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¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
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Artyblan
1492.ForoEspaña.com
6 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
Página 1 de 1.
¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
CiU y ERC suman 71 diputados (en la media legislatura pasada sumaban 72) si a ellos les sumamos los tres de la CUP nos encontramos con mayoría secesionista (74, menos que en la anterior legislatura CiU+ERC+SI sumaban 76) es decir han perdido fuerzas.
Si sumamos los no secesionistas (es posible que alguno todavía no se haya definido, como ICV-EUiA, pero entiendo que sus votantes no lo son), PSC, PP, ICV-EUiA y Ciudadanos tendríamos 61 diputados, dos más que en antes. Entiendo que lo del “derecho a decidir” es una trampa dialéctica en la que ha caído prácticamente toda la izquierda, por lo que valoro el posicionamiento frente a la secesión.
Pero eso es una imagen falsa de la voluntad popular. La ley electoral desvirtúa los resultados. Por un lado, da más valor a los votos emitidos en las provincias mas pequeñas, y además limita el acceso a escaño con un mínimo del 3% (¡jo, con el 3%!), a lo que hemos de sumar la Ley d’Hondt. Lo dicho, si tuviéramos una circunscripción electoral única para toda Cataluña, sin mínimos, y con un reparto proporcional la composición del nuevo Parlamento autonómico sería la siguiente:
Resultados si no hubiera el límite del 3% y toda Cataluña fuera una sola circunscripción.
Obsérvese que los porcentajes de votos y los porcentajes de diputados que se obtendrían son prácticamente los mismos. En la grafica, las líneas de porcentajes se solapan. Los secesionistas sumarían justo la mayoría: 68 escaños, mientras los no secesionistas subirían a 64 diputados autonómicos. Quedarían pendientes de definir los tres partidos con un diputado.
Es interesante ver las diferencias respecto a la situación legal actual:
Resultado elecciones del 25 de noviembre y reparto legal de escaños.
Al mirar las graficas rápidamente podemos concluir que la actual ley electoral no refleja la voluntad popular, beneficiando a los grandes partidos y perjudicando a los pequeños o expulsándolos de la arena parlamentaria.
Analizando el voto y partiendo de que los votantes asumen el programa de la candidatura y aceptando que la adscripción izquierda o derecha es, como mínimo, discutible y aquí no uso mi criterio personal, sino la autodefinición de cada formación, podríamos ver los resultados desde una distribución izquierda/derecha o secesionista/no secesionista o incluso mezclar ambos conceptos. El resultado se puede ver en el siguiente cuadro:
Análisis electoral según los dos ejes, izquierda/derecha y secesionistas/no secesionistas.
Mi desconocimiento de algunas opciones me impiden clasificarlas, pero dado que son las más minoritarias pienso que no cambiaría mucho el análisis. Podemos concluir que existe un empate técnico entre izquierda y derecha, con ligero predominio de la izquierda (por casi tres puntos porcentuales). También se mantiene equilibrados los apoyos a la secesión y en contra con ligera preeminencia de los secesionistas (poco más de dos puntos porcentuales). También parece que la opción secesionista es más de derechas y la no secesionista es más de izquierda; manteniéndose el equilibrio en todas las combinaciones.
Finalmente, tendremos que entrar en el enunciado del artículo: ‘¿Es posible un gobierno no nacionalista en Cataluña?’. La respuesta es que con la aritmética parlamentaria es improbable, a no se que se rompan las negociaciones entre CiU y ERC. Pero pienso que la sociedad catalana necesita ver que es posible y propongo a Pere Navarro (PSC) que inicie los contactos para que los catalanes veamos que otra Cataluña no secesionista es posible.
Veamos los números de otra manera (entiendo que la CUP no tiene voluntad de gobernar con CiU):
Suma de escaños nacionalistas y no nacionalistas.
La Cataluña no secesionista tiene más apoyo popular para formar gobierno que la secesionista, aunque su representación está adulterada por una ley electoral que debe cambiarse ¡ya! Se me dirá que las diferencias entre los cuatro partidos son insalvables. Digo yo que las mismas que hay entre CiU y ERC, o es que lo de Esquerra es solo nominal.
Hagan la propuesta, encuentren unos mínimos. Dennos cuatro años de tranquilidad y dedíquense a mejorar la vida de los catalanes, no a complicárnosla.
Vicente Serrano es presidente de Alternativa Ciudadana Progresista
Si sumamos los no secesionistas (es posible que alguno todavía no se haya definido, como ICV-EUiA, pero entiendo que sus votantes no lo son), PSC, PP, ICV-EUiA y Ciudadanos tendríamos 61 diputados, dos más que en antes. Entiendo que lo del “derecho a decidir” es una trampa dialéctica en la que ha caído prácticamente toda la izquierda, por lo que valoro el posicionamiento frente a la secesión.
Pero eso es una imagen falsa de la voluntad popular. La ley electoral desvirtúa los resultados. Por un lado, da más valor a los votos emitidos en las provincias mas pequeñas, y además limita el acceso a escaño con un mínimo del 3% (¡jo, con el 3%!), a lo que hemos de sumar la Ley d’Hondt. Lo dicho, si tuviéramos una circunscripción electoral única para toda Cataluña, sin mínimos, y con un reparto proporcional la composición del nuevo Parlamento autonómico sería la siguiente:
Resultados si no hubiera el límite del 3% y toda Cataluña fuera una sola circunscripción.
Obsérvese que los porcentajes de votos y los porcentajes de diputados que se obtendrían son prácticamente los mismos. En la grafica, las líneas de porcentajes se solapan. Los secesionistas sumarían justo la mayoría: 68 escaños, mientras los no secesionistas subirían a 64 diputados autonómicos. Quedarían pendientes de definir los tres partidos con un diputado.
Es interesante ver las diferencias respecto a la situación legal actual:
Resultado elecciones del 25 de noviembre y reparto legal de escaños.
Al mirar las graficas rápidamente podemos concluir que la actual ley electoral no refleja la voluntad popular, beneficiando a los grandes partidos y perjudicando a los pequeños o expulsándolos de la arena parlamentaria.
Analizando el voto y partiendo de que los votantes asumen el programa de la candidatura y aceptando que la adscripción izquierda o derecha es, como mínimo, discutible y aquí no uso mi criterio personal, sino la autodefinición de cada formación, podríamos ver los resultados desde una distribución izquierda/derecha o secesionista/no secesionista o incluso mezclar ambos conceptos. El resultado se puede ver en el siguiente cuadro:
Análisis electoral según los dos ejes, izquierda/derecha y secesionistas/no secesionistas.
Mi desconocimiento de algunas opciones me impiden clasificarlas, pero dado que son las más minoritarias pienso que no cambiaría mucho el análisis. Podemos concluir que existe un empate técnico entre izquierda y derecha, con ligero predominio de la izquierda (por casi tres puntos porcentuales). También se mantiene equilibrados los apoyos a la secesión y en contra con ligera preeminencia de los secesionistas (poco más de dos puntos porcentuales). También parece que la opción secesionista es más de derechas y la no secesionista es más de izquierda; manteniéndose el equilibrio en todas las combinaciones.
Finalmente, tendremos que entrar en el enunciado del artículo: ‘¿Es posible un gobierno no nacionalista en Cataluña?’. La respuesta es que con la aritmética parlamentaria es improbable, a no se que se rompan las negociaciones entre CiU y ERC. Pero pienso que la sociedad catalana necesita ver que es posible y propongo a Pere Navarro (PSC) que inicie los contactos para que los catalanes veamos que otra Cataluña no secesionista es posible.
Veamos los números de otra manera (entiendo que la CUP no tiene voluntad de gobernar con CiU):
Suma de escaños nacionalistas y no nacionalistas.
La Cataluña no secesionista tiene más apoyo popular para formar gobierno que la secesionista, aunque su representación está adulterada por una ley electoral que debe cambiarse ¡ya! Se me dirá que las diferencias entre los cuatro partidos son insalvables. Digo yo que las mismas que hay entre CiU y ERC, o es que lo de Esquerra es solo nominal.
Hagan la propuesta, encuentren unos mínimos. Dennos cuatro años de tranquilidad y dedíquense a mejorar la vida de los catalanes, no a complicárnosla.
Vicente Serrano es presidente de Alternativa Ciudadana Progresista
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
no lo creo, a estas alturas ya nadie es libre todos dependemos de alguien o de algo
Artyblan- Cantidad de envíos : 4
Edad : 54
Localización : Honduras
puntos patrióticos : 4390
Registro : 08/12/2012
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
La independencia és posible, otra cosa es que sea buena para catalunya...
Las leyes las canvian según les conviene y aunque ahora no és legal, si quieren harán que lo sea...
Mi mujer siempre dice que sería bueno que dieran la "independencia" a Catalunya durante unos meses, porque asi a muchos "catalanistas" se les quitaría la tontería...
Las leyes las canvian según les conviene y aunque ahora no és legal, si quieren harán que lo sea...
Mi mujer siempre dice que sería bueno que dieran la "independencia" a Catalunya durante unos meses, porque asi a muchos "catalanistas" se les quitaría la tontería...
manel.m- Cantidad de envíos : 32
Edad : 43
Localización : Tarragona
puntos patrióticos : 4466
Registro : 19/11/2012
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
¡Joder, Manel!. ¿Cambian con V?
Mi crítica va a dejar de ser constructiva, porque me estás dañando la vista.
Va a ser mejor que te agencies un corrector ortográfico, antes de que yo tenga que agenciarme un corrector hipermetrópico.
Añado:
Acabo de consultar un diccionario de catalán y tienes razón; en catalán lo escribís con V y N.
¿Será por llevar la contraria, como hacen los gallegos?
¿Para hacer una lengua diferente?
Empiezo a sospechar que si. Jajajajajaja
Mi crítica va a dejar de ser constructiva, porque me estás dañando la vista.
Va a ser mejor que te agencies un corrector ortográfico, antes de que yo tenga que agenciarme un corrector hipermetrópico.
Añado:
Acabo de consultar un diccionario de catalán y tienes razón; en catalán lo escribís con V y N.
¿Será por llevar la contraria, como hacen los gallegos?
¿Para hacer una lengua diferente?
Empiezo a sospechar que si. Jajajajajaja
lagm- Cantidad de envíos : 183
Edad : 80
Localización : Vigo
puntos patrióticos : 6213
Registro : 11/09/2008
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
Upss... lo siento, soy victima de la LOGSE... je je. (No tengo remedio). Ahora busco un corrector....
Agradezco que te molestes en consultar el diccionario catalán... y si, creo que también és por fastidiar muchas veces... en catalunya los "políticos" intentan buscar cosas "diferenciadoras" como lo del burro y el toro... para burros estos catalanes que defienden estas tonterias.. je je
Agradezco que te molestes en consultar el diccionario catalán... y si, creo que también és por fastidiar muchas veces... en catalunya los "políticos" intentan buscar cosas "diferenciadoras" como lo del burro y el toro... para burros estos catalanes que defienden estas tonterias.. je je
manel.m- Cantidad de envíos : 32
Edad : 43
Localización : Tarragona
puntos patrióticos : 4466
Registro : 19/11/2012
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
Igualito, igualito que en Galicia. Jajajajaja
Se desviven por buscar palabras diferentes; y cuando coinciden español y gallego (que ocurre en el 50% de los casos), procuran utilizar una que no coincida.
Si usas Firefox, hay un corrector bastante efectivo, que te subraya las palabras que no encuentra en su diccionario, según vas escribiendo.
Es una Extensión que se llama "Diccionario de Español/España 1.5"
También hay un Complemento Diccionario Catalán, por lo que veo.
Saludos
Se desviven por buscar palabras diferentes; y cuando coinciden español y gallego (que ocurre en el 50% de los casos), procuran utilizar una que no coincida.
Si usas Firefox, hay un corrector bastante efectivo, que te subraya las palabras que no encuentra en su diccionario, según vas escribiendo.
Es una Extensión que se llama "Diccionario de Español/España 1.5"
También hay un Complemento Diccionario Catalán, por lo que veo.
Saludos
lagm- Cantidad de envíos : 183
Edad : 80
Localización : Vigo
puntos patrióticos : 6213
Registro : 11/09/2008
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
Todo en esta vida es posible, pero nada sale gratis.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
Edad : 39
Localización : Castilla y León
puntos patrióticos : 9420
Registro : 13/12/2011
Re: ¿Es posible la independencia de Cataluña? por Vicente Serrano
¿No sería más interesante que los españoles catalanes se dediquen a construir una España más grande aún? Si se separa Cataluña o cualquier otra región (léase comunidad autónoma) de España, los estados residuales serán más chicos y menos poderosos. Tendrán menos peso en el concierto de las naciones. La división de España es probable que sólo beneficie a los no españoles. Sería interesante que todos los partidos separatistas liderados por el "señor MENOS", se dedicaran a ver cómo salen lo antes posible de la crisis económica, que entiendo puede ser una de las causas que incentiven a pensar en patear el nido. Es muy probable que con políticas de constante reducción del gasto público, la economía continúe agravándose.
Sospecho que otra "tara" de los separatistas en general, pasa por la figura de la monarquía. Quizá España debería volver a la época de los reyes Católicos, donde la figura de la monarquía era itinerante. Otra de las medidas que quizá habría que estudiar es el cambio periódico de la residencia de los Reyes, incluso de la capital de España. ¿Qué pasaría si las Cortes decidieran trasladar todo el Gobierno por un término, digamos de 5 años a Barcelona? ¿Cómo reaccionarían los secesionistas? ¿Separarían de España su propia capital? ¿Curioso, no?
Dejo la inquietud.
Por lo pronto, en la Argentina, la separación del antiguo Virreinato del Río de la Plata en cuatro países nos debilitó muchísimo, especialmente por haber continuado la ciudad de Buenos Aires siendo la capital de la Argentina que quedó después del desmembramiento, con su política económica y social centralista y asfixiante. Es algo que los argentinos tenemos como deuda pendiente.
Un cordial saludo a mis colegas de mi Patria Vieja.
Sospecho que otra "tara" de los separatistas en general, pasa por la figura de la monarquía. Quizá España debería volver a la época de los reyes Católicos, donde la figura de la monarquía era itinerante. Otra de las medidas que quizá habría que estudiar es el cambio periódico de la residencia de los Reyes, incluso de la capital de España. ¿Qué pasaría si las Cortes decidieran trasladar todo el Gobierno por un término, digamos de 5 años a Barcelona? ¿Cómo reaccionarían los secesionistas? ¿Separarían de España su propia capital? ¿Curioso, no?
Dejo la inquietud.
Por lo pronto, en la Argentina, la separación del antiguo Virreinato del Río de la Plata en cuatro países nos debilitó muchísimo, especialmente por haber continuado la ciudad de Buenos Aires siendo la capital de la Argentina que quedó después del desmembramiento, con su política económica y social centralista y asfixiante. Es algo que los argentinos tenemos como deuda pendiente.
Un cordial saludo a mis colegas de mi Patria Vieja.
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
puntos patrióticos : 4628
Registro : 16/11/2012
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