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Otro General Destituido.
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Hacer pensar
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Juanma_Breda
jabali
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Re: Otro General Destituido.
Sean ejemplo de la entrega generosa de sus vidas para el resto de los españoles y deberían ser honmrados y citados ante los educando españoles para fomentar los buenos valores.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
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Registro : 27/02/2012
Re: Otro General Destituido.
Muchos accidentes e infartos. ¿Alguien se lo cree?. Yo no.
Que casualidad que si algun soldado destacado en España sufre un accidente o fallece de un infarto, no se le da publicidad.
En Bosnia hubo muchos combates de las tropas españolas, y en algunas se llegó al cuerpo a cuerpo. Algunos soldados cayeron en esos combates y otros por accion de francotiradores, o porque una mina hizo saltar por los aires el vehiculo en el que viajaban. Pero todo se camufla, para no culpar al Gobierno de entonces. Ya sabemos que los socialistas son expertos en manipular la realidad.
Los que cayeron en Iraq, no lo hicieron combatiendo, sino en un atentado, puesto que no eran combatientes, sino que formaban parte de la inteligencia militar.
Nunca murió un soldado español en Iraq en combate, por la sencilla razón de que llegaron dos meses despues de la caida de Sadam Hussein. Sin embargo la izquierda salia a la calle con su "No a la guerra". Cosa que no hizo cuando Felipe Gonzalez nos metio en la guerra de Bosnia, y los nuestros caian como moscas.
La hipocresia, la manipulacion, y la mentira, son las señas de identidad de la izquierda española.
Que casualidad que si algun soldado destacado en España sufre un accidente o fallece de un infarto, no se le da publicidad.
En Bosnia hubo muchos combates de las tropas españolas, y en algunas se llegó al cuerpo a cuerpo. Algunos soldados cayeron en esos combates y otros por accion de francotiradores, o porque una mina hizo saltar por los aires el vehiculo en el que viajaban. Pero todo se camufla, para no culpar al Gobierno de entonces. Ya sabemos que los socialistas son expertos en manipular la realidad.
Los que cayeron en Iraq, no lo hicieron combatiendo, sino en un atentado, puesto que no eran combatientes, sino que formaban parte de la inteligencia militar.
Nunca murió un soldado español en Iraq en combate, por la sencilla razón de que llegaron dos meses despues de la caida de Sadam Hussein. Sin embargo la izquierda salia a la calle con su "No a la guerra". Cosa que no hizo cuando Felipe Gonzalez nos metio en la guerra de Bosnia, y los nuestros caian como moscas.
La hipocresia, la manipulacion, y la mentira, son las señas de identidad de la izquierda española.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
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Registro : 18/09/2010
Re: Otro General Destituido.
Las altas temperaturas, la deshidratación, el no tener un acondicionamiento adecuado a los climas tanto en istalaciones como uniformidad pueden ser factores que influyan en el metabolismo humano, pero quien ha pasado por los Desiertos sabe de que se habla y lo que se cuece, y en este aspecto puedo decir que la Hidratación es continua, puede ser que algún caso se haya producido, tambien es cierto que dormir en los barracones habilitados era un peligro constante ya que eran los blancos de las granadas de mortero, con lo cual habia que coger el saco de dormir y en un pozo de arena y en el exterior pasar la noche, por supuesto que vestido y con el armamento al lado.
pero estas condiciones se comentan? pues no, unicamente se indica que cobran dietas, pero cuando llega la noche no sabes si a 500 o mil metros te han estado mirando y precisando los objetivos para atacr durante la noche, o bien hacer un fuego de hostigamiento, para cansar a la tropa, no dejarla dormir, y que el rendimiento sea más bajo decaiga su nivel de atención y ser mas faciles de abatir, todo esto en inteligencia se sabe y se toman las medidas en cada situación.
pero estas condiciones se comentan? pues no, unicamente se indica que cobran dietas, pero cuando llega la noche no sabes si a 500 o mil metros te han estado mirando y precisando los objetivos para atacr durante la noche, o bien hacer un fuego de hostigamiento, para cansar a la tropa, no dejarla dormir, y que el rendimiento sea más bajo decaiga su nivel de atención y ser mas faciles de abatir, todo esto en inteligencia se sabe y se toman las medidas en cada situación.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
Edad : 53
Localización : España
puntos patrióticos : 9765
Registro : 13/08/2011
Re: Otro General Destituido.
Admiro la entrega y generosidad de nuestro ejército y de la profesión de militar, aunque yo me sentí maltratado y no respetado por algún sargento patatero, cabo primero o alguno de los personajes acomplejados que había en la milicia de mis tiempos, a pesar de hacer la mili en un cuerpo de élite o carne de cañón, como eran los paracas.
Admiro a los oficiales de carrera amantes de los deportes, los cuales enseñaron las reglas de varios juegos a la tropa de manera que lo pasamos bien y aprendimos mucho, pero en contacto con la tropa estaban los cabos, cabos primeros, sargentos y personajes reenganchados, sádicos, estúpidos, torpes, brutos... que nos hacían la vida imposible.
Admiro a los oficiales de carrera amantes de los deportes, los cuales enseñaron las reglas de varios juegos a la tropa de manera que lo pasamos bien y aprendimos mucho, pero en contacto con la tropa estaban los cabos, cabos primeros, sargentos y personajes reenganchados, sádicos, estúpidos, torpes, brutos... que nos hacían la vida imposible.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11076
Registro : 27/02/2012
Re: Otro General Destituido.
Hacer pensar:
Mi vida en las unidades del ejercito y más concretamente en las unidades de la legión no ha sido un camino facil, la instrucción dura en horas de trabajo se puede asumir comprendiendo que en estas unidadesC.L Y C.L.P el desfallecimiento o flaquezas, el cansancio, el tedio el aburrimiento, son aspectos que no existen, una vez finalizada la instrucción en orden abierto, viene una serie de aspectos y trabajos, todos ellos perfectamente sincronizados con la vida Castrense, la vida de la milicia, no hay vida particular dentro de una unidad, todos son uno.
Los comportamientos particulares de aquellas personas que sirviendose de un empleo actuaron en contra de este uniforme, en contra de la propia unidad, y que tanto tú como otras personas han sufrido, ha sucedido y puede que siga sucediendo, Nosotros teniamos a gala solucionar las cuestiones "personales" el 20 de sptiembre (fecha que se celebra el adniversario de la creación de la legión) y en este dia, despues de la formación, entrega de premios, las unidades (compañias) sin excepcion de nadie, desde el Cornel hasta el ultimo legionario, se concentran en el ring de boxeo, aqui el que se ha sentido agraviado por alguna situación sube al rign se calza los guantes y nombra al contrincante, un solo asalto, cuando cae el contrario se finaliza el combate, puedo decirte que una vez utilice este recurso contra un cabo que era Extremeño por lo siguiente:
Los nuevos lanz rover habian sido pintados del color de la arena y cada conductor tenia como misión montar su vehiculo asignado(placas de matricula, Guardafaros, rueda de respuesto, petacas de agua y gasolina etc) pero a mi me ordenó el Sgto de la transportada que pinatar el escudo de la legion en los guardabarros, ya que se me dá bien pintar, obedeci la orden y me puese manos a la obra, llegó el cabo de cocheras(el extremeño) y me vió pintando y sin preguntar nada me arreó dos guantazos y me ordenó montar mi vehiculo, estaba en esto cuando el sgto pasó por alli y me vió montando el vehiculo, no me dió tiempo a decirle esta boca es mia, otra vez me lleve dos estampidas y nuevamente a pintar el escudo, llevaba pintados varias escudos cuando de nuevo aparece el cabo, que al verme vino directo hacia mi como un toro, sin mediar palabra me fui al cuerpo de guardia y puse el echo en conocimiento del oficial de guardia, el oficial de guardia llamó al Sgto y al cabo, de lo que puedo saber es que el cabo estubo 8 dias por uso indebido de sus atribuciones, el dia 20 de septiembre, como digo en lineas anteriores me subi al ring y con los guantes puestos lo busque con la mirada, lo encontre y señale, subio al ring, alli quedó solucionado.
de aquel Sgto de la transportada lo volvi a encontrar siendo el Sgto primero y yo recien salido de la academia de mandos de la legión, no hubo comentarios, ni malos recuerdos.
Mi vida en las unidades del ejercito y más concretamente en las unidades de la legión no ha sido un camino facil, la instrucción dura en horas de trabajo se puede asumir comprendiendo que en estas unidadesC.L Y C.L.P el desfallecimiento o flaquezas, el cansancio, el tedio el aburrimiento, son aspectos que no existen, una vez finalizada la instrucción en orden abierto, viene una serie de aspectos y trabajos, todos ellos perfectamente sincronizados con la vida Castrense, la vida de la milicia, no hay vida particular dentro de una unidad, todos son uno.
Los comportamientos particulares de aquellas personas que sirviendose de un empleo actuaron en contra de este uniforme, en contra de la propia unidad, y que tanto tú como otras personas han sufrido, ha sucedido y puede que siga sucediendo, Nosotros teniamos a gala solucionar las cuestiones "personales" el 20 de sptiembre (fecha que se celebra el adniversario de la creación de la legión) y en este dia, despues de la formación, entrega de premios, las unidades (compañias) sin excepcion de nadie, desde el Cornel hasta el ultimo legionario, se concentran en el ring de boxeo, aqui el que se ha sentido agraviado por alguna situación sube al rign se calza los guantes y nombra al contrincante, un solo asalto, cuando cae el contrario se finaliza el combate, puedo decirte que una vez utilice este recurso contra un cabo que era Extremeño por lo siguiente:
Los nuevos lanz rover habian sido pintados del color de la arena y cada conductor tenia como misión montar su vehiculo asignado(placas de matricula, Guardafaros, rueda de respuesto, petacas de agua y gasolina etc) pero a mi me ordenó el Sgto de la transportada que pinatar el escudo de la legion en los guardabarros, ya que se me dá bien pintar, obedeci la orden y me puese manos a la obra, llegó el cabo de cocheras(el extremeño) y me vió pintando y sin preguntar nada me arreó dos guantazos y me ordenó montar mi vehiculo, estaba en esto cuando el sgto pasó por alli y me vió montando el vehiculo, no me dió tiempo a decirle esta boca es mia, otra vez me lleve dos estampidas y nuevamente a pintar el escudo, llevaba pintados varias escudos cuando de nuevo aparece el cabo, que al verme vino directo hacia mi como un toro, sin mediar palabra me fui al cuerpo de guardia y puse el echo en conocimiento del oficial de guardia, el oficial de guardia llamó al Sgto y al cabo, de lo que puedo saber es que el cabo estubo 8 dias por uso indebido de sus atribuciones, el dia 20 de septiembre, como digo en lineas anteriores me subi al ring y con los guantes puestos lo busque con la mirada, lo encontre y señale, subio al ring, alli quedó solucionado.
de aquel Sgto de la transportada lo volvi a encontrar siendo el Sgto primero y yo recien salido de la academia de mandos de la legión, no hubo comentarios, ni malos recuerdos.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
Edad : 53
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Registro : 13/08/2011
Re: Otro General Destituido.
En paracaidistas no había ring.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: Otro General Destituido.
Hacer pensar escribió:En paracaidistas no había ring.
Por tu edad seras de un curso más o menos el 200 y algo si no me equivoco, de la epoca de Sidi Ifni del año 56 más o menos si no me equivoco, y quizas conocieras personalmente al Mitico General Pallas Sierra, fundador de la Brigada, eran años muy duros aquellos y excepto los oficiales el resto de los cuadros de mando eran Regimentales,(Regimental indica a los que se han forjado en un Regimiento, en este caso una Bra) y sucedia lo mismo en las unidades del Tercio hasta el año 1981 donde se crea una Academia especifica para la Legion con el Nombre de Academia de Formación de Mandos Legionarios, siendo creada por D.Tomas Pallas Sierra, yo soy de la tercera promoción, y huelga decir que si en O.es trabajaban duro, a nuestra altura no quedaban, tan pronto haciamos un rapel libre como una voladura, o un golpe de mano, todo ello dentro de las clases practicas, y eso sí, los Capitanes de la Academia elegian el mejor dia o la mejor noche para el desarrollo del ejercicio, de los 245-250, que se presentaron quedamos para recibir el despacho 35, los demas habian cursado baja por distintos motivos y habian regresado a los tercios de procedencia.
esta explicación que te adelanto es simplemente para indicarte que pasaste por una epoca dura, el pelotón de castigo existia, tanto en el Tercio como en la Brigada, y los castigos fisicos estaban a la orden del dia, con lo cual tanto tu como centenares de paracaidistas que han saltado y saboreado la libertad alli en los cielos, conocen y saben lo que es una unidad de Elite.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
Había pelotón de castigo y también en mis tiempos pasó de Agrupación paracaidista a Brigada. Ya había pasado lo de Ifni y se había incendiado el archivo de la Agrupación.
Sí, hemos saboreado la libertad allí en los cielos, bonita expresión.
En el emblema de chapa que nos hicimos me parece que ponía el curso 75 o algo así. no recuerdo exactamente y no lo encuentro.
En Murcia tuvimos al capitán Capaz, y en Alcantarilla a un conjunto de tenientes deportistas fantásticos, de los que tengo muy buenos recuerdos.
No es así del sargento Ramos ni del mencionado capitán.
En resumen la experiencia fue positiva, tuve muy buenos amigos que ahora no sé si quiero volver a ver, habremos cambiado todos demasiado.
Sí, hemos saboreado la libertad allí en los cielos, bonita expresión.
En el emblema de chapa que nos hicimos me parece que ponía el curso 75 o algo así. no recuerdo exactamente y no lo encuentro.
En Murcia tuvimos al capitán Capaz, y en Alcantarilla a un conjunto de tenientes deportistas fantásticos, de los que tengo muy buenos recuerdos.
No es así del sargento Ramos ni del mencionado capitán.
En resumen la experiencia fue positiva, tuve muy buenos amigos que ahora no sé si quiero volver a ver, habremos cambiado todos demasiado.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11076
Registro : 27/02/2012
Re: Otro General Destituido.
Es cierto que los oficiales y jefes son quienes mas miran y respetan a los hombres bajo su mando. Mientras que los suboficiales chusqueros, (generalmente alcoholicos), son quienes le hacen la vida imposible a los soldados.
Yo no estuve en una unidad de élite, sino que fui un simple auxiliar de instruccion. Ya sabeis......... de esos que se ven en las peliculas que dirigen la instruccion de los reclutas.
Generalmente se les lleva a los jefes de dia, una muestra del racho que van a comer los soldados.
El jefe de cocina era un sargento que cada reemplazo cambiaba de coche.
Cierto dia, estando todo el mundo en el comedor, el cornetin toca Atencion. Todos paramos de comer y nos pusimos junto a la mesa en posicion de firmes.
Aparece el teniente coronel Puig Planas con la bandeja de la muestra en la mano. Se planta en medio del comedor, y ordena que se le presente inmediatamente el jefe de cocina (El sargento antes mencionado). Este llega, y se le cuadra delante. El teniente coronel le arroja la bandeja de muestra a los pies, y le dice que lo que hay en esa bandeja, distaba mucho de ser lo mismo que lo que los soldados estabamos comiendo. Que no estabamos alli por gusto, y por consiguiente mereciamos un mejor trato alimenticio. Yo creo que no nos pusimos todos a aplaudir, por respeto a la posicion de firmes en la que estabamos.
Todo esto con una voz que parecia salida de ultratumba, seca, grave, y fuerte, como su estampa. Puesto que si se hubiera hecho alguna pelicula sobre Dracula, no me cabe ninguna duda que el teniente coronel, habria desempeñado el papel protagonista. Porque además de su voz, su figura era enjuta, alta, pelo totalmente blanco, y encima con ojeras
No se comia mal en el C.I.R. 14, pero a partir de ese momento se comió mucho mejor, hasta el punto que nuestros vecinos de las C.O.E,s. nos envidiaban.
Con este ejemplo, me reafirmo con lo que comencé este escrito. Es decir: Que los Jefes y oficiales, son quienes mas respetan y velan por los hombres que tienen bajo su mando.
Yo no estuve en una unidad de élite, sino que fui un simple auxiliar de instruccion. Ya sabeis......... de esos que se ven en las peliculas que dirigen la instruccion de los reclutas.
Generalmente se les lleva a los jefes de dia, una muestra del racho que van a comer los soldados.
El jefe de cocina era un sargento que cada reemplazo cambiaba de coche.
Cierto dia, estando todo el mundo en el comedor, el cornetin toca Atencion. Todos paramos de comer y nos pusimos junto a la mesa en posicion de firmes.
Aparece el teniente coronel Puig Planas con la bandeja de la muestra en la mano. Se planta en medio del comedor, y ordena que se le presente inmediatamente el jefe de cocina (El sargento antes mencionado). Este llega, y se le cuadra delante. El teniente coronel le arroja la bandeja de muestra a los pies, y le dice que lo que hay en esa bandeja, distaba mucho de ser lo mismo que lo que los soldados estabamos comiendo. Que no estabamos alli por gusto, y por consiguiente mereciamos un mejor trato alimenticio. Yo creo que no nos pusimos todos a aplaudir, por respeto a la posicion de firmes en la que estabamos.
Todo esto con una voz que parecia salida de ultratumba, seca, grave, y fuerte, como su estampa. Puesto que si se hubiera hecho alguna pelicula sobre Dracula, no me cabe ninguna duda que el teniente coronel, habria desempeñado el papel protagonista. Porque además de su voz, su figura era enjuta, alta, pelo totalmente blanco, y encima con ojeras
No se comia mal en el C.I.R. 14, pero a partir de ese momento se comió mucho mejor, hasta el punto que nuestros vecinos de las C.O.E,s. nos envidiaban.
Con este ejemplo, me reafirmo con lo que comencé este escrito. Es decir: Que los Jefes y oficiales, son quienes mas respetan y velan por los hombres que tienen bajo su mando.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Registro : 18/09/2010
Re: Otro General Destituido.
El coronel Alamán a Pedro Morenés, ministro de Defensa: “Usted es un indocumentado que no tiene ni puñetera idea de cómo funciona el Ejército”
Francisco Alamán Castro.- El general Ángel L. Pontijas escribió en la revista Ejército: “la solemnidad del desfile del 12 de octubre… la descortesía de la presidencia de la Generalidad que aprovechó día tan señalado para acentuar una más que dudosa proclamación de intenciones soberanistas del pueblo catalán, que rompería la unidad nacional, tan estable, que se puede considerar al Estado español como una de las naciones más antiguas del continente europeo”. Por ello un indocumentado ministro de Defensa le ha destituido.
Ministro que fue brillante ejecutivo relacionado con diversas fábricas de armamento, luego fue Secretario de Estado de Defensa, de Seguridad, de Ciencia y Tecnología con Aznar, todas relacionadas con los fabricantes de armamento, luego volvió a su antigua profesión, la industria de armamento en la fabrica de INSTALAZA, fabricaba entre otras bombas las de racimo, tan queridas y usadas de Gadafi. Hay que reconocerle, que, se dice, eran las mejores y más baratas bombas de ese tipo en el mundo. Total muchos años fabricando ardorosamente armas de todas clases, compradas principalmente por nuestro ministerio de Defensa y otros casi tantos perteneciendo al Gobierno de España en el ministerio de Defensa.
Por fin acaba de ministro en su tan trillado ministerio con Mariano Rajoy. De ministro casi lo primero que hizo, fue pagar 40.000.000 € a su tan reciente empresa, que el ZP se había negado, a pesar de una sentencia judicial que había por medio.Sin embargo, poco antes el Gobierno del PP, aseguró por escrito a la diputada de ICV, Laia Ortiz, que había preguntado sobre este asunto el pasado mes de enero. Que, la solicitud de responsabilidad formulada por Instalaza fue presentada ante el Ministerio de Presidencia en julio de 2009 y acabó siendo desestimada por este mismo departamento en septiembre del año.
Eso que en España parece tan natural a nuestros honrados PSOE y PP, en otras partes del mundo civilizado esta mal visto. ¡Qué gente más rara! Es lo que dicen de nosotros por el mundo civilizado. Leo un bonito cuento:
Érase una vez… una fábrica de bombas de racimo Érase una vez un comerciante de armas cuya empresa fabricaba bombas de racimo que vendía, entre otros, al gobierno de su país.
Y resultó que su país firmó un convenio internacional contra esas bombas, que desde ese momento dejó de comprar.
Entonces el comerciante denunció al gobierno por dejar de comprar esas armas.
Y resultó que hubo un cambio de gobierno, y el nuevo presidente tuvo una ocurrencia genial: nombrar como ministro de Defensa a dicho comerciante de armas, ¿Alguien lo puede mejorar?
Ahora el comerciante, transmutado en ministro, pagará a su antigua empresa la indemnización correspondiente, 40 millones de euros (6.600.000.000 pesetas).
PREGUNTA: ¿de qué país y de qué época son estos hechos? ¿Del quinto mundo? Este cuentín lo narran en USA, Alemania o donde sea y no se lo creen.Es cierto que el señor ministro está algo verde en Ejército. En una ocasión su portavoz dijo en todos los medios, sin ser corregido, que yo era “un exmilitar”, “un ciudadano más”. Le expliqué detenidamente al ministro, que yo no soy un ex coronel, soy un coronel retirado.
Habría que cambiar la ley orgánica que define las situaciones del personal militar, que puede estar: en activo, en reserva o retirado, pero nunca en ex. Lamentablemente para algunos esto no lo puede arreglar ni Dios, dicho sea con todo mi respeto de católico. Es como el círculo, Dios no lo puede hacer cuadrado.Le rogué al señor ministro que me explicase lo de “un ciudadano más”. ¿Considera el ministro qué los militares en activo o reserva no son ciudadanos? Al menos los trata como sí así fuera.
En otra ocasión mandó a los cuarteles un horario de carcajada, no tenía ni puñetera idea de cómo funcionaban, ¡pero ni puñetera idea! Ahora vamos al cese de mi general que es lo serio.
Todos los españoles, incluidos los militares, tienen los derechos fundamentales que marca la Constitución española (en adelante CE), ¡faltaría más señor ministro! ya sé que a usted le pesa. ¡Paciencia! Dice la Ley Orgánica 8/1998, de 2 de diciembre, de Régimen Disciplinario de las Fuerzas Armadas en cuyo artículo 7.31: “expresar públicamente opiniones que supongan infracción del deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas o sindicales…”.
¿El general ha faltado al deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas? ¿Se da usted cuenta de la barbaridad que es eso? Un militar que defiende, suavemente y con mucho cuidado, la integridad de su Patria no está dando una opinión política, ¡Qué barbaridad! Está cumpliendo con el artículo 8.1 de la CE, que usted no cumple: “Las Fuerzas Armadas… tienen como misión garantizar la… integridad territorial (de la Patria)”. Repito LA INTEGRIDAD DE LA PATRIA NO ES UNA OPCIÓN POLÍTICA.
Una opción política es tener un ministro de Defensa que haga las cosas que hace usted. Y digo suavemente, porque el general trata al perjuro señor Más con gran respeto, que ciertamente no se merece después de su llamada a la sedición. Faltando a lo que el y Cataluña aprobaron en referéndum no hace mucho.Al militar le pagan los españoles para que cumpla con su primera obligación moral y jurídica de defender esa Constitución. Claro que también a usted le pagan por ello, sin demasiado resultado ciertamente.
¿DE VERDAD PIENSA USTED QUE LA INTEGRIDAD DE LA PATRIA ES UN ASUNTO POLÍTICO? ¡Usted me asusta! Sin embargo sí que hay artículos que castigan la sediciónArtículo 543. “Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España”. El señor Más está todos lo días en ello: España les roba, les humilla dese hace siglos…
Artículo 544. Son reos de sedición los que… para impedir… fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes… de las resoluciones administrativas o judiciales. El señor Más está en ello todos los días, véase como se pasa por el arco del triunfo las sentencias de los tribunales que se le ponen en gana.
Artículo 548. La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición…Y para más INRI tapa el hueco del artículo del general en su web, con otro sobre el glorioso regimiento Alcántara de Caballería, pobre regimiento que papelón después de haber ganado la Laureada. Le instruye sobre el derecho a la libertad de expresión, el otrora joven y valiente capitán jurídico Trillo, posteriormente tan lamentable ministro como usted: ABC de 6-1-82, contaba a los españoles: “Las restricciones que las Reales Ordenanzas, con dudosa ortodoxia constitucional, imponen a la libertad de expresión de los militares”.
Advertía a los políticos: “la disciplina no puede ser utilizada… para situar a los militares en una “campana de cristal” desde la que se limiten a ver, pero no a oír ni ser oídos”. Amenazaba: “No se debe forzar al militar a que tenga que “romper la campana de cristal para ser oído”. Daba la solución: “Si se quiere hacer un Ejército de “ciudadanos de uniforme” -conforme al paradigma de los Estados más democráticos- habrá que comenzar por hacer de los militares profesionales auténticos ciudadanos, iguales en derechos a sus compatriotas”. Hizo todo lo contrario, lo normal era del PP.
El ministro y todos los ministros hasta ahora quieren amordazar a los militares e impedirles que opinen: a pesar de que las FAS, ahora profesionales, están formadas por ciudadanos que tienen reconocidos sus derechos fundamentales sin ninguna duda por la CE.
En contra de la pretensión dogmática que nos quiere aplicar, los derechos fundamentales siguen vigentes, puesto que no ha sido contemplada por la CE) como un supuesto de suspensión de los derechos (STC- 61/1990, fj. .Veamos que dicen los tribunales españoles y extranjeros sobre el asunto.La CE no prohíbe a los militares expresar tus opiniones políticas o personales en público, permite ese derecho, pero también permite limitárselo. Y eso está muy bien, pasa en todo el mundo civilizado.
Pero la limitación de los derechos fundamentales, el de libre expresión entre ellos, “sólo se encuentra justificada si es adecuada, necesaria y proporcionada para los fines constitucionales a cuyo servicio se establecen” (Sentencias Tribunal Constitucional en lo sucesivo (SSTC) 21/1981, fj. 15; 57/1994, fj. 6; 18/1999, fj. 2; 292/2000, fj. 11). De hecho en la CE se menciona, con toda claridad e intención, la más intensa limitación, no anulación, que experimentan esos derechos fundamentales en los arts. 28.1 (sindicación) y 29.1 (petición colectiva) en lo que se refiere a los derechos de sindicación y de petición en el seno de las Fuerzas Armadas. Ahora bien, el restringir el esos derechos, está sometido a límites constitucionales. Una pena señor ministro.Instruye la STC.120/1990: “el militar por el hecho de serlo no deja de ser ciudadano titular de unos derechos, fundamento del orden político y de la paz social, y que forman un mínimo que todo estatuto jurídico debe asegurar”. http://www.unioviedo.es/constitucional/miemb/presno/Militares.html.
Es muy interesante leer al catedrático ovetense don Miguel Ángel Presno Linera. Señor ministro, se lo recomiendo. Se iba usted a llevar alguna sorpresa no agradable.”La limitación ha de ser cierta y previsible, pues perdería la garantía del propio derecho fundamental que restringe y sometería el ejercicio del derecho al capricho de quien ha de aplicar la Ley”. Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) sobre los límites legales al ejercicio del derecho de asociación (art. 11 CEDH), como expresa la STEDH de 20 de mayo de 1999, asunto Rekvenyi contra Hungría, § 60).
Ningún derecho fundamental o libertad pública es ilimitado, los limitan los restantes derechos fundamentales (SSTC 11/1981, fj. 7; 196/1987, fj. 6). Esos límites pueden ser restricciones directas del derecho fundamental mismo, o bien restricciones al modo, tiempo o lugar de su ejercicio. El legislador puede poner límites a las libertades reconocidas por la CE a los miembros de las Fuerzas Armadas, SSTC 97/1985, fj. 4, y 180/1985, fj. 2. (Lo que es muy conveniente y a veces vital).
Si los derechos y libertades fundamentales no son absolutos o ilimitados, tampoco lo podrán ser los límites que se les impongan, pues se configuran como excepcionales ante el reconocimiento constitucional del derecho. El legislador solamente podrá imponer de manera legítima límites específicos a los derechos de los miembros de las Fuerzas Armadas cuando esos límites respondan a los principios constitucionales.Sólo por Ley Orgánica SSTC 101/1991, fj. 2, y 173/1998, fj. 4, pueden ser limitados que no abolidos. Las RROO nunca habían sido ley como hoy, ya desde Carlos III, es una barbaridad. Eran y deberían seguir siéndolo una guía moral para el militar, las guías morales no son leyes, sino, por la misma razón, al catecismo del padre Astete lo podíamos haber hecho ley y a eso no se atrevió ni Franco.CE manda art. 81.1: “Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales”, previamente, en el 53.1 mandaba: “Sólo por ley, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos y libertades”.
A los militares les está prohibido realizar manifestaciones políticas de carácter partidista, pero ello no implica que un militar no pueda dar su opinión con respecto a cuestiones concretas o sobre temas que son consustanciales con su profesión. ¿En base a qué se podría imponer una sanción a un militar por mostrarse a favor de la unidad de España, por protestar ante las injurias a los símbolos nacionales o por denunciar la vulneración de la propia Constitución cuando constitucionalmente tiene la misión de ser garante de ambas?
El Derecho Fundamental a la Libre Expresión (art. 178, RROO), con la única y lógica limitación de “cuestiones que pudieran perjudicar a la debida protección de la seguridad nacional o utilice datos que sólo pueda conocer por razón de su destino o cargo en las Fuerzas Armadas”. Esto dicen las RROO sobre el asunto.
El reconocimiento y apoyo por el Gobierno de los derechos de Libre Expresión para los militares sí seria la solución para muchos problemas, algunos vitales. Verbigracia.- la denuncia pública del mal estado de los aviones, pura chatarra, como el Yac-43, por un militar en activo, supone enfrentarse con el aparato represor del ministro Trillo, de de su partido en este caso. Si no hubiese sido así no hubiesen muerto sesenta y dos (62) soldados, que venían de una guerrera misión de paz. Y el ministro de rositas. Partes por conducto reglamentario hubo, pero sobre todo hubo 62 muertos.
Tenemos, según se nos dice reiteradamente, un Ejército altamente profesionalizado, donde lo fundamental es su competencia técnica. Y ante este modelo, alejado de mitos e inventos involucionistas, ¿cómo se puede pretender dar a las FAS este carácter retrógrado y cercenador de la libertad individual? Lo que usted pretende es acabar con la libertad individual de los militares, en las redes sociales, en blogs, etc, e incluso en los correos electrónicos enviados.
Lo que a mi juicio no sólo es, en algunos casos, una intolerable intromisión en la intimidad sino que además tal disposición pudiera llegar a ser considerada como constitutiva de un delito gravísimo en cualquier régimen de libertades.
Los militares, aunque haya gente que se extrañe, incluso militares, también tenemos derechos fundamentales que nuestra, por otra parte lamentable, CE nos reconoce: el Derecho Fundamental a la Libre Expresión (art. 20.1 a), con la única y lógica limitación de “cuestiones que pudieran perjudicar a la debida protección de la seguridad nacional o utilice datos que sólo pueda conocer por razón de su destino o cargo en las Fuerzas Armadas”.
Naturalmente los militares deben de tener limitados sus derechos fundamentales más que el resto de los españoles. Pero a esos límites de derechos también la CE, y todas las civilizadas, les marcan sus límites. Así el art.53.1 dice que solo por ley orgánica, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos.
La STC 21/1981, fj.15 manda: las limitaciones “solo serán admisibles en tanto resulten estrictamente indispensables para el cumplimiento de la misión… derivada de aquella situación especial”. Y sobre lo mismo insisten las SSTC. 57/1994, 18/1999, 292/2000.la STC.120/1990: “el militar por el hecho de serlo no deja de ser ciudadano y, por ende, persona titular de unos derechos que son fundamento del orden político y de la paz social, y que forman un mínimo que todo estatuto jurídico debe asegurar”.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos indica las limitaciones al ejercicio del derecho no impiden considerar lícitas las críticas a los superiores y autoridades, efectuadas sin incurrir en vulneración del respeto debido y para no poner en peligro el buen funcionamiento del servicio. Las discrepancias, expuestas con rigor profesional y doctrinal, no son de por sí irrespetuosas.Ya sé que en España no estamos acostumbrados a eso.Un ejemplo me viene a la memoria:
El general Piñar expuso a los miembros del Consejo Superior del Ejército, críticas fundadísimas sobre un asunto claro.Fue castigado por ello, recurrió, le fue confirmado el arresto por un tribunal presidido por el muy golfo señor Divar, aquel que nos robaba el dinero a todos los españoles, entre ellos a mí y al general Piñar. Para convidar a su amantísimo amante. Naturalmente nombrado presidente por políticos como usted.
Les reprochaba el general a sus superiores, en carta privada sus actitudes ante el ultraje constante al Ejército: “el amor a España, nuestra historia, la bandera, el reconocimiento a nuestros héroes (…) en discursos excesivamente acomodaticios”.
Para más descaro se permitía el golfo dar consejos morales al honradísimo milita, a saber:”nada puede ser más contrario al riguroso cumplimiento del deber” que “atribuir indisimuladamente a quienes constituyen sus más altos escalones de mando actuaciones y propósitos del todo reñidos con valores tales como el honor y el cumplimiento del deber”.
“El recurrente incurrió en un comportamiento objetivamente irrespetuoso”, Posteriormente el Supremo hizo pública otra sentencia en la que obliga al Gobierno a exponer los motivos por los que el general Piñar fue excluido de la concesión de la Gran Cruz del Mérito Militar que le fue impuesta a todos los generales de la XXVII promoción de la Academia General Militar con motivo de la Pascua de 2006. Ordena que se retrotraigan las actuaciones para que la petición del militar sea resuelta de forma motivada.Este era el motivo principal de la carta de reclamación del general. Que no mereció la más minima explicación los miembros del Consejo Superior del Ejército.
Curriculum del General Piñar Gutiérrez
Ingresa en la Academia General Militar en 1968 (XXVII promoción), recibiendo el despacho de Teniente de Infantería en 1972.
Sus primeros destinos fueron el Centro de Instrucción de Reclutas nº 1 (Colmenar Viejo), el Regimiento de Infantería Motorizable Saboya nº 6 (Leganés) y la Compañía de Operaciones Especiales nº 41 (Barcelona).
Obtiene el título de licenciado en Derecho por la Universidad complutense de Madrid. en 1974.
Como Capitán desempeñó en el Batallón de Cazadores de Montaña Cataluña IV (Berga, Barcelona), en la Instrucción Militar de la Escala de Complemento, en el CIR nº 8 (Alicante) y en el Parque de Automóviles nº 1 (Villaverde).
De Comandante y Teniente Coronel estuvo destinado en la Escuela Logística del Ejército y en el Estado Mayor de la División Acorazada Brunete nº 1.
Como Coronel desempeñó en el CESEDEN (Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional) y al mando del Regimiento de Infantería Mecanizada Asturias nº 31.
De General fue Subdirector de Doctrina del Ejército (Granada).
Cursos militares:
- Operaciones Especiales (Guerrilleros).
- Paracaidista.
- Buceador de Combate.
- Buceador de Asalto.
- Inteligencia Táctica.
- Inteligencia Estratégica.
- Estado Mayor.
Comisiones en el extranjero:
- Misión ONUCA en Centroamérica. 1990.
- Escuela de Guerra en la República Argentina. 1993.
- Agregado Militar en Buenos Aires, Asunción y Montevideo. 1995 a 1998.
- Mando de la Agrupación Táctica Española XVIII en Bosnia-Herzegovina. Misión SFOR de la OTAN. 2002.
- Jefe de la Delegación española en el Comando Central norteamericano, USCENTCOM, Tampa, Florida. 2005.
Y en todo este tiempo no robó ni un euro.Y un tribunal presidido por un caco le da lecciones de buen comportamiento. MANDA HUEVOS.
Francisco Alamán Castro.- El general Ángel L. Pontijas escribió en la revista Ejército: “la solemnidad del desfile del 12 de octubre… la descortesía de la presidencia de la Generalidad que aprovechó día tan señalado para acentuar una más que dudosa proclamación de intenciones soberanistas del pueblo catalán, que rompería la unidad nacional, tan estable, que se puede considerar al Estado español como una de las naciones más antiguas del continente europeo”. Por ello un indocumentado ministro de Defensa le ha destituido.
Ministro que fue brillante ejecutivo relacionado con diversas fábricas de armamento, luego fue Secretario de Estado de Defensa, de Seguridad, de Ciencia y Tecnología con Aznar, todas relacionadas con los fabricantes de armamento, luego volvió a su antigua profesión, la industria de armamento en la fabrica de INSTALAZA, fabricaba entre otras bombas las de racimo, tan queridas y usadas de Gadafi. Hay que reconocerle, que, se dice, eran las mejores y más baratas bombas de ese tipo en el mundo. Total muchos años fabricando ardorosamente armas de todas clases, compradas principalmente por nuestro ministerio de Defensa y otros casi tantos perteneciendo al Gobierno de España en el ministerio de Defensa.
Por fin acaba de ministro en su tan trillado ministerio con Mariano Rajoy. De ministro casi lo primero que hizo, fue pagar 40.000.000 € a su tan reciente empresa, que el ZP se había negado, a pesar de una sentencia judicial que había por medio.Sin embargo, poco antes el Gobierno del PP, aseguró por escrito a la diputada de ICV, Laia Ortiz, que había preguntado sobre este asunto el pasado mes de enero. Que, la solicitud de responsabilidad formulada por Instalaza fue presentada ante el Ministerio de Presidencia en julio de 2009 y acabó siendo desestimada por este mismo departamento en septiembre del año.
Eso que en España parece tan natural a nuestros honrados PSOE y PP, en otras partes del mundo civilizado esta mal visto. ¡Qué gente más rara! Es lo que dicen de nosotros por el mundo civilizado. Leo un bonito cuento:
Érase una vez… una fábrica de bombas de racimo Érase una vez un comerciante de armas cuya empresa fabricaba bombas de racimo que vendía, entre otros, al gobierno de su país.
Y resultó que su país firmó un convenio internacional contra esas bombas, que desde ese momento dejó de comprar.
Entonces el comerciante denunció al gobierno por dejar de comprar esas armas.
Y resultó que hubo un cambio de gobierno, y el nuevo presidente tuvo una ocurrencia genial: nombrar como ministro de Defensa a dicho comerciante de armas, ¿Alguien lo puede mejorar?
Ahora el comerciante, transmutado en ministro, pagará a su antigua empresa la indemnización correspondiente, 40 millones de euros (6.600.000.000 pesetas).
PREGUNTA: ¿de qué país y de qué época son estos hechos? ¿Del quinto mundo? Este cuentín lo narran en USA, Alemania o donde sea y no se lo creen.Es cierto que el señor ministro está algo verde en Ejército. En una ocasión su portavoz dijo en todos los medios, sin ser corregido, que yo era “un exmilitar”, “un ciudadano más”. Le expliqué detenidamente al ministro, que yo no soy un ex coronel, soy un coronel retirado.
Habría que cambiar la ley orgánica que define las situaciones del personal militar, que puede estar: en activo, en reserva o retirado, pero nunca en ex. Lamentablemente para algunos esto no lo puede arreglar ni Dios, dicho sea con todo mi respeto de católico. Es como el círculo, Dios no lo puede hacer cuadrado.Le rogué al señor ministro que me explicase lo de “un ciudadano más”. ¿Considera el ministro qué los militares en activo o reserva no son ciudadanos? Al menos los trata como sí así fuera.
En otra ocasión mandó a los cuarteles un horario de carcajada, no tenía ni puñetera idea de cómo funcionaban, ¡pero ni puñetera idea! Ahora vamos al cese de mi general que es lo serio.
Todos los españoles, incluidos los militares, tienen los derechos fundamentales que marca la Constitución española (en adelante CE), ¡faltaría más señor ministro! ya sé que a usted le pesa. ¡Paciencia! Dice la Ley Orgánica 8/1998, de 2 de diciembre, de Régimen Disciplinario de las Fuerzas Armadas en cuyo artículo 7.31: “expresar públicamente opiniones que supongan infracción del deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas o sindicales…”.
¿El general ha faltado al deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas? ¿Se da usted cuenta de la barbaridad que es eso? Un militar que defiende, suavemente y con mucho cuidado, la integridad de su Patria no está dando una opinión política, ¡Qué barbaridad! Está cumpliendo con el artículo 8.1 de la CE, que usted no cumple: “Las Fuerzas Armadas… tienen como misión garantizar la… integridad territorial (de la Patria)”. Repito LA INTEGRIDAD DE LA PATRIA NO ES UNA OPCIÓN POLÍTICA.
Una opción política es tener un ministro de Defensa que haga las cosas que hace usted. Y digo suavemente, porque el general trata al perjuro señor Más con gran respeto, que ciertamente no se merece después de su llamada a la sedición. Faltando a lo que el y Cataluña aprobaron en referéndum no hace mucho.Al militar le pagan los españoles para que cumpla con su primera obligación moral y jurídica de defender esa Constitución. Claro que también a usted le pagan por ello, sin demasiado resultado ciertamente.
¿DE VERDAD PIENSA USTED QUE LA INTEGRIDAD DE LA PATRIA ES UN ASUNTO POLÍTICO? ¡Usted me asusta! Sin embargo sí que hay artículos que castigan la sediciónArtículo 543. “Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España”. El señor Más está todos lo días en ello: España les roba, les humilla dese hace siglos…
Artículo 544. Son reos de sedición los que… para impedir… fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes… de las resoluciones administrativas o judiciales. El señor Más está en ello todos los días, véase como se pasa por el arco del triunfo las sentencias de los tribunales que se le ponen en gana.
Artículo 548. La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición…Y para más INRI tapa el hueco del artículo del general en su web, con otro sobre el glorioso regimiento Alcántara de Caballería, pobre regimiento que papelón después de haber ganado la Laureada. Le instruye sobre el derecho a la libertad de expresión, el otrora joven y valiente capitán jurídico Trillo, posteriormente tan lamentable ministro como usted: ABC de 6-1-82, contaba a los españoles: “Las restricciones que las Reales Ordenanzas, con dudosa ortodoxia constitucional, imponen a la libertad de expresión de los militares”.
Advertía a los políticos: “la disciplina no puede ser utilizada… para situar a los militares en una “campana de cristal” desde la que se limiten a ver, pero no a oír ni ser oídos”. Amenazaba: “No se debe forzar al militar a que tenga que “romper la campana de cristal para ser oído”. Daba la solución: “Si se quiere hacer un Ejército de “ciudadanos de uniforme” -conforme al paradigma de los Estados más democráticos- habrá que comenzar por hacer de los militares profesionales auténticos ciudadanos, iguales en derechos a sus compatriotas”. Hizo todo lo contrario, lo normal era del PP.
El ministro y todos los ministros hasta ahora quieren amordazar a los militares e impedirles que opinen: a pesar de que las FAS, ahora profesionales, están formadas por ciudadanos que tienen reconocidos sus derechos fundamentales sin ninguna duda por la CE.
En contra de la pretensión dogmática que nos quiere aplicar, los derechos fundamentales siguen vigentes, puesto que no ha sido contemplada por la CE) como un supuesto de suspensión de los derechos (STC- 61/1990, fj. .Veamos que dicen los tribunales españoles y extranjeros sobre el asunto.La CE no prohíbe a los militares expresar tus opiniones políticas o personales en público, permite ese derecho, pero también permite limitárselo. Y eso está muy bien, pasa en todo el mundo civilizado.
Pero la limitación de los derechos fundamentales, el de libre expresión entre ellos, “sólo se encuentra justificada si es adecuada, necesaria y proporcionada para los fines constitucionales a cuyo servicio se establecen” (Sentencias Tribunal Constitucional en lo sucesivo (SSTC) 21/1981, fj. 15; 57/1994, fj. 6; 18/1999, fj. 2; 292/2000, fj. 11). De hecho en la CE se menciona, con toda claridad e intención, la más intensa limitación, no anulación, que experimentan esos derechos fundamentales en los arts. 28.1 (sindicación) y 29.1 (petición colectiva) en lo que se refiere a los derechos de sindicación y de petición en el seno de las Fuerzas Armadas. Ahora bien, el restringir el esos derechos, está sometido a límites constitucionales. Una pena señor ministro.Instruye la STC.120/1990: “el militar por el hecho de serlo no deja de ser ciudadano titular de unos derechos, fundamento del orden político y de la paz social, y que forman un mínimo que todo estatuto jurídico debe asegurar”. http://www.unioviedo.es/constitucional/miemb/presno/Militares.html.
Es muy interesante leer al catedrático ovetense don Miguel Ángel Presno Linera. Señor ministro, se lo recomiendo. Se iba usted a llevar alguna sorpresa no agradable.”La limitación ha de ser cierta y previsible, pues perdería la garantía del propio derecho fundamental que restringe y sometería el ejercicio del derecho al capricho de quien ha de aplicar la Ley”. Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) sobre los límites legales al ejercicio del derecho de asociación (art. 11 CEDH), como expresa la STEDH de 20 de mayo de 1999, asunto Rekvenyi contra Hungría, § 60).
Ningún derecho fundamental o libertad pública es ilimitado, los limitan los restantes derechos fundamentales (SSTC 11/1981, fj. 7; 196/1987, fj. 6). Esos límites pueden ser restricciones directas del derecho fundamental mismo, o bien restricciones al modo, tiempo o lugar de su ejercicio. El legislador puede poner límites a las libertades reconocidas por la CE a los miembros de las Fuerzas Armadas, SSTC 97/1985, fj. 4, y 180/1985, fj. 2. (Lo que es muy conveniente y a veces vital).
Si los derechos y libertades fundamentales no son absolutos o ilimitados, tampoco lo podrán ser los límites que se les impongan, pues se configuran como excepcionales ante el reconocimiento constitucional del derecho. El legislador solamente podrá imponer de manera legítima límites específicos a los derechos de los miembros de las Fuerzas Armadas cuando esos límites respondan a los principios constitucionales.Sólo por Ley Orgánica SSTC 101/1991, fj. 2, y 173/1998, fj. 4, pueden ser limitados que no abolidos. Las RROO nunca habían sido ley como hoy, ya desde Carlos III, es una barbaridad. Eran y deberían seguir siéndolo una guía moral para el militar, las guías morales no son leyes, sino, por la misma razón, al catecismo del padre Astete lo podíamos haber hecho ley y a eso no se atrevió ni Franco.CE manda art. 81.1: “Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales”, previamente, en el 53.1 mandaba: “Sólo por ley, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos y libertades”.
A los militares les está prohibido realizar manifestaciones políticas de carácter partidista, pero ello no implica que un militar no pueda dar su opinión con respecto a cuestiones concretas o sobre temas que son consustanciales con su profesión. ¿En base a qué se podría imponer una sanción a un militar por mostrarse a favor de la unidad de España, por protestar ante las injurias a los símbolos nacionales o por denunciar la vulneración de la propia Constitución cuando constitucionalmente tiene la misión de ser garante de ambas?
El Derecho Fundamental a la Libre Expresión (art. 178, RROO), con la única y lógica limitación de “cuestiones que pudieran perjudicar a la debida protección de la seguridad nacional o utilice datos que sólo pueda conocer por razón de su destino o cargo en las Fuerzas Armadas”. Esto dicen las RROO sobre el asunto.
El reconocimiento y apoyo por el Gobierno de los derechos de Libre Expresión para los militares sí seria la solución para muchos problemas, algunos vitales. Verbigracia.- la denuncia pública del mal estado de los aviones, pura chatarra, como el Yac-43, por un militar en activo, supone enfrentarse con el aparato represor del ministro Trillo, de de su partido en este caso. Si no hubiese sido así no hubiesen muerto sesenta y dos (62) soldados, que venían de una guerrera misión de paz. Y el ministro de rositas. Partes por conducto reglamentario hubo, pero sobre todo hubo 62 muertos.
Tenemos, según se nos dice reiteradamente, un Ejército altamente profesionalizado, donde lo fundamental es su competencia técnica. Y ante este modelo, alejado de mitos e inventos involucionistas, ¿cómo se puede pretender dar a las FAS este carácter retrógrado y cercenador de la libertad individual? Lo que usted pretende es acabar con la libertad individual de los militares, en las redes sociales, en blogs, etc, e incluso en los correos electrónicos enviados.
Lo que a mi juicio no sólo es, en algunos casos, una intolerable intromisión en la intimidad sino que además tal disposición pudiera llegar a ser considerada como constitutiva de un delito gravísimo en cualquier régimen de libertades.
Los militares, aunque haya gente que se extrañe, incluso militares, también tenemos derechos fundamentales que nuestra, por otra parte lamentable, CE nos reconoce: el Derecho Fundamental a la Libre Expresión (art. 20.1 a), con la única y lógica limitación de “cuestiones que pudieran perjudicar a la debida protección de la seguridad nacional o utilice datos que sólo pueda conocer por razón de su destino o cargo en las Fuerzas Armadas”.
Naturalmente los militares deben de tener limitados sus derechos fundamentales más que el resto de los españoles. Pero a esos límites de derechos también la CE, y todas las civilizadas, les marcan sus límites. Así el art.53.1 dice que solo por ley orgánica, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos.
La STC 21/1981, fj.15 manda: las limitaciones “solo serán admisibles en tanto resulten estrictamente indispensables para el cumplimiento de la misión… derivada de aquella situación especial”. Y sobre lo mismo insisten las SSTC. 57/1994, 18/1999, 292/2000.la STC.120/1990: “el militar por el hecho de serlo no deja de ser ciudadano y, por ende, persona titular de unos derechos que son fundamento del orden político y de la paz social, y que forman un mínimo que todo estatuto jurídico debe asegurar”.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos indica las limitaciones al ejercicio del derecho no impiden considerar lícitas las críticas a los superiores y autoridades, efectuadas sin incurrir en vulneración del respeto debido y para no poner en peligro el buen funcionamiento del servicio. Las discrepancias, expuestas con rigor profesional y doctrinal, no son de por sí irrespetuosas.Ya sé que en España no estamos acostumbrados a eso.Un ejemplo me viene a la memoria:
El general Piñar expuso a los miembros del Consejo Superior del Ejército, críticas fundadísimas sobre un asunto claro.Fue castigado por ello, recurrió, le fue confirmado el arresto por un tribunal presidido por el muy golfo señor Divar, aquel que nos robaba el dinero a todos los españoles, entre ellos a mí y al general Piñar. Para convidar a su amantísimo amante. Naturalmente nombrado presidente por políticos como usted.
Les reprochaba el general a sus superiores, en carta privada sus actitudes ante el ultraje constante al Ejército: “el amor a España, nuestra historia, la bandera, el reconocimiento a nuestros héroes (…) en discursos excesivamente acomodaticios”.
Para más descaro se permitía el golfo dar consejos morales al honradísimo milita, a saber:”nada puede ser más contrario al riguroso cumplimiento del deber” que “atribuir indisimuladamente a quienes constituyen sus más altos escalones de mando actuaciones y propósitos del todo reñidos con valores tales como el honor y el cumplimiento del deber”.
“El recurrente incurrió en un comportamiento objetivamente irrespetuoso”, Posteriormente el Supremo hizo pública otra sentencia en la que obliga al Gobierno a exponer los motivos por los que el general Piñar fue excluido de la concesión de la Gran Cruz del Mérito Militar que le fue impuesta a todos los generales de la XXVII promoción de la Academia General Militar con motivo de la Pascua de 2006. Ordena que se retrotraigan las actuaciones para que la petición del militar sea resuelta de forma motivada.Este era el motivo principal de la carta de reclamación del general. Que no mereció la más minima explicación los miembros del Consejo Superior del Ejército.
Curriculum del General Piñar Gutiérrez
Ingresa en la Academia General Militar en 1968 (XXVII promoción), recibiendo el despacho de Teniente de Infantería en 1972.
Sus primeros destinos fueron el Centro de Instrucción de Reclutas nº 1 (Colmenar Viejo), el Regimiento de Infantería Motorizable Saboya nº 6 (Leganés) y la Compañía de Operaciones Especiales nº 41 (Barcelona).
Obtiene el título de licenciado en Derecho por la Universidad complutense de Madrid. en 1974.
Como Capitán desempeñó en el Batallón de Cazadores de Montaña Cataluña IV (Berga, Barcelona), en la Instrucción Militar de la Escala de Complemento, en el CIR nº 8 (Alicante) y en el Parque de Automóviles nº 1 (Villaverde).
De Comandante y Teniente Coronel estuvo destinado en la Escuela Logística del Ejército y en el Estado Mayor de la División Acorazada Brunete nº 1.
Como Coronel desempeñó en el CESEDEN (Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional) y al mando del Regimiento de Infantería Mecanizada Asturias nº 31.
De General fue Subdirector de Doctrina del Ejército (Granada).
Cursos militares:
- Operaciones Especiales (Guerrilleros).
- Paracaidista.
- Buceador de Combate.
- Buceador de Asalto.
- Inteligencia Táctica.
- Inteligencia Estratégica.
- Estado Mayor.
Comisiones en el extranjero:
- Misión ONUCA en Centroamérica. 1990.
- Escuela de Guerra en la República Argentina. 1993.
- Agregado Militar en Buenos Aires, Asunción y Montevideo. 1995 a 1998.
- Mando de la Agrupación Táctica Española XVIII en Bosnia-Herzegovina. Misión SFOR de la OTAN. 2002.
- Jefe de la Delegación española en el Comando Central norteamericano, USCENTCOM, Tampa, Florida. 2005.
Y en todo este tiempo no robó ni un euro.Y un tribunal presidido por un caco le da lecciones de buen comportamiento. MANDA HUEVOS.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
TRAJANO.v escribió:Es cierto que los oficiales y jefes son quienes mas miran y respetan a los hombres bajo su mando. Mientras que los suboficiales chusqueros, (generalmente alcoholicos), son quienes le hacen la vida imposible a los soldados.
Yo no estuve en una unidad de élite, sino que fui un simple auxiliar de instruccion. Ya sabeis......... de esos que se ven en las peliculas que dirigen la instruccion de los reclutas.
Generalmente se les lleva a los jefes de dia, una muestra del racho que van a comer los soldados.
El jefe de cocina era un sargento que cada reemplazo cambiaba de coche.
Cierto dia, estando todo el mundo en el comedor, el cornetin toca Atencion. Todos paramos de comer y nos pusimos junto a la mesa en posicion de firmes.
Aparece el teniente coronel Puig Planas con la bandeja de la muestra en la mano. Se planta en medio del comedor, y ordena que se le presente inmediatamente el jefe de cocina (El sargento antes mencionado). Este llega, y se le cuadra delante. El teniente coronel le arroja la bandeja de muestra a los pies, y le dice que lo que hay en esa bandeja, distaba mucho de ser lo mismo que lo que los soldados estabamos comiendo. Que no estabamos alli por gusto, y por consiguiente mereciamos un mejor trato alimenticio. Yo creo que no nos pusimos todos a aplaudir, por respeto a la posicion de firmes en la que estabamos.
Todo esto con una voz que parecia salida de ultratumba, seca, grave, y fuerte, como su estampa. Puesto que si se hubiera hecho alguna pelicula sobre Dracula, no me cabe ninguna duda que el teniente coronel, habria desempeñado el papel protagonista. Porque además de su voz, su figura era enjuta, alta, pelo totalmente blanco, y encima con ojeras
No se comia mal en el C.I.R. 14, pero a partir de ese momento se comió mucho mejor, hasta el punto que nuestros vecinos de las C.O.E,s. nos envidiaban.
Con este ejemplo, me reafirmo con lo que comencé este escrito. Es decir: Que los Jefes y oficiales, son quienes mas respetan y velan por los hombres que tienen bajo su mando.
Un centro de Instrucción es totalmente diferente a un acuartelamiento con personal que ya no es "transeunte" por así llamarlo o de paso, es conocido que en las unidades de La legion y Paracaidistas la comida que se sirve es bien cocinada, y abundante, incluso los que estan participando en deportes o patrullas tienen abundancia en frutas, claro que lo que se abona por legionario-paracaidista es totalmente diferente (antes) y todo ello sumado (fuerza presente) es con lo que cuenta el Sgto administrador cada dia para gastarlo en la comida, lo servicios de Cocina en nuestros cuarteles duraban 30 dias (un Mes) en lo cuales la Cia destinada en cocina o Meson, Administraba las comidas, y un Capitan en ningun momento se queria que su nombre se viera manchado por una comida pobre, insuficiente o en mal estado, recuerdo los que he visto(que no han sido pocos) que los Capitanes se metian en todos los lados, y eran muy escrupulosos con la limpieza, sobre lo que pudiera afanar el Sgto de cocina, de todo hay en la viña del señor.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
Javalí: Te estoy hablando de un C.I.R. pequeño donde entre tropa veterana ( en su mayoria auxiliares de instruccion, y gente de la plana mayor) y reclutas, no llegabamos a dos mil.
Todos los mandos, jefes, y suboficiales eran catalanes o mallorquines, que al llegar las dos de la tarde se marchaban para sus casas, salvo quienes tuvieran servicio. Menos el sargento encargado de cocina que ese se quedaba alli, para poder hacer mangas y capirotes, sin que nadie lo controlara, hasta que un buen dia apareció el teniente coronel Puig Planas para cantarle las cuarenta delante de todo el mundo, como antes he referido.
Todos los mandos, jefes, y suboficiales eran catalanes o mallorquines, que al llegar las dos de la tarde se marchaban para sus casas, salvo quienes tuvieran servicio. Menos el sargento encargado de cocina que ese se quedaba alli, para poder hacer mangas y capirotes, sin que nadie lo controlara, hasta que un buen dia apareció el teniente coronel Puig Planas para cantarle las cuarenta delante de todo el mundo, como antes he referido.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Otro General Destituido.
Los C.I.R (campamentos de intruccion de reclutas) ubicados en cada Capitania (antes) acogian a los que habian sido destinados a aquella zona, estaban repartidos por los distintos lugares de la Gografia Española, la misión era la misma, concentrar los reclutas de cada año, instruirlos y posteriormente tras la jura de Bra destinarlos a sus lugares.
He conocido algunos de ellos por la función de alistamiento de legionarios(hacer el servicio militar por el mismo tiempo en la legión) principalmente de la zona sur de España, Cordoba-Sevilla- Cadiz-Almeria Malaga.
personalmente debo decir que distaba mucho de nuestras unidades, y en las veces que fui a por los reclutas en los mandos siempre observaba una especie de contrainformación hacia los recien llegados que ya les insuflaban una leyenda tetrica y negra sobre la Legión y su Disciplina.
He conocido algunos de ellos por la función de alistamiento de legionarios(hacer el servicio militar por el mismo tiempo en la legión) principalmente de la zona sur de España, Cordoba-Sevilla- Cadiz-Almeria Malaga.
personalmente debo decir que distaba mucho de nuestras unidades, y en las veces que fui a por los reclutas en los mandos siempre observaba una especie de contrainformación hacia los recien llegados que ya les insuflaban una leyenda tetrica y negra sobre la Legión y su Disciplina.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
Es cierto lo que dices Javali. Al C.I.R. 14, tambien llegaba gente de la Legion, y C.O.E,s, solicitando voluntarios, y algunos se apuntaban a la Legion, y casi ninguno a los "boinas verdes". Seria por aquello del prestigio que daba el pertenecer a la Legion.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Otro General Destituido.
Tras el Famoso desastre de Annual (Guerras de Africa) solamente dos Unidades Reflotaron el Honor perdido de España en Aquellas Tierras, a Saber fueron el Regimiento de Caballeria de Alcantara y la Legión, las unidades Africanas de destinadas alli, en suelo Africano no disponian de Instrucción, armamento, esto era un armamento obsoleto y se daban casos en los cuales al entrar de centinela se llevaban dos-tres fusiles por si uno fallaba utilizar otro, la instrucción no era la adecuada y se basaba en manuales antiguos, los oficiales estaban más en los cafetines moros que con la tropa, con lo cual a ojos del Rifeño ABD EL KRIM era facil atacar.
se perdieron varias poblaciones , bastantes, a pesar que Regulares se habia creado y actuban en distintos lugares y donde eran necesarios, es solamente cuando ya no quedan tropas que se deciden a utilizar esta unidad en la que nadie confiaba dada su composición tan variopinta, y es aqui donde se empiezan a recuperar las poblaciones una tras otra, donde las mas altas condecoraciones empiezan a lucirse en los guiones de la Legión, ellos Habian recuperado el Honor perdido.Observese en esta Imagen tomada despues de un combate con Rifeños, como los Legionarios de los extremos tienen sendas cabezas cortadas.
se perdieron varias poblaciones , bastantes, a pesar que Regulares se habia creado y actuban en distintos lugares y donde eran necesarios, es solamente cuando ya no quedan tropas que se deciden a utilizar esta unidad en la que nadie confiaba dada su composición tan variopinta, y es aqui donde se empiezan a recuperar las poblaciones una tras otra, donde las mas altas condecoraciones empiezan a lucirse en los guiones de la Legión, ellos Habian recuperado el Honor perdido.Observese en esta Imagen tomada despues de un combate con Rifeños, como los Legionarios de los extremos tienen sendas cabezas cortadas.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
Carta de un coronel legionario al ministro de Defensa: “La lealtad a España es más importante que ser lacayo de un partido que la está destrozando”
El ministro de Defensa.
Mariano Cañas/Remitido.- Señor don Pedro Morenes: Cuando se celebraron las últimas elecciones, millones de españoles respiramos más tranquilos pensando que la situación que a España la había dejado el nefasto señor Zapatero ayudado por el astuto Rubalcaba, iba a resurgir. Pero resulta que no solo con el señor Rajoy la cosa no ha mejorado, sino que ha empeorado. Las promesas que hizo el actual Presidente al final han consistido en hacer todo lo contrario, con lo que su aceptación por los ciudadanos que le votamos ha descendido vertiginosa y peligrosamente.
Y usted señor Morenes, con la disculpa de que hay que salir del agujero en que nos están metiendo, se dedica a seguir a su antecesora en el cargo ,la antimilitarista Carme Chacón y creo que usted continua sus pasos. Me explicaré:
Usted de las Fuerzas Armadas sabe lo poco que aprendió como secretario de Defensa nombrado por el ministro Eduardo Serra Rexach, al que “debemos” haber entrado en la misión de Kosovo.
Y ahora señor ministro, si lo que sabe de la milicia, es lo que aprendió cuando fue consejero de una empresa que se dedicaba a fabricar bombas de racimo (que por cierto, cuando el gobierno anterior prohibió la fabricación, tengo entendido que usted pidió al gobierno 40 millones de euros), me indica que no sabe lo que es ser un buen militar, porque estos no piden dinero por hacer un servicio haciendo guardias, semanas, imaginarias, maniobras no tienen días fijos de descanso, y los mandan a países extranjeros a combatir, donde no se nos ha perdido nada.
Esos millones de euros que, según resolución del 6 de Julio pasado, han abonado a todos los partidos políticos incluyendo a GEROA BAI, vendría muy bien a la economía española. Haga usted la suma y verá exorbitante cantidad que supone para aliviar las cargas con que machacan al pueblo español con impuestos que perjudican también al Ejercito del que es usted el máximo responsable y del que quiere quitar dos brigadas, adelantado el recorte de 15.000 militares, de haber ordenado el recoger obuses de instrucción, de recortar horas de navegación a los barcos de la Armada y vuelos al Ejercito del Aire, aparte de gravar con 3 euros a los soldados en su comida. Si con todo esto quiere usted pasar a la historia, probablemente lo haga como uno de los peores ministros que más hicieron para destrozar a las Fuerzas Armadas
Se aprecia que no ha leído a Karl von Clausewitz ni a los clásico romanos porque sino sabria el adagio latino “Si vis pacem parabellum” que como usted no habrá estudiado latin en su bachillerato, yo le digo lo que significa: “si quieres la paz prepárate para la guerra”. Y la forma que usted tiene no es precisamente para querer la paz siendo ministro de Defensa. El dinero se debe de sacar de otras partes, pero lo que sucede es que el Gobierno no tiene lo que los hombres deben tener entre las piernas, porque sino, teniendo mayoría absoluta como tiene el PP, propondría a la Nación quitar el Senado, eliminar congresistas que tenemos más que Alemania, que los partidos y sindicatos se mantengan con el dinero de sus afiliados, quitar esas pagas extraordinarias que reciben ministro y ministras del anterior gobierno, anular las autonomías y centralizar el Estado.
Supongo que habrá leído el Boletin Oficial del Estado de fecha 6 de julio del presente año, al que hacía referencia anteriormente, en que a los partidos políticos, incluidos Geroa Bai les asignaban un total enorme de millones de euros. Haga usted la suma y comprobará , el dinero que podría haberse ahorrado el Estado, es decir de los que formamos parte tanto usted como yo y todo el pueblo español .Si el gobierno no coge el toro por los cuernos no les veo un porvenir muy claro, porque ya hasta la policía ,probos funcionarios, se están echando a la calle para protestar por los recortes.
Sigan ustedes trabajando así y continuen cayendo en desprestigio como lo están haciendo, para ese pueblo que les votó y que ya no volverán hacerlo y quizás por su culpa, vuelvan en las próximas elecciones a gobernar los mismos a quienes ustedes sucedieron y regresarán los Chacon, Rubalcaba y las ‘ilustradas’ Pajin y Bibiana para acabar de dividir a España y entonces vendrán los llantos, cuando ustedes son tan culpables como ellos.
Y tenga usted en cuenta que militares, guardias civiles y policías hicieron un juramento de defender España y a lo mejor acaban cansándose de ser los tontos de la película y a “lo peor”, si se les necesita, no acataran ni lo que usted decrete ni lo que les mande sus jefes superiores. Porque la lealtad a la Patria es infinitivamente más importante que ser lacayo de un partido y estos están destrozando la nuestra, que es nada más y nada menos que España
El ministro de Defensa.
Mariano Cañas/Remitido.- Señor don Pedro Morenes: Cuando se celebraron las últimas elecciones, millones de españoles respiramos más tranquilos pensando que la situación que a España la había dejado el nefasto señor Zapatero ayudado por el astuto Rubalcaba, iba a resurgir. Pero resulta que no solo con el señor Rajoy la cosa no ha mejorado, sino que ha empeorado. Las promesas que hizo el actual Presidente al final han consistido en hacer todo lo contrario, con lo que su aceptación por los ciudadanos que le votamos ha descendido vertiginosa y peligrosamente.
Y usted señor Morenes, con la disculpa de que hay que salir del agujero en que nos están metiendo, se dedica a seguir a su antecesora en el cargo ,la antimilitarista Carme Chacón y creo que usted continua sus pasos. Me explicaré:
Usted de las Fuerzas Armadas sabe lo poco que aprendió como secretario de Defensa nombrado por el ministro Eduardo Serra Rexach, al que “debemos” haber entrado en la misión de Kosovo.
Y ahora señor ministro, si lo que sabe de la milicia, es lo que aprendió cuando fue consejero de una empresa que se dedicaba a fabricar bombas de racimo (que por cierto, cuando el gobierno anterior prohibió la fabricación, tengo entendido que usted pidió al gobierno 40 millones de euros), me indica que no sabe lo que es ser un buen militar, porque estos no piden dinero por hacer un servicio haciendo guardias, semanas, imaginarias, maniobras no tienen días fijos de descanso, y los mandan a países extranjeros a combatir, donde no se nos ha perdido nada.
Esos millones de euros que, según resolución del 6 de Julio pasado, han abonado a todos los partidos políticos incluyendo a GEROA BAI, vendría muy bien a la economía española. Haga usted la suma y verá exorbitante cantidad que supone para aliviar las cargas con que machacan al pueblo español con impuestos que perjudican también al Ejercito del que es usted el máximo responsable y del que quiere quitar dos brigadas, adelantado el recorte de 15.000 militares, de haber ordenado el recoger obuses de instrucción, de recortar horas de navegación a los barcos de la Armada y vuelos al Ejercito del Aire, aparte de gravar con 3 euros a los soldados en su comida. Si con todo esto quiere usted pasar a la historia, probablemente lo haga como uno de los peores ministros que más hicieron para destrozar a las Fuerzas Armadas
Se aprecia que no ha leído a Karl von Clausewitz ni a los clásico romanos porque sino sabria el adagio latino “Si vis pacem parabellum” que como usted no habrá estudiado latin en su bachillerato, yo le digo lo que significa: “si quieres la paz prepárate para la guerra”. Y la forma que usted tiene no es precisamente para querer la paz siendo ministro de Defensa. El dinero se debe de sacar de otras partes, pero lo que sucede es que el Gobierno no tiene lo que los hombres deben tener entre las piernas, porque sino, teniendo mayoría absoluta como tiene el PP, propondría a la Nación quitar el Senado, eliminar congresistas que tenemos más que Alemania, que los partidos y sindicatos se mantengan con el dinero de sus afiliados, quitar esas pagas extraordinarias que reciben ministro y ministras del anterior gobierno, anular las autonomías y centralizar el Estado.
Supongo que habrá leído el Boletin Oficial del Estado de fecha 6 de julio del presente año, al que hacía referencia anteriormente, en que a los partidos políticos, incluidos Geroa Bai les asignaban un total enorme de millones de euros. Haga usted la suma y comprobará , el dinero que podría haberse ahorrado el Estado, es decir de los que formamos parte tanto usted como yo y todo el pueblo español .Si el gobierno no coge el toro por los cuernos no les veo un porvenir muy claro, porque ya hasta la policía ,probos funcionarios, se están echando a la calle para protestar por los recortes.
Sigan ustedes trabajando así y continuen cayendo en desprestigio como lo están haciendo, para ese pueblo que les votó y que ya no volverán hacerlo y quizás por su culpa, vuelvan en las próximas elecciones a gobernar los mismos a quienes ustedes sucedieron y regresarán los Chacon, Rubalcaba y las ‘ilustradas’ Pajin y Bibiana para acabar de dividir a España y entonces vendrán los llantos, cuando ustedes son tan culpables como ellos.
Y tenga usted en cuenta que militares, guardias civiles y policías hicieron un juramento de defender España y a lo mejor acaban cansándose de ser los tontos de la película y a “lo peor”, si se les necesita, no acataran ni lo que usted decrete ni lo que les mande sus jefes superiores. Porque la lealtad a la Patria es infinitivamente más importante que ser lacayo de un partido y estos están destrozando la nuestra, que es nada más y nada menos que España
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: Otro General Destituido.
Rajoy y su tropa de maricomplejines estan consiguiendo que el Ejercito esté hasta los "güevos", de tanta mediocridad politica y antipatriotica, y eso no es nada bueno.
A pesar de cabrear a los militares, tambien estan despertando del profundo sueño en que se encontraba a la extrema derecha. Y cuando a estos les de por actuar..................... vendrán las medres mias.
Ahora se les considera molestas a las victimas del terrorismo, y con razón están ya mas que hartas de que se les ningunée, mientras que excarlan a asesinos.
Si alguna vez a alguien de esta asociacion, y en vista de la pasividad gubernamental, se le ocurriera tomarse la justicia por su propia mano, y con toda la razón del mundo, entonces si que estaria en la cárcel para el resto de sus dias.
A pesar de cabrear a los militares, tambien estan despertando del profundo sueño en que se encontraba a la extrema derecha. Y cuando a estos les de por actuar..................... vendrán las medres mias.
Ahora se les considera molestas a las victimas del terrorismo, y con razón están ya mas que hartas de que se les ningunée, mientras que excarlan a asesinos.
Si alguna vez a alguien de esta asociacion, y en vista de la pasividad gubernamental, se le ocurriera tomarse la justicia por su propia mano, y con toda la razón del mundo, entonces si que estaria en la cárcel para el resto de sus dias.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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