AYUNTAMIENTO DE ULM, ALEMANIA

por paucatala 30/10/2012, 10:50 pm

FOTO DEL AYUNTAMIENTO DE ULM, ALEMANIA, CONSTRUIDO EL AÑO 1370 CON EL ESCUDO DE "CATALONIA" DÓNDE SE VE LA SENYERA.

La ciudad de Ulm está situada al Land de Baden-Wurtemberg, Alemania. Su población está más o menos en 120.000 habsitantes y está considerada la más pequeña de las grandes ciudades alemanas.

Los escudo pintados en la fachada del edificio son todos esos paises con los que hacía comercio y/o mantenía relaciones.

por CALZADA 30/10/2012, 11:10 pm

Cosa curiosa pues en aquel entonces estaba el Condado de Barcelona subsumido en el Reyno de Aragón, creo recordar que era Rey Pedro el Ceremonioso (Rey de Aragón, Valencia, Sicília, Mallorca y Conde de Barcelona).

Seguramente los escudos son posteriores a la construcción del edificio, pero vamos, aunque fueran coetaneos.¡

por wad ras 31/10/2012, 12:01 am

CALZADA escribió:Cosa curiosa pues en aquel entonces estaba el Condado de Barcelona subsumido en el Reyno de Aragón, creo recordar que era Rey Pedro el Ceremonioso (Rey de Aragón, Valencia, Sicília, Mallorca y Conde de Barcelona).

Seguramente los escudos son posteriores a la construcción del edificio, pero vamos, aunque fueran coetaneos.¡

La capacidad de esta gente para urdir delirios y autoconvencerse de sus idioteces es impresionante. ¿De verás piensa que somos tan cretinos de pensar que ese escudo lleva ahí intacto e inmaculado desde el siglo XIII? Pobre iluso. Jamás ha existido la entidad nacional de Cataluña, su historia y razón de ser es la pertenencia a la Patria común de todos los españoles, bajo cuya bandera los catalanes protagonizaron sus mejores gestas, y forjaron su propio ser.

por paucatala 31/10/2012, 12:48 am

Entonces, dame una explicación para ese escudo.

por wad ras 31/10/2012, 1:51 am

paucatala escribió:Entonces, dame una explicación para ese escudo.

Principado de Cataluña, territorio sujeto a la jurisdicción de las Cortes catalanas, cuyo Rey y Soberano era el REY DE ARAGÓN.

Uno de los inmensos territorios de la Corona de Aragón, que pasaron a engrosar la lista de dominios del Emperador Carlos I de España, nieto de Fernando el Católico REY DE ARAGÓN y Soberano del Principado de Cataluña. Es en honor al Emperador Carlos I de ESPAÑ por lo que se incluye en Ulm ALGUNOS de los territorios inmensos que regía, entre ellos EL PRINCIPADO DE CATALUÑA.

Lección de historia gratis. Nada que ver con la mitología delirante de senyera estrellada, ¿Ok?

por paucatala 31/10/2012, 2:35 am

Oh, entonces me estás diciendo que había un pincipado que era una unión de condados (Pallars, Ribagorça, Urgell, Cerdanya, Barcelona, Girona, Osona, Empuries y Roselló) el cuál era llamado Principado de Catalunya. ¿Una subdivisión dentro del Reino de Aragón que controla las Cortes Catalanas que como todas las cortes tenían su brazo eclesiástico, militar y el real o de las villas que tienen su origen en las Cortes Condales del 1021 haciendo asambleas de Paz y Tregua? ¿Unas cortes que podían crear leyes?

Y mira que a mí me habían dicho siempre por aquí que Catalunya nunca había sido como tal.

por CALZADA 31/10/2012, 3:15 am

Sistema administrativo particular y NO resolutivo, quien tenía la última palabra en todo era EL REY, rey de Aragón naturalmente.¡

por paucatala 31/10/2012, 3:22 am

Así mismo Catalunya ya existía como tal en el siglo XIII, si no antes.

por CALZADA 31/10/2012, 3:34 am

Nadie y yo el primero niega la existencia del hecho catalán, en primer lugar como La Marca Hispánica y luego como los Condados, pero si nos atenemos al derecho político: En el campo del derecho político,
la nación política es el titular de la soberanía cuyo ejercicio afecta a
la implantación de las normas fundamentales que regirán el
funcionamiento del Estado. Es decir, aquellas que están en la cúspide
del ordenamiento jurídico y de las cuales emanan todas las demás.
Y eso no se ha dado nunca en Cataluña, por lo menos en su integridad, toda Cataluña formando un estado soberano no ha existido nunca.¡
Lo que no quiere decir que no tenga derecho a plantearlo, pero no reivindicando razones históricas, que no existen.¡.

por wad ras 31/10/2012, 3:41 am

paucatala escribió:Así mismo Catalunya ya existía como tal en el siglo XIII, si no antes.

A ver si nos aclaramos. Cataluña lleva existiendo muchos siglos; tu delirio pujolista apenas 30 años. No es tan difícil de entender, vamos, digo yo.

por Eleutheria 31/10/2012, 4:21 am

Tengo entendido que a pesar de que "de Aragón" y por tanto Corona de Aragón eran los nombres principales, hubo épocas en los que inernacionalmente se conocía a toda la corona como Cataluña y todos los que provenían de ella como catalanes. Supongo que por ser en algunos países los catalanes los aragoneses que más se dejaban ver (el tema de los almogáveres y tal).

De ahí típicas citas mal utilizadas por nacionalistas cuando hablan de "Valencia e Mallorca e Tarragona e tota Catalunya" o referirse a los valencianos Borja como papas "cathalans" que en realidad no estaban diciendo que fueran todos catalanes, sino que eran de la Corona de Aragón, mal llamada Cataluña y sus habitantes catalanes.

Hoy en día de hecho todavía lo hacemos, llamamos holandeses a todos los que vienen de los Países Bajos y llamamos a los Países Bajos Holanda cuando Holanda sólo es una región de ese país, región en la cual está Amsterdam y creo que también la Haya.

No tiene más. Esa confusión Corona de Aragón-Cataluña es la misma que la que tenemos actualmente con Países Bajos-Holanda.

por paucatala 31/10/2012, 4:30 am

Esta era la explicación que andaba buscando, gracias Eleutheria

por CALZADA 31/10/2012, 9:07 am

Y la que desde siempre se ha mantenido en este foro:
Los almogávares eran soldados de las compañías sueltas del reino de Aragón, normalmente aragoneses de la zona oscense de la Ribagorza, y catalanes de la montaña que hablaban Fabla o Catalán indistintamente, antes de entrar en combate lanzaban su grito de guerra "Desperta Ferro", seguido por el repetido tres veces de "Aragó", "Aragó", "Aragó".¡
Eran aragoneses menos sus Jefes Roger de Flor (Italiano y había sido Sargento de la Orden del Temple, Roger de Lauria (Lluria en cataluña), tambien era italiano y fue almirante de la flota aragonesa a las ordenes del Rey Pedro III de Aragón.
Tienen dedicadas calles en Barcelona y curiosamente ninguna en Aragón.
Pero claro, así se escribe la historia.¡

por X bandera 31/10/2012, 9:22 am

Roger de Lauria y Roger de Flor dan nombre a la I y II Banderas de la Brigada paracaidista del ejercito de tierra.

por CALZADA 31/10/2012, 9:50 am

Nombres muy apropiados, éstos si son héroes españoles, como Farnesio, El Duque de Alba, Fernánde de Cordoba, etc.

por Juanma_Breda 1/11/2012, 1:07 am

Dudo que eso este allí desde el 1.370. Más que nada porque Cataluña era parte de Aragón y sobre todo estaba dividido en varios condados en la que destacaba el de Barcelona. No fue hasta 1.516 cuando existió la Cataluña unificada y parte de España existente.

Eso es algo falso, una manipulación, aparte que se ven muy frescos para ser de la época, seguro que alguien los manipuló.

Pero Paucatala, he de darle la desilusión de que eso es falso y manipulado, para empazar no pone ni a Aragón, creo que en la restauración , alguien influido por catalanismo (tal vez por algún inmigrante catalán) quitó el nombre de Aragón y lo cambió por Catalonia.

por Mastieno 1/11/2012, 2:10 am

Yo tengo una duda viendo esa fachada. ¿Cómo se escribía Cataluña en el siglo XIV? En la Península y fuera de ella, claro. ¿Igual que ha día de hoy en inglés? O sea ¿Catalonia?

por Alentian 1/11/2012, 2:31 am

Juanma_Breda escribió:Dudo que eso este allí desde el 1.370. Más que nada porque Cataluña era parte de Aragón y sobre todo estaba dividido en varios condados en la que destacaba el de Barcelona. No fue hasta 1.516 cuando existió la Cataluña unificada y parte de España existente.

Eso es algo falso, una manipulación, aparte que se ven muy frescos para ser de la época, seguro que alguien los manipuló.

Pero Paucatala, he de darle la desilusión de que eso es falso y manipulado, para empazar no pone ni a Aragón, creo que en la restauración , alguien influido por catalanismo (tal vez por algún inmigrante catalán) quitó el nombre de Aragón y lo cambió por Catalonia.

Seguramente sea una restauración del s.XX,daos cuenta de que ese edificio ha tenido varias reformas a lo largo de su historia y una de ellas es la posterior a la 2ª guerra mundial que quedaría dañado.
Donde debía o debería poner Aragón,algún despistado (o pasándose de listo) lo sustituyó. Rolling Eyes

Y por otra parte,es imposible que desde aquel medieval 1370 quede eso tan bien conservado sin retocarlo...

por CALZADA 1/11/2012, 2:36 am

Acojonado se quedaría mas de uno al ver que en la Catedral de Salamanca, en su fachada principal existe esculpido en piedra, un astronauta.¡

por paucatala 2/11/2012, 11:54 pm

Tampoco es probable que ese escudo esté ahí des del s.XIV, puede que sea posterior. Estoy investigando a ver si encuentro, pero en alemán es difícil de entender

por Juanma_Breda 3/11/2012, 2:53 am

Hazlo, pero sabes que es un fraude más.

por HIMNOSHISTORICOS 3/11/2012, 3:39 am

AYUNTAMIENTO DE ULM, ALEMANIA Cathedral-astronaut5

¿La explicación? La catedral fue restaurada en 1992, y el responsable de su restauración fue Jerónimo García, que incluyó a este astronauta como símbolo del siglo XX.

por Furia Española 3/11/2012, 4:54 am

Los escudos de la fachada del ayuntamiento de Ulm datan de 1.905.

En 1898 se inició una restauración del edificio. Uno de los daños que presentaba era que casi todas sus pinturas estaban muy deterioradas, habiendo desaparecido completamente las que se encontraban en la fachada sur (no olvidemos que es donde más ataca el sol) justo donde está este escudo con las cuatro barras.

Cuando en 1.905 llegó el turno de reparar esta fachada sur, se decidió adornarla, entro otros elementos, con escudos de aquellos lugares con los que se había comerciado.

Como información adicional, los escudos presentes en esa fachada no corresponden necesariamente a estados o naciones, dándose la circuntancia que aparecen, por ejemplo, los escudo de Francia y París o Zurich, Basilea y Berna entre otros.

Saludos a todos.

por X bandera 3/11/2012, 12:10 pm

Furia Española escribió:Los escudos de la fachada del ayuntamiento de Ulm datan de 1.905.

En 1898 se inició una restauración del edificio. Uno de los daños que presentaba era que casi todas sus pinturas estaban muy deterioradas, habiendo desaparecido completamente las que se encontraban en la fachada sur (no olvidemos que es donde más ataca el sol) justo donde está este escudo con las cuatro barras.

Cuando en 1.905 llegó el turno de reparar esta fachada sur, se decidió adornarla, entro otros elementos, con escudos de aquellos lugares con los que se había comerciado.

Como información adicional, los escudos presentes en esa fachada no corresponden necesariamente a estados o naciones, dándose la circuntancia que aparecen, por ejemplo, los escudo de Francia y París o Zurich, Basilea y Berna entre otros.

Saludos a todos.

Jaja, el separata se cae con todo el equipo, primero se desmonta su versión en este hilo, y luego se le desmonta también su versión de quemas de senyeras el 12 de octubre en Barcelona.

Se nota que esta acostumbrado a manipular y ser manipulado sin que nadie diga nada, y aquí eso no vamos a consentirlo.

por Juanma_Breda 3/11/2012, 1:37 pm

Gracias Furia por la información, sabía que era algo por el estilo.

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