Navarra aprueba que el himno nacional suene en los actos de la Comunidad Foral

Navarra aprueba que el himno nacional suene en los actos de la Comunidad Foral

NaBai ha presentado una enmienda para 'ridiculizar' la moción
La resolución presentada por el PP sólo ha tenido el voto de UPN a favor

El pleno del Parlamento de Navarra ha aprobado una moción presentada por el Partido Popular para que en los actos solemnes que se celebren en la Comunidad foral se interprete no sólo el himno de Navarra, sino también el himno nacional.

La resolución presentada por el PP ha recibido el voto a favor de UPN. El PSN se ha abstenido, mientras que Nafarroa Bai, Bildu, Izquierda-Ezkerra y los dos parlamentarios no adscritos de Geroa Bai han votado en contra.

La parlamentaria del PP Ana Beltrán ha afirmado que el himno de España "sólo se interpreta en Navarra en un acto solemne, el homenaje a los Reyes de Navarra, con presencia de los Príncipes de Asturias", y "puede que también en alguna ocasión con la visita de los Reyes o el presidente del Gobierno, es decir, que tiene que venir alguien de fuera para poder escucharlo".

Beltrán se ha preguntado "por qué no se interpreta el himno con motivo del Día de Navarra, o la entrega de la Medalla de Oro de Navarra o el Homenaje a Navarra". "No tenemos reparos en declararnos navarros y españoles, lo mismo que la mayoría de ciudadanos de esta Comunidad", ha señalado para indicar que con esta moción se busca que "quede reforzada y recordada nuestra pertenencia a la nación española".

Enmienda de NaBai

Nafarroa Bai ha presentado una enmienda para "ridiculizar" la moción y pedir que se introduzca la interpretación de los himnos de España y de Navarra también al inicio de cada sesión del Gobierno de Navarra y de casa sesión plenaria del Parlamento foral.

La enmienda añadía que "la presencia en dichos actos será de carácter obligatorio para todas las personas integrantes de dichos órganos". "Se deberá guardar la debida compostura y respeto en dichos actos, en posición de firmes o haciendo el saludo romano. El incumplimiento de esta obligación conllevará la adopción de medidas disciplinarias", agregaba. La enmienda no ha sido aceptada por el PPN, que la ha considerado "una burla".

El parlamentario de NaBai Txentxo Jiménez ha justificado la presentación de esta enmienda porque "durante el fascismo, una de las formas de combatirlo era ridiculizarlo, es poner al fascismo ante su propio espejo". "¿Cuántas veces quieren escuchar el himno de España?", ha preguntado, para afirmar que "con la llegada del PP se ha abierto una nueva cruzada en la que la persecución ideológica está en muchas de las iniciativas que toma este partido".

UPN ve la enmienda una 'charlotada'

El parlamentario de UPN Sergio Sayas ha dicho que la enmienda de NaBai es "un despropósito que no tiene precedentes en esta cámara" y la ha calificado de "charlotada". "Su sectarismo les impide ser alguna vez representantes de todos los navarros", ha indicado.

No obstante, ha reconocido que quizá este tema "no sea de especial calado para tratar en el Pleno", pero lo ha apoyado porque "el himno de España tiene que sonar en los actos públicos conforme a la legalidad vigente".

Por su parte, el parlamentario socialista Román Felones ha dicho a Ana Beltrán que el PSN "no duda de su buena voluntad, pero a nuestro juicio es una moción innecesaria e inoportuna, vivimos en la España constitucional, una España de nacionalidades y regiones, vivimos en Navarra, una tierra cuya lealtad respecto a España está garantizada". "El himno de España se interpreta algunas veces más de las que usted ha dicho y se interpreta de acuerdo con la ley", ha destacado. También ha sido crítico con la enmienda presentada por Nafarroa Bai.

En contra de la moción, el parlamentario de Bildu Koldo Amezketa ha señalado que él tenía "cinco o seis años cuando tuve que aprenderme la letra y la música del himno". "La letra la cambiamos enseguida y alguno aparecía como macho cabrío al frente de una manada de cabras. Hemos aguantado mucho el españolismo y nos quedan sentimientos que nos llevan a respetar lo que otros hagan, pero tendremos que hacer como hacíamos entonces, que íbamos al cine y procurábamos llegar cuando ya había pasado el NoDo", ha indicado.

Por último, el portavoz de Izquierda-Ezkerra, José Miguel Nuin, ha pedido "más Educación para la Ciudadanía y menos himnos, han suspendido la asignatura y parece que nos quieren hacer escuchar a todas horas el himno, parece que les sobra la educación en democracia y les basta con escuchar un himno en posición de firmes".

Además, Nuin ha preguntado al PP "si la sociedad navarra está para estas cosas, con más de 50.000 parados, con pobreza y con desahucios, como para que ocupemos el tiempo en estos debates".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/23/espana/1353682355.html

Parece mentira que conla cantidad de cosas importantes se peleen por estas tonterías.

Nafarroa Bai ha presentado una enmienda para "ridiculizar" la moción y pedir que se introduzca la interpretación de los himnos de España y de Navarra también al inicio de cada sesión del Gobierno de Navarra y de casa sesión plenaria del Parlamento foral.

La enmienda añadía que "la presencia en dichos actos será de carácter obligatorio para todas las personas integrantes de dichos órganos". "Se deberá guardar la debida compostura y respeto en dichos actos, en posición de firmes o haciendo el saludo romano. El incumplimiento de esta obligación conllevará la adopción de medidas disciplinarias", agregaba. La enmienda no ha sido aceptada por el PPN, que la ha considerado "una burla".

Que cachondos, lastima que no se lo aprobaran y lo tuvieran que hacer por simpáticos.

Eleutheria escribió:Parece mentira que conla cantidad de cosas importantes se peleen por estas tonterías.

Ya ves... que si la independencia, que se rotule en catalán, abriendo embajadas por todo el mundo.

Aqui parecen cosas anormales lo que es lo mas normal del mundo tanto en paises civilizados como en los que no lo son Y es que escuchar el himno nacional a nadie le molesta salvo en España y a la izquierda cutra y casposa que pulula por nuestra piel de toro.

Seguro que si en vez de ser la Marcha Real, fuera la Internacional, no pondrian ningun tipo de trabas.

Y es que desgraciadamente nuestra izquierda no es como en el resto de Europa, civilizada, democratica, y respetuosa con sus simbolos nacionales, mientras que ésta aun sigue anclada en la revolucion rusa de Octubre de 1.917, y deseosa de ganar una guerra que perdieron hace mas de setenta años.

Ahi tenemos el ejemplo del PSN, apendice navarro del PSOE, y quienes en este foro lo justifican. ¿Como quieren levantar cabeza comportandose de esta manera?.

Me parece que van a pasar una larga travesia del desierto sentados en los bancos de la Oposicion, si es que antes no la lian, ya que estos son muy proclives a montar el lio cuando no son ellos quienes gobiernan.

A su lado, Tejero seria simple aprendiz.

Lo que no se puede permitir precisamente es que cosas como estas parezcan "raras", precisamente. Es lo más normal del mundo y ese es el tratamiento que se le debe dar desde el Estado -y no lo que está pasando hasta ahora-.

Menos es nada, pero solo se debería oír el himno nacional (español, claro).

Bernardo Galvez escribió:Lo que no se puede permitir precisamente es que cosas como estas parezcan "raras", precisamente. Es lo más normal del mundo y ese es el tratamiento que se le debe dar desde el Estado -y no lo que está pasando hasta ahora-.

Efectivamente. Pero no

Juanma_Breda escribió:Menos es nada, pero solo se debería oír el himno nacional (español, claro).

¿Solo? ¿Por que?

Pues porque es el himno de nuestra nación, y poner otro himno es como si fuese que hubiese dos países y surge la polémica que siempre hay en España.

En Estados Unidos solo se pone el himno nacional y no con el del estado, y tres cuartas de lo mismo en Francia o Alemania.

Nadie se queja, de hacho, si se hace, se le acusa de traidor.

Aquí por desgracia se pasa al contrario.

No coincido. No creo que tenga mucho que ver.

el Himno Nacional ni puede ni debe ni ha de ser utilizado en ninguna de las maneras por una formación Politica, el Himno Nacional ya tiene establecido cuando ha de ser tocado,emitido, y el protocolo correspondiente para aquellas autoridades que en su cargo tengan derecho a que su presencia se toque el himno, desde SSMM los reyes, príncipes, jefes de Estado y demás autoridades.

Juanma_Breda escribió:Pues porque es el himno de nuestra nación, y poner otro himno es como si fuese que hubiese dos países y surge la polémica que siempre hay en España.

En Estados Unidos solo se pone el himno nacional y no con el del estado, y tres cuartas de lo mismo en Francia o Alemania.

Nadie se queja, de hacho, si se hace, se le acusa de traidor.

Aquí por desgracia se pasa al contrario.

Pero Alemania desde sus inicios ha tenido un sentimiento nacional incompatible con otros, que no existían. Francia ha sido un país de centralismo nacional desde finales del feudalismo.

En España las cosas son totalmente distintas, el sentimiento "de la tierra" es incluso mucho más fuerte en muchos casos al de pertenencia a España. Comentarios como el tuyo crean independentistas.

No, es falso, no creo independentismo, mas bien al contrario. De hecho desde que usamos el "amor" a las regiones con esto de las autonomías hay más independentistas que nunca.

Vete a Francia, conozco separatistas bretonas de Francia, que si hiciesen la décima de lo que hacen en Cataluña y sobre todo en Vascongadas se te cae el culo, y no solo por la ley, sino por la misma gente.

Juanma_Breda escribió:No, es falso, no creo independentismo, mas bien al contrario. De hecho desde que usamos el "amor" a las regiones con esto de las autonomías hay más independentistas que nunca.

Vete a Francia, conozco separatistas bretonas de Francia, que si hiciesen la décima de lo que hacen en Cataluña y sobre todo en Vascongadas se te cae el culo, y no solo por la ley, sino por la misma gente.

El amor a las regiones es mucho más antiguo que el amor a España. ¿No me crees? Ven a Asturias a prohibirnos el amor a Asturias, quítanos el himno de Asturias, o nuestra bandera de los parlamentos, prohibenos y ridiculiza a la lengua asturiana como hacen los franceses con los "patois". Haz todo eso y pasaremos de ser una región del montón a ser la primera en independizarnos.

Menudo complejo de inferioridad.

No tengo complejo de inferioridad, pero en cambio tu tienes un complejo de superioridad.

Te puedo asegurar que Asturias no se independizará mientras exista España, por el mero hecho que allí esta el viejo dicho "esto es Asturias y lo demás tierra conquistada" y la verdad es que tienen algo de razón.

El himno español lleva mucho más tiempo que el asturiano, aparte que es el himno nacional de su país y ningún asturiano cuerdo puede renunciar.
De hecho los asturianos siempre se hicieron llamar españoles, se sentían orgullosos de sea castellanos y luego de ser españoles existiendo ya España oficialmente.

Aparte que nadie niega el amor regional, sino del amor nacional que se descuida mucho en España, algo nefastamente ridículo asociarlo que el fascismo o sinónimo de opresión.

Y bueno, es verdad que se ridiculizaba la lengua bable, pero cual? hay varias, al no ser que ya halla un bable batua o algo así, pero es algo que no viene a cuento.

¿Tu consideras Asturias como parte de España?
¿Te sientes orgullosa de ello?
¿Ves a todos los españoles por igual?
¿Consideras el español como lengua natural de Asturias o una lengua intrusa como suelen decir los vascos y catalanes?

Dices que si se hace eso en Asturias de independiza, de hecho es lo que pasa en las regiones rebeldes de España, "o esto o independencia, o lo otro o independencia", y ya estas viendo el resultado.

Amigo, Asturias no se independizará nunca de España, antes veo mi Cádiz como provincia moro o independiente que ver tal cosa.

Deberías pasarte un poquito por aquí, anda. El himno de Asturias no sé cuánta antigüedad tiene, básicamente porque es una canción popular, otra cosa es cuándo se adoptara como himno de Asturias.

La bandera por su parte es de la época de la guerra de independencia, no sé si será más antigua que la española o no pues la española no recuerdo cuándo apareció (los colores actuales, quiero decir).

¿Asturias orgullosa de ser castellana? Mira, el asunto de ser o no español es algo bastante llevadero aquí, ¿pero castellano? A los castellanos se les llama cazurros, adjetivo peyorativo. Asturias nunca ha sido castellana (independientemente de pertenecer a su corona) ni los asturianos nos sentimos en absoluto castellanos, pues poco o nada tenemos que ver con ellos. El orgullo español aquí es algo que se lleva en su justa medida, por lo general. Lo más común aquí es que la gente sea primero asturiana y luego española.

El ASTURIANO (denominación mucho más correcta que la de bable) no son varias lenguas sino una lengua que en efecto, tiene un "batúa" basado en el dialecto central, y esta lengua por supuesto está dividida en diferentes dialectos separados por una serie de isoglosas, nuestro caso es como el del alemán. Así que sí, hay una lengua, y se la ridiculizaba y de hecho hoy en día todavía se hace.

No considero a Asturias como parte de España, sé que Asturias es parte de España, sea entendiéndola como región geográfica-cultural (la península ibérica, herencia de Hispania) o como el estado de España, no tiene más.

No me siento especialmente orgulloso por nada, simplemente soy consciente de mi condición de asturiano y como tal parte de una condición compartida con los demás pueblos peninsulares, la de español o ibérico, pero primero asturiano y del norte, luego ibérico.

No sé por qué no debería ver a otros españoles por igual.

El español NO es lengua natural de Asturias pues no ha nacido ni se ha desarrollado en nuestras tierras, pues las lenguas propias de aquí son el asturiano y el eonaviego y fueron habladas por la gran mayoría del pueblo plano hasta el siglo XX, hasta la llegada de gente de otras regiones españolas. Las clases altas tienen el castellano como lengua de cultura desde hace siglos, eso es otro caso.

Mira, "Asturias es España y lo demás es tierra reconquistada" será muy bonito y todo lo que tú quieras, pero eso no nos va a impedir independizarnos si fuera necesario, ya nos independizamos una vez juntocon León durante un breve periodo de tiempo e incluso pedimos nuestra inclusión en las Naciones Unidas, huyendo de la que se avecinaba con la guerra civil y el bando nacional. Incluso teniendo esa independencia seguíamos considerándonos españoles, pero éramos independientes. Aquí las cosas me parece que las entendemos d euna manera totalmente distinta.

A ti te pasa lo mismo que catalanes, llamar cazurro a un castellano tiene gracia...

Y otro es que es de risa que digas que no es natural, en Asturias lleva siglos el español o castellano, y la verdad es que si piensas así, es obvio que se ridiculice.

Al menos dejas de manifiesto tu españolidad como otros catalanes y vascos que han pasado por aqui...

Eleutheria escribió:Mira, "Asturias es España y lo demás es tierra reconquistada" será muy bonito y todo lo que tú quieras, pero eso no nos va a impedir independizarnos si fuera necesario, ya nos independizamos una vez juntocon León durante un breve periodo de tiempo e incluso pedimos nuestra inclusión en las Naciones Unidas, huyendo de la que se avecinaba con la guerra civil y el bando nacional. Incluso teniendo esa independencia seguíamos considerándonos españoles, pero éramos independientes. Aquí las cosas me parece que las entendemos d euna manera totalmente distinta.

¿¿¿???

¿Te refieres a la Revolución de Asturias? -que como su propio nombre indica triunfó en Asturias, no en León-. Porque esa revolución no fue para nada nacionalista ni independentista asturiana, sino del movimiento obrero (socialista y comunista, principalmente. El anarquismo triunfó más en otras partes del país como Cataluña o Andalucía). Solo pasó a ser "asturiana" al fracasar los intentos revolucionarios en el resto del país... pero los dirigentes de la misma eran las cúpulas de partidos políticos o sindicatos comunes a toda España, no eran nacionalistas asturianos ni nada por el estilo -además, si echas un vistazo a todos los partidos que tuvieron presencia parlamentaria durante la 2º República, no hay ninguno asturiano mientras que sí hay partidos nacionalistas de Cataluña, País Vasco o Galicia). La Asturias de la época tenía bastante importancia el movimiento obrero, que de nacionalista tenía poco (el movimiento obrero en su día era internacionalista, recordad lo de "Proletarios del Mundo, uníos" y similares-

Por otro lado si fue antes de la Guerra Civil dificílmente se uniría Asturias a la ONU... entre otras razones, porque no existía la ONU -si existía la Sociedad de Naciones... que tampoco es que sirviera para gran cosa aparte de las mamandurrias de los comisionados de turno. Pintaba bastante menos incluso que la ONU de hoy, que a fin de cuentas es poco más que una organización títere de unos pocos pero de la que unos cuantos más pueden chupar del bote-.

¿Pero entonces Asturias es España o no es España? Porque creo haberte leído ambas cosas... Por otro lado a mí me da la impresión de que lo que sucede en Asturias es que hay mucho sentimiento regionalista -en comparación con por ejemplo las regiones de la Meseta, Andalucía o incluso Cantabria-, más que nacionalismo/independentismo -estos últimos son más bien cuatro gatos-. Lo cual por cierto tampoco me parece malo (yo creo que el amor a la patria chica y a la patria grande no son para nada incompatibles, aunque por encima de todo me siento español).

Por otro lado Asturias no fue cuna de Castilla, eso es cierto. La cuna de Castilla está más bien en Cantabria, la provincia de Burgos y buena parte de Vizcaya. En todo caso Asturias fue la cuna del reino de León -por ello hay académicos de la Historia de la lengua que llaman a la lengua que predominó en esas regiones antes del castellano "astur-leonés" -de esto alguna ocasión hablaste de ello creo-. De igual modo tanto Asturias como Cantabria o País Vasco serían, desde mi punto de vista de la Historia, la cuna de la España resurgida de la Reconquista.

El himno nacional debería de sonar en todos los actos oficiales de todas las CC.AA.
En mi opinión (aunque hay muchas personas que no están de acuerdo) también se deberían quitar las CC.AA. y pasar a tener un país mas centralizado para evitar que las personas se sientan mas de su comunidad (y lleguen hasta el punto de querer independizarla) que de su país.

Bernardo Galvez escribió:

Eleutheria escribió:Mira, "Asturias es España y lo demás es tierra reconquistada" será muy bonito y todo lo que tú quieras, pero eso no nos va a impedir independizarnos si fuera necesario, ya nos independizamos una vez juntocon León durante un breve periodo de tiempo e incluso pedimos nuestra inclusión en las Naciones Unidas, huyendo de la que se avecinaba con la guerra civil y el bando nacional. Incluso teniendo esa independencia seguíamos considerándonos españoles, pero éramos independientes. Aquí las cosas me parece que las entendemos d euna manera totalmente distinta.

¿¿¿???

¿Te refieres a la Revolución de Asturias? -que como su propio nombre indica triunfó en Asturias, no en León-. Porque esa revolución no fue para nada nacionalista ni independentista asturiana, sino del movimiento obrero (socialista y comunista, principalmente. El anarquismo triunfó más en otras partes del país como Cataluña o Andalucía). Solo pasó a ser "asturiana" al fracasar los intentos revolucionarios en el resto del país... pero los dirigentes de la misma eran las cúpulas de partidos políticos o sindicatos comunes a toda España, no eran nacionalistas asturianos ni nada por el estilo -además, si echas un vistazo a todos los partidos que tuvieron presencia parlamentaria durante la 2º República, no hay ninguno asturiano mientras que sí hay partidos nacionalistas de Cataluña, País Vasco o Galicia). La Asturias de la época tenía bastante importancia el movimiento obrero, que de nacionalista tenía poco (el movimiento obrero en su día era internacionalista, recordad lo de "Proletarios del Mundo, uníos" y similares-

Por otro lado si fue antes de la Guerra Civil dificílmente se uniría Asturias a la ONU... entre otras razones, porque no existía la ONU -si existía la Sociedad de Naciones... que tampoco es que sirviera para gran cosa aparte de las mamandurrias de los comisionados de turno. Pintaba bastante menos incluso que la ONU de hoy, que a fin de cuentas es poco más que una organización títere de unos pocos pero de la que unos cuantos más pueden chupar del bote-.

¿Pero entonces Asturias es España o no es España? Porque creo haberte leído ambas cosas... Por otro lado a mí me da la impresión de que lo que sucede en Asturias es que hay mucho sentimiento regionalista -en comparación con por ejemplo las regiones de la Meseta, Andalucía o incluso Cantabria-, más que nacionalismo/independentismo -estos últimos son más bien cuatro gatos-. Lo cual por cierto tampoco me parece malo (yo creo que el amor a la patria chica y a la patria grande no son para nada incompatibles, aunque por encima de todo me siento español).

Por otro lado Asturias no fue cuna de Castilla, eso es cierto. La cuna de Castilla está más bien en Cantabria, la provincia de Burgos y buena parte de Vizcaya. En todo caso Asturias fue la cuna del reino de León -por ello hay académicos de la Historia de la lengua que llaman a la lengua que predominó en esas regiones antes del castellano "astur-leonés" -de esto alguna ocasión hablaste de ello creo-. De igual modo tanto Asturias como Cantabria o País Vasco serían, desde mi punto de vista de la Historia, la cuna de la España resurgida de la Reconquista.

No me refería a la ONU, era algo de unas naciones unidas, una sociedad de naciones, no recuerdo el nombre exacto, pero no la ONU ya lo sé. Y no, no hablaba de la revolución de asturias sino del Consejo soberano de Asturias y León. De hecho, tengo una moneda del consejo. Y creo que se llamaba "Sociedad de Naciones" lo que estaba hablando.

No, no he dicho que haya independentismo, lo que hay es un fuerte sentimiento hacia Asturias. Éste podría derivar perfectamente en independentismo si la situación lo requieriese, pero como no es una necesidad vital en estos momentos el sentimiento no busca tal cambio político. Con todo en los últimos años han ido apareciendo más independentistas y oigo y conozco a cada vez más personas que plantean una escisión de España como último recurso. Aquí la independencia no sería por motivos nacionales sino por motivos mucho más pragmáticos.

Sí, ya mencioné la lengua astur-leonesa, y esa es la lengua natural de Asturias pues es la que nosotros mismos hemos desarrollado y hemos tenido como lengua vernácula desde la escisión del latín. El castellano en cambio llegó primero a las clases altas y espacio cultural hace siglos (no sé cuántos, ando perdido en cuanto a la cronología) y se generalizó entre el pueblo llano a principios del s. XX.

Juanma_Breda escribió:A ti te pasa lo mismo que catalanes, llamar cazurro a un castellano tiene gracia...

Y otro es que es de risa que digas que no es natural, en Asturias lleva siglos el español o castellano, y la verdad es que si piensas así, es obvio que se ridiculice.

Al menos dejas de manifiesto tu españolidad como otros catalanes y vascos que han pasado por aqui...

No llamo cazurro a nadie, digo que aquí se usa a menudo este nombre para llamar a castellanos y leoneses. Rara vez lo he utilizado, y siempre con tono humorístico y no peyorativo.

Eleutheria escribió:Y no, no hablaba de la revolución de asturias sino del Consejo soberano de Asturias y León. De hecho, tengo una moneda del consejo. Y creo que se llamaba "Sociedad de Naciones" lo que estaba hablando.

En la vida había conocido nada de esto del consejo soberano de Asturias y León... ¿podrías contarnos más? En cuanto a lo que me cuentas, pues sí, te referías a la SOCIEDAD DE NACIONES, en efecto.

En cuanto a independentistas... precisamente tras leer tu comentario estuve echando un vistazo a los resultados electorales de las elecciones autonómicas de Asturias. Y me parece que los partidos indepedentistas asturianos -que, como dije, son una minoría... en el Parlamento autonómico asturiano no hay ni uno solo con representación- obtuvieron más votos en elecciones anteriores a las últimas que en las últimas, las de marzo de 2012... Echemos un vistazo a ver.

ELECCIONES ASTURIAS 2012
PARTIDO/VOTOS

PSOE 161 154
Foro Asturias -regionalista- 124 332
PP 108 111
IU 69 111
UPyD 18 813
Escaños en Blanco 4 095
EQUO-Los Verdes 2 518
Bloque por Asturias -coalición de partidos independentistas asturianos- 1 639
Partido Animalista 1 395
PCPE 772
IDEAS-hartos.org 737
ANDECHA ASTUR -independentista- 668
Unión Renovadora Asturiana -algo similar a CiU de hace un par décadas pero en versión asturiana, creo- 444
Partido Democrático y Constitucional 230
Movimiento Social Republicano 178
Solidaridad y Autogestión Internacionalista 176
Unificación Comunista de España 167
Agrupación de Electores Auseva Red -no sé qué es- 55
Partido Humanista 26
Partido da Terra Eo-Navia -independentistas, creo- 13
Partido Familia y Vida 5

Conclusión: votos independentistas totales 2764 (incluyendo a la Unión Renovadora)
votos solo regionalistas totales 124776 (de nuevo incluyendo a la URA pero no a los que son independentistas)
votos totales (contando los votos nulos y en blanco) 503395
censo electoral (votos + abstencionistas) 900172
Conclusión: 0,31 por ciento de votos independentistas -sobre el total del censo-, 13,86 por ciento de votos regionalistas -también sobre el total del censo-. No sé, no me parece que haya tanto independentismo. Echemos un vistazo a elecciones anteriores.

2011.
PARTIDO/VOTOS

PSOE 179.619
Foro Asturias 178.031
PP 119.767
IU-Los Verdes 61.703
UPyD 14.640
Independientes de Asturias -regionalistas- 6380
Bloque por Asturias 6.191
Frente de la Izquierda 4.598
Escisión de Los Verdes (Grupo Verde) 3626
Unión Asturianista -independentista-nacionalista- 2953
Partido Antitaurino 1950
PCPE 1.434
Conceyu Abiertu -independentistas- 1421
Partido Democrático y Constitucional 1034
Democracia Nacional 711
Alternativa Liberal Social 334
Frente Nacional + Movimiento Social Republicano 260
Unificación Comunista de España 11

Conclusión: votos independentistas totales 10565
votos solo regionalistas totales 184411
votos totales (contando los votos nulos y en blanco) 609072
censo electoral (votos + abstencionistas) 910382
Conclusión: 1,16 por ciento de votos independentistas -sobre el total del censo-, 20,26 por ciento de votos regionalistas. Vaya, si resulta que hubo más voto independentista hace un año y medio que hace unos meses. Lo que noto más bien es que el descontento con la situación actual se ha canalizado en un aumento bastante considerable de la abstención -en vez de, como en País Vasco o Cataluña, que en vez de aumentar abstención parecen aumentar los votos a partidos nacionalistas-. Echemos un vistazo a otras elecciones autonómicas.

2007.

PARTIDO/VOTO

PSOE 252201
PP 248907
IU-Bloque por Asturias-Los Verdes -¿cuántos de estos votos serían independentistas, supongamos, en base a resultados de elecciones en las que teóricamente hay más independentismo, según tú, por decir algo, el 30 por ciento, tal vez un poco más, de estos votos, son independentistas, suposición para cuando hagamos el recuento de "votos independentistas" totales- 58.114
Unión Renovadora Asturiana + Partido Asturianista -supongamos que, en conjunto son independentistas- 13.314
Unidá Nacionalista Asturiana -independentistas- 4.119
ANDECHA ASTUR 2.770
PCPE 2.001
Izquierda Republicana 1.707
Democracia Nacional 884
Conceyu Astur 782
Convergencia Democrática Asturiana -vamos, una especie de CiU- 581

Votos independentistas totales 39000
Votos totales 604682
Censo electoral 981802

Porcentaje de votos independentistas sobre votos totales: 3,97 %

2003

PARTIDO/VOTOS

PSOE 250.474
PP 242.396
IU-Bloque por Asturias (misma suposición de antes... 30 por ciento de estos votos, independentistas) 68.360
Unión Renovadora Asturiana -¿lo contamos como independentista? Vale- 17.552
Partido Asturianista 11.376
Los Verdes 6.561
ANDECHA ASTUR 3.821
Plataforma para la Defensa de la Tercera Edad 1.297
PCPE 1.211
CDS (Centro Democrático y Social, antigua UCD) 642
Conceyu Astur 524
Convergencia Democrática Asturiana 359

Votos independentistas totales 36048
Votos totales 623149
Censo electoral 976104

Resultado: las cuentas me indican que precisamente el nacionalismo/independentismo -que no regionalismo... a fin de cuentas en Cantabria el Partido Regionalista Cántabro también saca bastantes votos, es la segunda fuerza más votada tras el PP y como digo, todos los "independentistas cántabros" caben en un solo taxi, o casi- ha DISMINUIDO desde 2003. Que el descontento con la situación actual -que está siendo uno de los combustibles para que en ciertas regiones crezcan los nacionalismos/independentismos en los últimos años- se ha traducido más en crecimiento de la abstención que en independentismo asturiano. A menos que lo que me comentes se circunscriba a una zona muy determinada de Asturias, los fríos números no parecen concordar con tu versión del asunto, me temo.

Si es por independentismo... hasta en Cantabria, como digo hay cuatro gatos que han hablado de independentismo a lo largo de estas últimas décadas... pero caben todos en un solo taxi, de manera casi literal. En ninguna ocasión, en 30 años, han conseguido un solo escaño autonómico. La última vez que hubo elecciones autonómicas por estos lares, en 2011, ni siquiera se presentaron a las elecciones, así que fíjate el caso que se les hace.

Saludos cordiales.

Qué pesaos, menuda manía con interpretar lo que os da la gana de mis palabras. No digo que hayan aumentado los votos, digo que ha aumentado la gente que ve la independencia como una salida que podría llegar a ser útil en su momento, muchos de estos más que a partidos "nacionalistas" que pones tú votan por ejemplo a Izquierda Unida, el PCPE, o se abstienen.

Más allá de eso, partidos del palo de Andecha o Compromisu por Asturies se declaran nacionalistas pero eso no conlleva independentismo como bandera (por lo menos entre sus votantes), insisto en que ese tema aquí es totalmente pragmático y se tiene como una salida sólo si fuera necesario, no como en Euskadi o Cataluña donde los partidos van con el asunto de la independencia de bandera, aquí tan solo es una carta y no una ideología, por lo menos entre la gente que conozco que a menudo ha planteado la idea suelen tenerla como proyecto a desarrollar en caso de necesidad y en caso de que las cosas no avancen, no como una finalidad sin sentido, pero vuelvo a decir que es minoritaria pese a verse de forma más común en la sociedad asturiana.

Yo tampoco había oído hablar de ese consejo, hasta que finalmente leí sobre él. Parece ser que en agosto de no recuerdo qué año (durante la guerra civil) se declaró en Gijón la soberanía de Asturias y León, con una asamblea e trabajadores en el gobierno. Que yo sepa la cosa tan sólo duró unos meses hasta que finalizó no sé si por oposición de otros republicanos o por los nacionales, al fin y al cabo es una idea que no gustó tampoco a republicanos, y de los nacionales ya ni hablar.

El gobierno tuvo sus consejerías incluso y tenía nombrados cargos, de hecho debió de llegar a acuñar monedas pues yo tengo una de ellas, y creo que fue por encontrar esa moneda por lo que busqué un poco de información sobre el asunto. El nombre de la moneda seguía siendo peseta y de hecho pone ESPAÑA (de ahí lo que digo, que incluso independizándonos no es por temas tan nacionales sino pragmáticos). Tengo una foto en el móvil, si consigo pasarla la subo para ponerla aquí.

Te refieres a esta.



Declaración de soberanía
El 24 de agosto se firma el decreto que establece la soberanía de los territorios administrados por el Consejo Interprovincial de Asturias y León pasando a ser entonces el Consejo Soberano de Asturias y León. El 26 de agosto saldrá publicado en la prensa1 dicho decreto. Se suele dar la fecha del 25 de agosto como la que entró en vigor la declaración de soberanía del Consejo.
[editar]Reacciones políticas
El Consejo Soberano −que se había atribuido poderes que eran competencia única del Gobierno de la República− lo presidía Belarmino Tomás y en él estaban representadas las diferentes organizaciones políticas y sindicales del bando republicano en Asturias como la FSA-PSOE, la CNT, la FAI, las JJLL, la JSU, el PCE, la UGT e Izquierda Republicana. Una parte de estas organizaciones del Frente Popular criticará la actuación, calificando la idea de perjudicial, antiunitaria y cantonalista.
La idea del Consejo Soberano era apoyada por Belarmino Tomás y la mayoría de dirgentes del PSOE, así como por Segundo Blanco y otros responsables de la CNT. El PCE criticó la decisión. Rafael Fernández, secretario general de las federaciones asturianas del PSOE y la JSU, condenó el decreto y la soberanía. Los dos representantes de la UGT tuvieron una opinión diferente cada uno. Los consejeros de Izquierda Republicana reprobaron la decisión.
Las tiranteces creadas llevaron a enfrentamientos entre algunos consejeros que en ocasiones llegaron a los insultos personales. El Gobierno de la República censuró la actitud del Consejo Soberano, sobre todo cuando éste se dirigó a la Sociedad de Naciones. El Ministro de la Gobernación transmitió a Belarmino Tomás "su sorpresa y su disgusto".

El himno nacional y la bandera roja y gualda se debe imponer poco a poco y por las buenas a los que quieran ser de nuestro pais y trabajen en él.