El castellano: lengua habitual en Barcelona hace 400 años

lagm escribió:¡Te traiciona el subconsciente, Juanma.!
No es la Línea de la Concepció, sino La Línea de la Concepción. Jajajajaja
Vale. Te perdono, porque veo que vienes en plan conciliador.
Y con respecto al tema del comerciante ese de Conil, yo te ofrezco otra explicación, creo que bastante lógica.
Si entre vosotros habláis en catalán (o en árabe), que el tendero no entiende; y sobre todo, si hay alguna risotada de por medio, al tendero se le pondrá la mosca tras la oreja y se sentirá ofendido porque podrá sospechar que os reís de él o de algo relacionado con él, su tienda, o su región/comunidad o pueblo.
Todos podemos ser susceptibles, a lo mejor infundadamente, cuando no entendemos a alguien que sabemos que podría hablar en nuestra lengua y entenderle; pues eso nos hace pensar mal, que está utilizando esa otra lengua precisamente para que no le entendamos. El caso de los sirvientes rusos, o los amigos marroquíes. No sería lo mismo si se tratara de extranjeros, que podemos suponer que no saben español.
Y en cuanto a eso de que los catalanes hablan perfectamente español, pues de todo hay en la viña del señor; pero que todo un director general de tráfico (¿catalán, supongo?) que diga, no una, sino varias veces: "han habido 723 accidentes de tráfico este fin de semana".
La verdad; me chirrían un poco los oídos. A lo mejor a ti no.
Y cuando hablas de atacar o defender lenguas, ya se me hace más difícil de admitir. Se puede atacar o defender a las personas, pero no a las lenguas que no son seres vivos.
Y otro día te cuento alguna anécdota al respecto.
Por cierto: en 2010 hice 3 viajes a Barcelona, en un total de unos 20 o 22 días. Estuve en pueblos del Maresme.
Reconozco que tampoco tuve ningún problema "identitario". En una ocasión que pregunté por una dirección, en una gasolinera, me contestaron en catalán, pero al apreciar mi desconocimiento, inmediatamente pasaron a hablarme en español.

lagm escribió:Conozco Premia, y tenía una buena amiga en Premia Dalt.
Estuve en Santa Susana y en Calella
Casualmente, tengo una cuñada en Daimiel; y también conozco bastante bien La Mancha.
Pese a lo que diga Elehuteria, no estoy del todo de acuerdo.
No creo que se le pueda llamar cotilla al bueno del carnicero, porque oiga lo que se hable en su establecimiento. ¿Tendría que haberse tapado los oídos?
Teniendo en cuenta que en Conil no iban a entender el catalán, considero una cortesía tratar de evitar el uso de otra lengua; máxime, si todos os entendíais perfectamente en español. No hay razón para herir susceptibilidades.
Me ha pasado con valencianos, que subían en el ascensor de un hotel hablando valenciano, y al darse cuenta de que yo probablemente no les entendía (sabían que no soy valenciano), pasaron a hablar entre ellos en español. Yo no intervenía para nada en la conversación, pero les agradecí la atención. Es un detalle que no cuesta nada y se agradece.
En privado, y estando solamente catalanes presentes, no habría ningún inconveniente.
Y quizás es ese punto de detalle el que evita malos-entendidos y antipatías.

jabali escribió:Es una norma de cortesia y de educación lo que estos Valencianos en el ascensor hicieron, denota Una clase social y una educación correcta.

antepusieron la Lengua Universal Española a la suya Materna(quizas), y esto por qué lo hicieron? para que aquel ciudadano no se sintiera incomodo, para no crear una tensión, para no provocar odios o rencores, o rencillas,.

en cuanto al ejemplo que situas del autobus y una señora leyendo un periodico, es posible que te olvides de mencionar que quizás el unico asiento que quedaba era ese.

Fausto1880 escribió:Vamos a ver, Eleutheria, todo lo que dices está muy bien y no me parece discutible, ¿pero qué tiene que ver con multar comercios por rotular en español, impedir a los niños que se puedan educar en su lengua materna o que dos políticos andaluces usen la traducción simultánea en el Congreso de los Diputados?

lagm escribió:Vamos a intentar pensar con un poco de lógica:
¿Queremos generar simpatía, antipatía, o nos la refanfinfla?
No es comparable el caso de Londres con el caso de Conil.
En Londres hablarán inglés (supongo); y probablemente, los vecinos (ingleses) del autobús (¿era en un autobús?) no entiendan español.
Mi amigo y yo, ambos españoles, chapurreamos el inglés con dificultad.
Lógicamente, entre nosotros hablaremos en español; y ningún inglés que nos oiga, se dará por aludido ni se ofenderá, pues fácilmente deducirá que no somos ingleses (ni rubios, ni de ojos azules).
En Conil (España), españoles jóvenes y alegres, hablan entre si en otra lengua, que el carnicero no entiende. Si se trata de una conversación o comentario más o menos normal, sin demasiados espavientos o risotadas, al carnicero le entrará por un oído y le saldrá por el otro.
En caso contrario, susceptible (todos lo somos en menos o mayor medida), la mosca tras la oreja le podrá hacer pensar que se están cachondeando de él, de su tienda, de su carne, de Conil o de Andalucía; y en ese caso, reaccionará lógicamente molesto y hasta ofendido. (Ya dependerá del mejor o peor caracter del susodicho).
Por eso, si no queremos generar antipatía fuera de nuestra región, yo aconsejaría a los que viajan que utilizaran la lengua que puedan entender todos los que están a tiro de onda sonora.
PD. Aunque no soy gallego, vivo en Galicia desde los 10 años.
No se me ocurriría hablar en gallego, fuera de Galicia, aunque mi interlocutor fuera también gallego, si hay a nuestro alrededor ciudadanos de otras comunidades. Mucho menos, si estoy en el interior de un establecimiento de venta al público, fuera de Galicia.
Otra cosa sería, si mi interlocutor no entiende el español y hay que traducirle. Aquí, en Londres y en la China Popular de José Luis Rovira.

y ningún inglés que nos oiga, se dará por aludido ni se ofenderá, pues fácilmente deducirá que no somos ingleses

HIMNOSHISTORICOS escribió:es una falta de educación y de respeto como la copa de un pino, fue de siempre es y sera.

Eleutheria escribió:Qué ciegos llegáis a estar algunos por el odio. Querría veros a vosotros d eviaje con amigos y familia en otro país y cambiando de idioma "para no faltar al respeto" ¡AH NO! ¡Que en el caso del castellano es distinto! Como es lengua de todos...

HIMNOSHISTORICOS escribió:

Eleutheria escribió:Qué ciegos llegáis a estar algunos por el odio. Querría veros a vosotros d eviaje con amigos y familia en otro país y cambiando de idioma "para no faltar al respeto" ¡AH NO! ¡Que en el caso del castellano es distinto! Como es lengua de todos...

¡AH NO! ¡Que en el caso de que se esta hablando no es otro país si no el mismo, y para colmo no son extranjeros si no compatriotas con una lengua común !!
¿no estarás tu ciego?