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Mensaje por Alonso Contreras 17/12/2012, 8:21 am

Lanzo una pregunta a los catalanes,y no catalanes,del foro:¿alguien me puede decir y demostrar,cual era la bandera catalana antes de la constitución?
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Bandera catalana? Empty Re: Bandera catalana?

Mensaje por CALZADA 17/12/2012, 8:57 am

Cada condado tenía en un principo su pendón própio, la ciudad de Barcelona la bandera de Santa Eulalia que era las que se enarbolaba cuando al grito de "Via fora" se moivilizaba la ciudad en su defensa y desde el matrimonio del Conde de barcelona Ramón Berenguer IV (la boda se acordó cuando la princesa tenía un año de edad y se consumó cuando alcanzó la edad canónica) que era la de catorce años.
Desde ese día se usó la bandera de las cuatro barras -Señal Real de Aragón-.
La senyera es la Señal Real de Aragón.¡
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Mensaje por CALZADA 17/12/2012, 8:58 am

Ramón Berenguer IV se casó con Doña Petronila (los catalanes la conocen como Peronella), hija única del Rey de Aragón Ramiro II El Monje.¡
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 17/12/2012, 11:50 am

Alonso Contreras escribió:Lanzo una pregunta a los catalanes,y no catalanes,del foro:¿alguien me puede decir y demostrar,cual era la bandera catalana antes de la constitución?

Buena pregunta, esperando respuesta.
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Mensaje por jabali 17/12/2012, 2:01 pm

historia: La bandera de Santa Eulalia

Aunque es una bandera poco conocida y, actualmente, solo se cuelga en el balcón del ayuntamiento el 12 de febrero, desde el siglo XVI y hasta su abolición y quema pública al final de la guerra de sucesión, fue el símbolo de Barcelona y del Consejo de Ciento, como institución del gobierno de la ciudad. Una bandera muy reverenciada y muy arraigada con la historia de la ciudad. Era tal su importancia que siempre estaba custodiada por los prohombres más destacados de la ciudad. En lenguaje vexilológico, la bandera estaba constituida por un campo de rojo carmesí con la imagen de Santa Eulalia pintada en el centro y flanqueada por el escudo real (cuatro palos de gules en campo de oro) y el escudo del capítulo catedralicio. Alguna versión sustituye los cuatro palos por el escudo de la ciudad de Barcelona. De acuerdo con diferentes fuentes, se cree que existían dos banderas, una de carácter religioso, que presidía las procesiones (en especial la de Corpus Christi), y otra de carácter militar que únicamente salía de la casa de la ciudad en caso de peligro extremo, y se utilizaba para presidir las movilizaciones militares de los barceloneses para defender la ciudad. Estuvo presente durante la Guerra del Segadors y durante la Guerra de Sucesión, para dar coraje a las compañías de la Coronela de Barcelona. Especialmente memorable es la imagen de Rafael de Casanova cayendo herido junto a esta bandera el 11 de septiembre de 1714.
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Mensaje por Alentian 17/12/2012, 2:25 pm

Bandera de Santa Eulalia

En el Museo de Arte Moderno de Barcelona se puede ver un cuadro de Mariano Fortuny en el que el conde de Barcelona Ramón Berenguer III coloca la bandera catalana de Santa Eulalia en la torre más alta del Castillo de Foix, que él conquistó en el siglo XII.

El conde Ramón Berenguer III no lleva la bandera de cuatro barras porque las llamadas CUATRO BARRAS de ARAGÓN eran y han sido siempre la bandera-insignia de los reyes y Reino de Aragón. El conde de Barcelona lleva su propia bandera , la de los Condados Catalanes : la de Santa Eulalia, de color carmesí claro y con la imagen de la Santa bordada con la palma en la mano y una cruz de aspas tras ella.

ÉSA y no otra es la bandera de Cataluña. El testimonio del cuadro de Mariano Fortuny es de un valor increíble porque, en la fecha en que Fortuny pintó ese cuadro -segunda mitad del siglo XIX- , cuando en toda Europa proliferaban los cuadros de Historia y los pintores que evocaban algún paisaje de los "sucesos patrios" tenían exquisito cuidado en reproducir , lo más auténticamente posible, según la época, las armas, los cascos de los guerreros, sus corazas, las lanzas, la indumentaria, las armaduras (si las llevaban) , el atalaje de los caballos, las espuelas, las calzas, los mantos, las coronas, incluso los bordados y los colores y, por supuesto, por encima de todo, las insignias de los ejércitos y las banderas de los guerreros de las ciudades y los estados...

ÉSE es el mérito que avala el cuadro de Fortuny cuando pinta el hecho histórico que Mariano Fortuny trata de inmortalizar en su lienzo. Se trata del hecho histórico que ocurrió en 1119 , donde Ramón Berenguer III lleva la bandera de Santa Eulalia . Y la defensa de Cataluña por Rafael de Casanova ocurrió en 1714 , enarbolando la misma bandera de Santa Eulalia . Es decir : en SEIS SIGLOS SIEMPRE HA SIDO COMO ÚNICA BANDERA CATALANA la de SANTA EULALIA : porque Cataluña, en toda su historia, no ha tenido como propia la aragonesa cuatribarrada hasta que , en 1976, con un descaro incalificable y CONTRA LA VERDAD CIENTÍFICA e HISTÓRICA , SE INVENTÓ, ESPOLIADA Y APROPIADA COMO SUYA, LA CUATRIBARRADA ARAGONESA con la única intención clara de apoderarse también, como si fuera propia , de toda la historia de la Corona y Reino de Aragón, como si los hechos históricos de los pueblos que formaron esa Corona, hubieran sido realizado solamente por barceloneses...
Por eso es tan ESENCIAL combatir ese saco de mentiras históricas que es el NAZIONALISMO CATALÁN , QUE VIVE DE EMBUSTES, TROLAS Y MENTIRAS HISTÓRICAS y,además, se les cuenta a los niños catalanes en los libros y en las escuelas .
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Mensaje por Alonso Contreras 19/12/2012, 7:29 pm

Vaya,gracias a todos por las magníficas aportaciones,no quiero resultar pretencioso,ni molestar a los que han escrito en el post,pero los comentarios a los que aspiraba eran a los de los que mas se vanaglorian de sus conocimientos sobre Cataluña,y veo que no han escrito nada ¿porque será?
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Mensaje por Alonso Contreras 19/12/2012, 7:30 pm

Alentian escribió:Bandera de Santa Eulalia

En el Museo de Arte Moderno de Barcelona se puede ver un cuadro de Mariano Fortuny en el que el conde de Barcelona Ramón Berenguer III coloca la bandera catalana de Santa Eulalia en la torre más alta del Castillo de Foix, que él conquistó en el siglo XII.

El conde Ramón Berenguer III no lleva la bandera de cuatro barras porque las llamadas CUATRO BARRAS de ARAGÓN eran y han sido siempre la bandera-insignia de los reyes y Reino de Aragón. El conde de Barcelona lleva su propia bandera , la de los Condados Catalanes : la de Santa Eulalia, de color carmesí claro y con la imagen de la Santa bordada con la palma en la mano y una cruz de aspas tras ella.

ÉSA y no otra es la bandera de Cataluña. El testimonio del cuadro de Mariano Fortuny es de un valor increíble porque, en la fecha en que Fortuny pintó ese cuadro -segunda mitad del siglo XIX- , cuando en toda Europa proliferaban los cuadros de Historia y los pintores que evocaban algún paisaje de los "sucesos patrios" tenían exquisito cuidado en reproducir , lo más auténticamente posible, según la época, las armas, los cascos de los guerreros, sus corazas, las lanzas, la indumentaria, las armaduras (si las llevaban) , el atalaje de los caballos, las espuelas, las calzas, los mantos, las coronas, incluso los bordados y los colores y, por supuesto, por encima de todo, las insignias de los ejércitos y las banderas de los guerreros de las ciudades y los estados...

ÉSE es el mérito que avala el cuadro de Fortuny cuando pinta el hecho histórico que Mariano Fortuny trata de inmortalizar en su lienzo. Se trata del hecho histórico que ocurrió en 1119 , donde Ramón Berenguer III lleva la bandera de Santa Eulalia . Y la defensa de Cataluña por Rafael de Casanova ocurrió en 1714 , enarbolando la misma bandera de Santa Eulalia . Es decir : en SEIS SIGLOS SIEMPRE HA SIDO COMO ÚNICA BANDERA CATALANA la de SANTA EULALIA : porque Cataluña, en toda su historia, no ha tenido como propia la aragonesa cuatribarrada hasta que , en 1976, con un descaro incalificable y CONTRA LA VERDAD CIENTÍFICA e HISTÓRICA , SE INVENTÓ, ESPOLIADA Y APROPIADA COMO SUYA, LA CUATRIBARRADA ARAGONESA con la única intención clara de apoderarse también, como si fuera propia , de toda la historia de la Corona y Reino de Aragón, como si los hechos históricos de los pueblos que formaron esa Corona, hubieran sido realizado solamente por barceloneses...
Por eso es tan ESENCIAL combatir ese saco de mentiras históricas que es el NAZIONALISMO CATALÁN , QUE VIVE DE EMBUSTES, TROLAS Y MENTIRAS HISTÓRICAS y,además, se les cuenta a los niños catalanes en los libros y en las escuelas .
Que te voy ha decir Alentian,que no sepas ya? un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.v 20/12/2012, 12:21 am

Bueno.......Teniendo en cuenta que los nazi-onalismos son tan suyos que paradojicamente tienen que copiar banderas ajenas, mas representativo de Cataluña seria la imagen de un animal tan noble y simpatico como lo es un burro, y que dicen que es autoctono de la region, que no la cuatribarrada, que en realidad pertenece al reino de Aragón.

Pero puestos a inventarse banderas identitarias, hay para todos los gustos.

Por ejemplo la icurriña (Que no me da la gana de escribirla con "K"), y es una copia de la Union Jack britanica, parida por las atrofiadas neuronas de Sabino Arana. Cuando en realidad la unica bandera vasca que ha habido, es la denominada Arrano Beltza donde aparece una aguila negra en fondo amarillo

Otras, como en el caso de la andaluza, fué copiada de un equipo de futbol, al igual que la de Canarias. Y otras porque les ha salido de los cataplines a algun lumbreras, y que no tiene nada que ver con lo que se quiere representar, como por ejemplo las de Madrid, La Rioja, Cantabria, Extremadura, etc.
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Mensaje por CALZADA 20/12/2012, 4:44 am

Sabino Arana parió la ikurriña cuando todavía pensaba que los ingleses le iban a ayudar para conseguir la independencia.¡
Por supuesto que la Arrano Beltza siempre ha tenido mas cartel que esta mala copia de la Union Jack.¡
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Bandera catalana? Empty Re: Bandera catalana?

Mensaje por Bernardo Galvez 20/12/2012, 5:03 am

TRAJANO.v escribió:
Por ejemplo la icurriña (Que no me da la gana de escribirla con "K"), y es una copia de la Union Jack britanica, parida por las atrofiadas neuronas de Sabino Arana. Cuando en realidad la unica bandera vasca que ha habido, es la denominada Arrano Beltza donde aparece una aguila negra en fondo amarillo

Otras, como en el caso de la andaluza, fué copiada de un equipo de futbol, al igual que la de Canarias. Y otras porque les ha salido de los cataplines a algun lumbreras, y que no tiene nada que ver con lo que se quiere representar, como por ejemplo las de Madrid, La Rioja, Cantabria, Extremadura, etc.

1-De acuerdo con lo que comentas. Ésta es la Arrano Beltza:

Bandera catalana? Arrano_Beltza_svg

2- Sobre las banderas de las demás autonomías que mencionas no sabría decirte dado que sinceramente no tengo ni idea de dónde las sacaron ni si existe algún fundamento para ellas más allá de lo que se le pasara por la cabeza al politicastro de turno. Pero en el caso de la bandera de Cantabria, hay, al menos en parte, fundamentos en el que se sostienen la bandera. Observemos la bandera:

Bandera catalana? Bandera+de+Cantabria

Lo primero, el fondo de la bandera, rojo y blanco. Esto se debe a que roja y blanca fue la enseña marítima oficial, junto a por supuesto y como debe ser la española, de los navíos de la provincia de Santander desde finales del siglo XVIII hasta la actualidad. Durante el siglo XIX es posible -no seguro, dado que la principal "prueba" que da pie a pensar eso es una pintura que cuenta con errores, y no me refiero al tema de la bandera, en lo que respecta a uniformes y equipamiento concreto de los soldados que intervinieron realmente en el hecho que inspiraron la pintura- que también fuera usado por batallones concretos de la División de Cantabria del Ejército Español, como podemos ver en la pintura que he comentado, que representa la batalla de Vargas (importante localidad cántabra que está aproximadamente a medio camino entre Santander y el puerto de montaña del Escudo, que separa Cantabria de la provincia de Burgos, en la carretera N-623), acontecida en el 3 de noviembre de 1833, en la que las tropas isabelinas, pertenecientes a la guarnición militar de Santander, al mando de Fermín Iriarte detuvieron el avance de un cuerpo de ejército carlista capitaneado por Juan Felipe de Ibarrola y Santiago Villalobos desde el Escudo hasta Santander):

Bandera catalana? Batallavargas

Localización de la citada localidad de Vargas, en cuyos alrededores transcurrió esta batalla, dentro de la provincia de Cantabria:

Bandera catalana? Mapa

Echad un vistazo a los húsares que se pueden observar al fondo, a la derecha. Uno de ellos empuña una bandera igual que la citada enseña marítima (que recordemos es la actual bandera de Cantabria sin el escudo). De ahí la posibilidad que he comentado -porque lo de la enseña marítima es cierto, lo que tengo dudas es sobre esta última cuestión-.

En cuanto al escudo de la bandera, como veis, está dividido en dos partes: la parte superior, que en realidad no es más que una réplica del escudo de la capital de provincia, Santander -que pongo a continuación dentro de la bandera de mi cuidad-:

Bandera catalana? Bandera_de_santander

En la parte inferior, por otro lado lado, es una estela cántabra -supuestamente, obra de arquitectura monolítica previa a la romanización cántabra-. Esta parte del escudo no me gusta demasiado ni tampoco me convence mucho su historicidad e idoneidad para ser un "símbolo" regional, aunque con el resto de la bandera estoy conforme.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Alonso Contreras 20/12/2012, 6:05 am

TRAJANO.v escribió:

Por ejemplo la icurriña (Que no me da la gana de escribirla con "K"), y es una copia de la Union Jack britanica, parida por las atrofiadas neuronas de Sabino Arana. Cuando en realidad la unica bandera vasca que ha habido, es la denominada Arrano Beltza donde aparece una aguila negra en fondo amarillo

Lo que mas me gusta de la icurriña,es que el aspa de fondo,roja y blanca en la Union Jack,es la bandera semioficial de Irlanda,allá por los años 10,donde adoptaron la Cruz de San Andrés como bandera semioficial,la mas española de todas las banderas,entonces...¿era Sabino Arana un PATRIOTA inconsciente de la historia de la "bandera" que acuñaba? o directamente¿un ignorante de la vida?,como se dice en mi pueblo.
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Mensaje por jabali 20/12/2012, 6:28 am

Pues era un un Ignorante y murio como murio.
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Mensaje por TRAJANO.v 21/12/2012, 4:13 am

Bernardo Galvez: Te agradezco que nos hayas mostrado el porque de los colores de la bandera de Cantabria, y pido excusas por mi error.
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Mensaje por Bernardo Galvez 21/12/2012, 7:57 am

TRAJANO.v escribió:Bernardo Galvez: Te agradezco que nos hayas mostrado el porque de los colores de la bandera de Cantabria, y pido excusas por mi error.

De nada, no hace falta que pidas disculpas que para esto estamos en el foro, compañero.
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