormente trabajando con él) no habría podido sacar campaña tras campaña adelante. Por eso, ahora, cuando vienen a buscar trabajo españoles, les digo que no tengo sitio para ellos.

Y créeme, sé de lo que hablo porque conozco el tema. Y ya no vale el argumento ese de que a los extranjeros les pagan menos por ser ilegales y hacen competencia desleal a los españoles. Hoy día, los jornaleros están dados de alta en la S.S. y con su documentación en regla. Todavía queda algún agricultor, que coge a ilegales, jugándosela. Pero esos, son los menos. Y es que ni aún con esta crisis, muchos están dispuestos a agachar el lomo...

TRAJANO.v escribió:Si hubiese trabajo para esa mano de obra abundante existente en España, los primeros en ocuparla deberian ser los españoles, y después los sudamericanos, que para algo son nuestros primos, y comparten nuestra cultura e idioma, y por consiguiente se integran plenamente, y no van a ocasionar ese peligro latente que existe en varias regiones de nuestro pais con los musulmanes.

Claro que existen bandas como los Latin Kings, pero son un pequeño porcentaje de la poblacion hispanoamericana que reside en nuestro pais, mientras que los musulmanes cada dia van a mas, y ya se han detectado celulas durmientes de Al Qaeda, dispuestas a sembrar de muerte nuestras ciudades en cuanto reciban la orden.

Inmigrante sin papeles..........a su pais, como se hace en Suiza, Alemania o cualquier otro pais de Europa, y a nadie se les ocurre llamarles fascistas por proteger los intereses de sus ciudadanos.

Bernardo Galvez escribió:

Mastieno escribió:

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me parece bien, si no existe demanda de mano de obra no tiene sentido que entren extranjeros a ocupar puestos de trabajo que pueden ocupar nativos griegos, aquí en España hace años que tendríamos que hacer lo mismo, ante un puesto de trabajo los españoles primero, otra cosa sería que hiciese falta mano de obra pero con casi 6 millones de parados que hay en España no es normal que vengan extranjeros a trabajar aquí

Pues no sé qué decirte. Si no fuera gracias a todos esos extranjeros que vienen a ocupar puestos de trabajo de los españoles, el campo no habría salido adelante. No hace mucho vi un reportaje sobre la aceituna en Jaén. Le preguntaban al agricultor que por qué no contrataba españoles con la crisis que había y el paro creciendo cada vez más. El hombre contestó: si no hubiera sido por esta gente (morenos era lo que tenía mayormente trabajando con él) no habría podido sacar campaña tras campaña adelante. Por eso, ahora, cuando vienen a buscar trabajo españoles, les digo que no tengo sitio para ellos.

Y créeme, sé de lo que hablo porque conozco el tema. Y ya no vale el argumento ese de que a los extranjeros les pagan menos por ser ilegales y hacen competencia desleal a los españoles. Hoy día, los jornaleros están dados de alta en la S.S. y con su documentación en regla. Todavía queda algún agricultor, que coge a ilegales, jugándosela. Pero esos, son los menos. Y es que ni aún con esta crisis, muchos están dispuestos a agachar el lomo...

Entonces me pregunto, por ejemplo, cómo explica ese agricultor la gran cantidad de españoles que aún en los "buenos tiempos" iban a trabajar a Francia en los trabajos que aquí "no querían"... ¿O es que aquí antes de 1996 no había camareros, ni jornaleros ni nada? Otro asunto muy interesante sería observar que en España, durante los supuestos "buenos tiempos de la economía", los salarios reales de media... DECRECIERON, cosa que prácticamente no pasó en absolutamente ningún otro país del entorno.

Por otro lado, según datos de la propia Seguridad Social, solo 1,8 millones de personas extranjeras están dadas de alta en la S.S. Tenemos que, contando los que a día de hoy ya están nacionalizados (y sin contar el número de inmigrantes ilegales), habrá unos 6-7 millones de inmigrantes en la España de hoy. ¿Alguien me puede explicar esto?

O lo que es lo mismo. Que ya no me trago las milongas de algunos (incluido el agricultor de marras; y sobre todos los autores del reportaje, fundamentalmente a sueldo de los mismos interesados en la inmigración masiva y que si hubiera habido opiniones negativas sobre el tema de la inmigración las habrían censurado, tal y como se lleva haciendo desde hace más de una década). Que aquí cualquiera minímamente bien informado y con los datos en la mano sabe lo que ha estado pasando, a fin de cuentas, y sabe sumar 2 + 2. Y no niego que hoy día la cultura del trabajo en España no está todo lo extendida ni es tan sólida como debería. Pero me niego a que traten de tomarme el pelo.

https://1492.forosactivos.net/t12984-verdaderas-y-mentiras-sobre-la-inmigracion-masiva-en-espana-extraido-de-forocoches-bien-explicado

Mastieno escribió:
Los datos, datos son. Se puede jugar con los números de formas inimaginables. Precisamente, el gobierno griego ya lo hizo con sus cuentas, por ejemplo.

¿Entonces hay más de 2 millones de personas extranjeras trabajando y dadas de alta en la Seguridad Social? ¿Sobre 6-7 millones de población extranjera total aproximada -sin contar la inmigración ilegal todavía no regularizada-?

Tampoco veamos teorías conspiratorias.

Si no es una teoría conspiratoria, en absoluto. Con solo saber a qué intereses sirven los distintos medios de comunicación ya te haces una idea del por qué de muchas cosas. En este foro, por ejemplo, hemos comentado el "apagón informativo" a la hora de aparecer en la prensa delitos cometidos por inmigrantes contra ciudadanos españoles, especialmente si proceden de lugares como el Magreb o el África subsahariana (al mismo tiempo que se magnifica los casos inversos para crear culpabilidad y sensibilidad frente a la inmigración masiva en el pueblo español); y por ello he insinuado de que en gran parte de los medios de comunicación va a ser muy complicado ver una sola opinión negativa (casi todos los hechos y noticias en los que aparece el tema de la inmigración en los mass media están cuidadosamente seleccionados), dado que los medios de comunicación, como digo, sirven a los intereses que sirven -y creer que esto que digo es una teoría conspirativa es ser bastante ingenuo, existe una amplia cantidad de datos y hechos, no falsables, que demuestran mis palabras. Y como persona me puedo equivocar pero jamás miento conscientemente, eso que quede bien claro-. Con lo cual es obvio -y existe una gran cantidad de hechos que confirman mis palabras- que existe un interés claro por parte de las élites empresariales, financieras y políticas en que halla una fuerte inmigración masiva hacia España -y lo mismo sucede en muchos otros países de Europa, incluso Grecia-. En cuanto al tema de mi oposición a la inmigración masiva y mis consideraciones sobre el asunto ya sabes de sobra lo que opino -y lo pienso así porque creo que a la larga es lo más beneficioso tanto para la nación como para la mayoría de los ciudadanos españoles- con lo cual no considero necesario extenderme más en el asunto.

Ese agricultor contestaría lo mejor que pudiera con lo que supiera. Que los españoles se fueran a Francia a trabajar o desempeñar labores que aquí no querían, obviamente es por el sueldo.

Obviamente.

A lo que, no tengo nada que reprocharles. Si a mí me pagan más en otro sitio por el mismo trabajo, me voy donde me paguen más. Nada que objetar.

Ahora bien, y no hablaría si no tuviera conocimiento de causa, es el tema del campo, que puse como ejemplo. De otros sectores no puedo opinar muy bien, pero de este gremio, sí que puedo. Y la realidad, es la que comentaba anteriormente. Los datos, podrán decir muchas cosas. No les voy a quitar su verdad. Pero no reflejan lo que, por llamarlo de alguna manera, a pie de calle ocurre. Por eso digo que se puede jugar con ellos en las agencias, de la forma que quieran. Pues bien, por suerte, he trabajado muchos años en ese sector. Y he trabajado con extranjeros y españoles. Y agachar el lomo nos cuesta todos, ojo. Pero, no sé por qué, a los nativos con los que trabajé, les costaba un poquito más. Como ellos me dijeron: "es que en la obra, no me canso tanto y gano mucho más". Y a mí me parece perfecto. Cada uno va donde más le interesa. Pero, por otro lado, sería muy hipócrita no reconocer que muchos agricultores han sacado adelante la campaña, gracias a la mano de obra venida de fuera.

No dudo que alguno, más de cuatro, habrá que se ha visto en esas circunstancias. Pero también ha habido un número muy considerable de ellos que ha tratado de dar el pelotazo -a fin de cuentas la cultura del pelotazo no ha estado en ningún momento restringida exclusivamente al sector de la construcción, precisamente- aprovechando la coyuntura.

Aquí en Cantabria no ha habido mucho de eso en el agro -a fin de cuentas Cantabria nunca ha sido una región muy agrícola en comparación con otras partes de España, la ganadería, la pesca, y en períodos y lugares concretos de la región la industria y la minería -así como el turismo y el sector servicios durante las últimas décadas-; y excepto el último sector que he mencionado, el terciario, buena parte de los sectores económicos boyantes del pasado fueron desmantelados al entrar en la UE (ganadería, flota mercante y una parte importante de la industria que sobrevivió a la 2º Crisis del Petróleo -durante los gobiernos de la UCD de Suárez-, que nos afectó mucho más que la Primera) o, en el caso de la minería, abandonados al prácticamente agotarse las posibilidades de producir beneficios para las compañías británicas, belgas o francesas que tenían la propiedad de esas minas -hace ya varias décadas de ello, creo que prácticamente tras acabar la Guerra Civil-; han tenido más repercusión económica que la agricultura-. Pero sí he observado, en determinadas villas costeras, propietarios pescadores que aducían lo mismo que ese agricultor y, luego, ha resultado que no iban tan justos de recursos económicos ni de mano de obra ni de material y equipamientos, es decir de factores de producción necesarios para llevar adelante su actividad económica (en Laredo, si no recuerdo mal, puede que fuera en Santoña aunque creo que era en Laredo; hubo un pescador propietario que se forró empleando solo a inmigrantes con la excusa de que sus anteriores trabajadores no querían trabajar y que los tenía que despedir -hubo algunos que sí se fueron a trabajar por su cuenta en la construcción -entonces estábamos en plena burbuja inmobiliaria-, es cierto, pero con otros de sus trabajadores tuvo problemas e incluso algún enfrentamiento por este tema, antes de despedirles con algún tipo de artimaña dudosamente legal -desgraciadamente no conozco en detalle esta parte de los hechos como para explicar qué hizo exactamente para despedirles-, creo que hubo incluso problemas en los juzgados, pero claro, como mencionaré arriba, el pescador estaba mejor relacionado que sus trabajadores por lo que se le acabó dando la razón-; el caso es que con estas prácticas -básicamente contratar inmigrantes, subsaharianos, colombianos y ecuatorianos, de forma casi exclusiva; a muy bajo salario- consiguió reunir en muy pocos años el capital necesario para montarse un mini-imperio turístico-hotelero -también hay que decir que el empresario en cuestión estaba, digamos, "en muy buenos términos" con el alcalde a la sazón de aquella localidad y con , que creo que pertenecía, el alcalde en cuestión al Partido Regionalista de Cantabria, y tengo constancia de que este propietario no es el único caso que ha acontecido aunque sí el caso más paradigmático). Y eso contando con que Cantabria es una de las regiones de España con menos inmigración, con lo que he visto -aunque fuera brevemente- en otros lugares y las demás informaciones de las que dispongo te puedo asegurar que ha habido mucha picaresca en esta cuestión (aunque eso no quita que tengas parte de razón en tus afirmaciones, naturalmente). A fin de cuentas los datos no son lo único que se puede falsear, la palabra también. Y conociendo varios casos significativos de pelotazos de ese calibre incluso en circunstancias de bastante menos inmigración que otras regiones, pues bueno. Uno ya no se termina de fiar en absoluto. Y menos conociendo las circunstancias en ciertas regiones (Huelva, Almería, Comunidad Valenciana, Murcia), donde una considerable cantidad de ofertas de trabajo, sobre todo agrarios aunque también en el sector servicios, ya rechazaban de antemano a españoles por el mero hecho de serlo)


Y con esto, no estoy defendiendo la inmigración ilegal o masiva, que conste. Por mí, sería estupendo que se volviera a trabajar en el campo, con mayoría de autóctonos, pero es que, simplemente, o les pilla muy lejos el campo, o no quieren.

Pero si luego resulta que en un gran número de ETTs directamente se anuncian puestos de trabajo -no exclusivamente aunque sí en gran parte- de jornaleros, temporeros o trabajadores agrarios en el agro en los que directamente se dice "no se admiten españoles". La Comunidad Valenciana precisamente es un gran ejemplo de esto.

Por otro lado el "los españoles no queremos trabajar" -meme difundido durante años a machacamartillo por los medios de comunicación y que me parece una generalización muy excesiva, incluso con una cultura del trabajo hoy mucho menos extendida en la población española que hace unas décadas- ha sido, aunque no del todo falso -a fin de cuentas seguimos teniendo agricultores y jornaleros cobrando subvenciones y paguitas por no producir, por ejemplo; no hay que olvidar también la economía sumergida, aunque en este tipo de economía los inmigrantes también están bastante presentes, especialmente los ilegales- (yo diría más bien que, en general, no queremos trabajar, o no queríamos, por un sueldo de mierda elevado al cuadrado), una imagen muy sobredimensionada respecto de la realidad a propósito por los medios de comunicación y las instituciones estatales precisamente para promover la inmigración masiva. Y reconozco que en España necesitamos más cultura del trabajo que la que tenemos ahora. Pero tampoco somos tan exageradamente vagos como nos quieren hacer creer algunos -en la mayoría de los casos para promover la inmigración masiva -. A fin de cuentas como he mencionado arriba la inmigración masiva no ha sido ningún proceso espontaneo sino cuidadosamente promovido y ejecutado por las élites político-económicas del país, aquí en España; y también las globalistas -entre las que se incluyen una buena parte de la anterior categoría-, dado que el fenómeno no es exclusivo de nuestro país.

Y otros, se van a Francia porque les pagan más. Lo cual, me parece perfecto, pero, sólo recurren al campo, cuando se ven muy apurados.

Sería interesante, si conoces la cuestión, de qué sucedió en el campo para que ahora incluso con la crisis suceda eso (si es que no se trata exclusivamente de una cuestión de sueldos, claro), dado que hasta 1996, si no me equivoco, no había problemas de "falta de mano de obra" (espero que no se les olvidara decir al agricultor de turno "barata"), ¿o es que antes de 1996 la faena en el mar se hacía sola, las naranjas se cultivaban solas, las consumiciones en los bares se servían solas, el ganado se criaba solo, etc?

Por eso, entiendo al agricultor del reportaje que vi. Y es que la realidad a pie de calle, suele ser muy distinta de lo que nos dicen los datos.

Pues en mi caso veo, con los datos que he comentado en mis anteriores mensajes, bastante similaridad -aunque reconozco parte de razón en tus afirmaciones- con lo que es "la realidad a pie de calle".