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CALZADA
Juanma_Breda
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Mensaje por Juanma_Breda 23/11/2012, 12:08 pm

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Mensaje por CALZADA 23/11/2012, 10:51 pm

Los únicos responsables de la caída del Imperio Español FUERON LOS POLÍTICOS, esos indivíduos que tenían al Ejército harapiento y anadonado, que con un imperio ultramarino apenas invertían en buques de guerra, con marinos mal pagados.

Cuando el desembarco en Cuba, por no haber no había ni siquiera la debida munición para fusil.¡

Los políticos y solamente ellos hundieron nuestro Imperio, el pueblo se dejó la vida, derramó su sangre por España y los políticos miraron siempre para el otro lado.¡
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Mensaje por Bernardo Galvez 23/11/2012, 11:11 pm

CALZADA escribió:Los únicos responsables de la caída del Imperio Español FUERON LOS POLÍTICOS, esos indivíduos que tenían al Ejército harapiento y anadonado, que con un imperio ultramarino apenas invertían en buques de guerra, con marinos mal pagados.

Cuando el desembarco en Cuba, por no haber no había ni siquiera la debida munición para fusil.¡

Los políticos y solamente ellos hundieron nuestro Imperio, el pueblo se dejó la vida, derramó su sangre por España y los políticos miraron siempre para el otro lado.¡

A las lumbreras -o excesivamente listos, lo cual sería peor todavía- de los políticos de la época no se les ocurrió otra que tratar de desarmar parte del Ejército y de la Armada en la década de 1890, ¡justo cuando todas las demás potencias, incluidos los incipientes EEUU, se estaban armando hasta los dientes!.

Además, en esta guerra, si no hubiera sido por la incompetencia del Ministro de Marina y el alto mando naval de la Armada -que rechazaron el primer submarino eléctrico, construido por el ingeniero naval de Cartagena don Isaac Peral (una vez hice un hilo sobre este tema, sobre Isaac Peral y su invención, en el Subforo de Historia). España podría haber hecho un gran uso de este artefacto en su época, en esta guerra incluida, pero gracias a la incompetencia de los mandos de turno -o ¿traición interna? Vete tú a saber- el submarino español (no el mismo sino otras versiones ideadas a raíz de observar el resultado del proyecto primero de Isaac Peral y luego del ingeniero cántabro Leonardo Torres Quevedo, que ideó el modo de mejorar el armamento del mismo) acabó siendo aprovechado por otras Marinas de Guerra, si España hubiera dispuesto del mismo se hubieras hecho mucho más posible quizás la victoria en el teatro naval frente a la US Navy -pues, a decir verdad, la derrota decisiva se produjo en el mar, en tierra las tropas españolas, incluso con la falta de algunos suministros y diezmadas por las enfermedades, consiguieron mantener bien sus posiciones tanto frente a las milicias independentistas cubanas como ante el ejército de los Estados Unidos. Como ejemplo véase la Batalla de las Colinas de San Juan. Fue la derrota de la Armada Española, y por ende la imposibilidad de hacer llegar desde la Península suministros absolutamente necesarios, la que aceleró la rendición de los políticos españoles frente a los oponentes en aquella guerra.

Por cierto no tiene mala pinta ese documental, Juanma Breda, le echaré un vistazo.

Saludos cordiales.
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Mensaje por CALZADA 23/11/2012, 11:22 pm

De hecho el própio Cervera sabiendo la desigualdad de la escuadra española, solicitó a Madrid el no entablar batalla naval, sinó desmontar los cañones de los buques y emplazarlos como defensa costera, hundir los mas viejos e inútiles en la bocana del puerto y desembarcar a la marinería que combatiría en tierra, en las trincheras.¡

Se le ordenó que saliese a la muerte con la escuadra y sus hombres, por parte de los mismos políticos que anteriormente habían desarmado al Ejército español propiciando el desastre.¡
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Mensaje por Fausto1880 24/11/2012, 12:55 am

Bernardo Galvez escribió:
A las lumbreras -o excesivamente listos, lo cual sería peor todavía- de los políticos de la época no se les ocurrió otra que tratar de desarmar parte del Ejército y de la Armada en la década de 1890, ¡justo cuando todas las demás potencias, incluidos los incipientes EEUU, se estaban armando hasta los dientes!

Estooo... ¿y qué diferencia hay con los últimos veinte años en España? El último presidente español que mantuvo mínimamente al ejército fue Felipe González. Desde Aznar, incluido, las decisiones han sido siempre las mismas: menos dinero, menos material, menos maniobras. Mientras, Marruecos está cada vez más poblada y más fuerte.
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Mensaje por Bernardo Galvez 24/11/2012, 12:59 am

Fausto1880 escribió:
Bernardo Galvez escribió:
A las lumbreras -o excesivamente listos, lo cual sería peor todavía- de los políticos de la época no se les ocurrió otra que tratar de desarmar parte del Ejército y de la Armada en la década de 1890, ¡justo cuando todas las demás potencias, incluidos los incipientes EEUU, se estaban armando hasta los dientes!

Estooo... ¿y qué diferencia hay con los últimos veinte años en España? El último presidente español que mantuvo mínimamente al ejército fue Felipe González. Desde Aznar, incluido, las decisiones han sido siempre las mismas: menos dinero, menos material, menos maniobras. Mientras, Marruecos está cada vez más poblada y más fuerte.

Pues poca diferencia hay.
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Mensaje por Sotacomitre 24/11/2012, 7:14 am

Bernardo Galvez escribió:
CALZADA escribió:Los únicos responsables de la caída del Imperio Español FUERON LOS POLÍTICOS, esos indivíduos que tenían al Ejército harapiento y anadonado, que con un imperio ultramarino apenas invertían en buques de guerra, con marinos mal pagados.

Cuando el desembarco en Cuba, por no haber no había ni siquiera la debida munición para fusil.¡

Los políticos y solamente ellos hundieron nuestro Imperio, el pueblo se dejó la vida, derramó su sangre por España y los políticos miraron siempre para el otro lado.¡

A las lumbreras -o excesivamente listos, lo cual sería peor todavía- de los políticos de la época no se les ocurrió otra que tratar de desarmar parte del Ejército y de la Armada en la década de 1890, ¡justo cuando todas las demás potencias, incluidos los incipientes EEUU, se estaban armando hasta los dientes!.

Además, en esta guerra, si no hubiera sido por la incompetencia del Ministro de Marina y el alto mando naval de la Armada -que rechazaron el primer submarino eléctrico, construido por el ingeniero naval de Cartagena don Isaac Peral (una vez hice un hilo sobre este tema, sobre Isaac Peral y su invención, en el Subforo de Historia). España podría haber hecho un gran uso de este artefacto en su época, en esta guerra incluida, pero gracias a la incompetencia de los mandos de turno -o ¿traición interna? Vete tú a saber- el submarino español (no el mismo sino otras versiones ideadas a raíz de observar el resultado del proyecto primero de Isaac Peral y luego del ingeniero cántabro Leonardo Torres Quevedo, que ideó el modo de mejorar el armamento del mismo) acabó siendo aprovechado por otras Marinas de Guerra, si España hubiera dispuesto del mismo se hubieras hecho mucho más posible quizás la victoria en el teatro naval frente a la US Navy -pues, a decir verdad, la derrota decisiva se produjo en el mar, en tierra las tropas españolas, incluso con la falta de algunos suministros y diezmadas por las enfermedades, consiguieron mantener bien sus posiciones tanto frente a las milicias independentistas cubanas como ante el ejército de los Estados Unidos. Como ejemplo véase la Batalla de las Colinas de San Juan. Fue la derrota de la Armada Española, y por ende la imposibilidad de hacer llegar desde la Península suministros absolutamente necesarios, la que aceleró la rendición de los políticos españoles frente a los oponentes en aquella guerra.

Por cierto no tiene mala pinta ese documental, Juanma Breda, le echaré un vistazo.

Saludos cordiales.

Muchos oficiales intentaron persuadir al gobierno para que reformaran los buques al estilo Dupuy de lome. De haberse hecho probablemente la batalla de Santiago o Cavite no se hubieran producido.

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Mensaje por CALZADA 24/11/2012, 8:37 am

La Bahía de Manila debía estar protegida por una cadena de minas (y lo estaba), pero para que se viese el afán español por mantener la paz, las espoletas estab en Madrid, con lo cual la cadena no servia para nada.
Además una batería de veinte cañones Ordoñez debían estar operativos a ambos lados de la bahía y solo había DOS, uno de ellos hizo fuego con tal precisión y regularidad que tuvo en jaque a la flota del Almirante Dewey el cual exigió al Gobernador Militar General Augustin (tan inutil como los políticos que le nombraron), que ordenase al capitán de esa batería que cesase de hostigar a los buques yankis, amenazando en otro caso con bombardear Manila a riesgo de exterminar a la población civil.
Si cuatro tíos con dos co...nes y un cañón lograron eso ¿hubiesen entrado los yankis con las baterías que debían guarnecer y proteger Manila?.
Los inútiles del os políticos y la reducción de dinero para el ejército porque se lo gastaban los políticos, trajeron la derrota y el ejército puso los héroes, los muertos y soportó la vergüenza de la derrota, mientras los políticos tran negociar la rendición en París se sintieron legitimados para exigir a los militares a los que ellos mismos habían abandonado, responsabilidades.¡
Una pena.¡
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Mensaje por Juanma_Breda 24/11/2012, 10:54 am

Solo una pregunta.

Cuando empezó la guerra, daba la casualidad que había una flota americana anclada en Hong Kong que estaban de "maniobras".

¿Maniobras al otro lado del Pacifico?


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Mensaje por Bernardo Galvez 24/11/2012, 11:38 am

Juanma_Breda escribió:Solo una pregunta.

Cuando empezó la guerra, daba la casualidad que había una flota americana anclada en Hong Kong que estaban de "maniobras".

¿Maniobras al otro lado del Pacifico?



EEUU quería ir a la guerra contra España. Para ello no dudaron en hundirse uno de sus propios buques, el Maine, en un puerto español en Cuba -no me acuerdo si en La Habana o en Santiago de Cuba-.

No me sorprendería que llevaran meses en aquel momento planeando la intervención militar y naval en el territorio naval español, tanto en Cuba como en las Filipinas, del lado independentista. Y por otro lado, desde el punto de vista geográfico las islas Filipinas se encuentras más cercanas a la costa China, y por tanto a Hong-Kong, que a la costa oeste de EEUU -Hawai fue anexionada a la incipiente potencia norteamericana el mismo año que el de la guerra de Cuba de 1898, por lo que cuando comenzó EEUU a disponer su intervención militar en esta guerra no era todavía territorio estadounidense-.

Por otro lado Hong-Kong fue una colonia inglesa desde la derrota de China contra fuerzas combinados franco-británicas en las Guerras del Opio en la década de 1830, para estacionar toda una flota de guerra en ese puerto debió de haber algún acuerdo entre los gobiernos estadounidense y británico de la época. Por lo tanto Gran Bretaña también dio una especie de apoyo tácito a la pérdida del poco territorio español del ultramar. Aunque bueno, durante el siglo XIX, siempre que España recuperaba un poco de estabilidad interna -condición necesaria pero nunca suficiente para que una nación pueda prosperar, desarrollarse y defender sus intereses en el exterior, tal y como demuestra la Historia- trataba siempre de causar problemas a España para mantenerla bajo control. A fin de cuentas la aparición del nacionalismo vasco también fue financiada por Gran Bretaña -frecuentes fueron en el momento las visitas de Sabino Arana a Londres, y tampoco disimulaba para nada ser anglófilo, sino mirase el sorprendente parecido entre Union Jack e ikurriña-, incluyendo negocios.

Saludos cordiales.
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Mensaje por FelipeCarlos 25/11/2012, 5:00 am

Si España no hubiera tenido tan malos gobernantes el imperio no habría caído de esa forma tan deshonrosa.
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La caída del Imperio Español. Empty Re: La caída del Imperio Español.

Mensaje por CALZADA 26/11/2012, 2:49 am

Los ingleses entraban y salían de Manila como pedro por su casa y se dirigían a informar a la flota estadounidense de la situación de las defensas españolas y su emplazamiento.
Si se hubiese dedicado a la defensa lo necesario los yankis no hubiesen podido derrotar a los soldados españoles, bastante mejor instruidos y motivados que ellos.
La legendaria Brigada "Sheriman" fue aniquilada apenas desembarcó y hubo varias peticiones de los generales norteamericanos pidiendo retirarse ante las muchas bajas que tenían, estas peticiones fueron respondidas por el envío masivo de soldados yankis que al final acabaron derrotando a los demacrados, hambrientos, mal municionados y abandonados por sus políticos, soldados españoles, solo hay que recordar la batalla de Las Lomas de San Juan: En las lomas de San Juan, 521 soldados españoles recibieron la orden de resistir la ofensiva estadounidense el 1º de Julio de 1.898, de ellos utiles había unos 300 al mando del Coronel Vaquero, Pese a ello, apenas 300 militares españoles lograron repeler durante un
día entero a una fuerza estadounidense de unos 15.000 ó 20.000 hombres -tres Divisiones- con tres Generales a la cabeza, Las divisiones Wheeler y Kent forman en columnas para un ataque frontal.
Avanzan en formación cerrada pero el fuego español les causa muchas
bajas. El general Wikoff, jefe de la segunda brigada de la división de
Kent, cae muerto; su sustituto, el coronel Worth, es herido de gravedad.
A los cinco minutos, el nuevo jefe de la brigada, el teniente coronel
Liscum, cae herido. El reguero de bajas es numeroso. El primer batallón
del regimiento de infantería nº 17 de los americanos huye en desbandada.
A pesar de esto, continúan mandando oleada tras oleada que, con
indudable valor, intentan ganar la loma, mientras su artillería machaca
las posiciones españolas. Shafter desiste del ataque frontal y ordena
rodear la loma. No sabe que la guarnición española está casi aniquilada.
El general Linares manda que la caballería y una compañía de 100
marineros de la flota de Cervera refuercen la guarnición, pero no logran
llegar. Los americanos continúan avanzando por el flanco. El general
Linares los ataca al mando de 400 soldados, sin lograr contenerlos, se pierde la Loma de San Juan.
En la batalla del Caney la división del general Lawton con otros 20.000 hombres se enfrenta a los restos de los batallones españoles Asia, Talavera, Puerto Rico y Constitución reforzados por algunos marinos y que sumaban uno 1.700 hombres, al final fueron derrotados.
Hay que citar que mientras los yankis recibían todo tipo de pertrechos los españoles en ocasiones atacaban a la bayoneta para poder hacerse con armas yankis y municiones, que mientras los yankis recibían apoyos los españoles eran atacados por los separatistas cubanos -los mambises-.
Era una guerra que no se podía ganar.¡
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