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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 30/10/2012, 12:01 pm

El Valle de Arán reclama independendizarse de Cataluña si Cataluña se independiza de España Valle%20de%20arán

Conselh Generau d'Aran ha aprobado este lunes una moción en la que reclama el derecho a decidir del pueblo aranès para que pueda votar su encaje con Cataluña si ésta decide emprender un "nuevo camino nacional".

Según ha informa el propio Conselh, la moción no cuestiona la pertinencia de la Val d'Aran a Cataluña, sino que defiende la necesidad de que los araneses decidan el estatus de su territorio en el caso de Cataluña cambie su relación con España.

Impulsado por Unitat d'Aran y aprobada por unanimidad, el texto, titulado 'Moción a favor del derecho a decidir del pueblo aranés', reclama a la instituciones catalanas que tengan en cuenta "la voz propia de Arán como pueblo diferenciado y territorio histórico".

El derecho a decidir de los araneses, según se recoge en el texto, se ejercerá de forma "libre democrática y pactada", y reside en el pueblo aranés, como sujeto político y comunidad con una carácter nacional, cultura, lengua e instituciones propias.

El artículo 11 del Estatut de Cataluña reconoce la Val d'Aran como "entidad territorial singular" dentro de Cataluña, y establece que será objeto de una especial protección por medio de un régimen jurídico especial.

El Valle de Arán, donde está situada la estación de esquí de Baqueira-Beret, siente unos grandes vínculos con España.
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Mensaje por wad ras 30/10/2012, 7:34 pm

El paso siguiente son Cantones independientes, por toda la geografía española. ¿Les suena eso? Esta espita se ha abierto y no tiene freno pacífico.
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Mensaje por paucatala 30/10/2012, 10:57 pm

Pues se les tendrá en cuenta, si esa es su voluntad. Claro que si.
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Mensaje por CALZADA 30/10/2012, 11:23 pm

El Valle de Arán nunca se ha sentido cómodo en su encaje forzoso (les obligaron a incluirse en Lléida), nunca han sido catalanes y nunca lo serán.

Estos pudieron elegir, podían haber sido franceses y no quisieron.

Los hicieron catalanes y no quieren.

Y ahora intentan separarlos de España (se sienten españoles) y no quieren.

Eso es simplemente lo que pasa en el Valle, y es igual en Vielha, que en Bossost, en Escunhau, Árres o Vilamós.¡
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Mensaje por wad ras 30/10/2012, 11:52 pm

paucatala escribió:Pues se les tendrá en cuenta, si esa es su voluntad. Claro que si.

Claro, claro, "se les tendrá en cuenta", lo que traducido al cristiano significa que se oirá por pura fórmula y se impondrá el régimen pujolista por pelotas a araneses y a quien se ponga de por medio.
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 12:52 am

wad ras escribió:
paucatala escribió:Pues se les tendrá en cuenta, si esa es su voluntad. Claro que si.

Claro, claro, "se les tendrá en cuenta", lo que traducido al cristiano significa que se oirá por pura fórmula y se impondrá el régimen pujolista por pelotas a araneses y a quien se ponga de por medio.

Madre mía, ¡puedes ver el futuro! ¿¡Cómo lo haces!? Rolling Eyes
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Mensaje por Bernardo Galvez 31/10/2012, 12:59 am

paucatala escribió:
wad ras escribió:
paucatala escribió:Pues se les tendrá en cuenta, si esa es su voluntad. Claro que si.

Claro, claro, "se les tendrá en cuenta", lo que traducido al cristiano significa que se oirá por pura fórmula y se impondrá el régimen pujolista por pelotas a araneses y a quien se ponga de por medio.

Madre mía, ¡puedes ver el futuro! ¿¡Cómo lo haces!? Rolling Eyes

Pero si tú mismo sostienes que el único modo de realizar un referéndum de independencia en Cataluña ha de ser en todo el territorio de manera exclusiva, que no se puede realizar en ninguna otra división (provincias o comarcas, por ejemplo) y que dependiendo del resultado en cada, por ejemplo, provincia, se quede en España o pase a formar parte de un Estado independiente catalán. Vamos, que Cataluña también es indivisible. Con semejantes precedentes, ya me veo venir el artículo 2 -o el que sea- de la Constitución de la República de Cataluña:

"Cataluña es indivisible. Las Fuerzas Armadas y las diversas instituciones de la República de Cataluña tienen la responsabilidad de preservar la independencia de la nación, su integridad territorial y su ordenamiento constitucional".

Saludos cordiales.
Bernardo Galvez
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 1:03 am

Ahora mismo el conjunto del pueblo catalán abarca lo que abarca, luego habrá que ver. Porque seguro que algunos valencianos y muchos baleares y bastantes del Pirineo Francés también querrían votar por su región y no va a ser así. Porque por la división territorial actual la dificultad es máxima.
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 1:28 am

paucatala escribió:
wad ras escribió:
paucatala escribió:Pues se les tendrá en cuenta, si esa es su voluntad. Claro que si.

Claro, claro, "se les tendrá en cuenta", lo que traducido al cristiano significa que se oirá por pura fórmula y se impondrá el régimen pujolista por pelotas a araneses y a quien se ponga de por medio.

Madre mía, ¡puedes ver el futuro! ¿¡Cómo lo haces!? Rolling Eyes

Fácil, repasando los treinta últimos años en Cataluña. No hace falta ser muy listo.
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 2:37 am

Pues si esto es lo que quiere la mayoría... es la democrácia Wink
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Mensaje por Bernardo Galvez 31/10/2012, 2:40 am

paucatala escribió:Pues si esto es lo que quiere la mayoría... es la democrácia Wink

Entonces supongo que todo lo que hizo el régimen nacionalsocialista en Alemania era legítimo, dado que el partido nazi de Hitler accedió al poder al ser el partido más votado en unas elecciones...
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 3:07 am

Estás mezclando las cosas. El partido de Hitler ganó las elecciones, si, no por eso fue bueno lo que hicieron. ZP también ganó las elecciones dos veces y mira hacia dónde llevo el país, legitimamente.
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Mensaje por CALZADA 31/10/2012, 3:19 am

Si a los araneses se les intentase obligar a formar parte de una Cataluña independiente, no integrada en España, no me cabe la menor duda que tendríamos un problema similar al de Kosovo en la antígua Yugoslavia.
Los araneses -no me cabe duda alguna- se resistirían con todas sus fuerzas y con todas las armas a su alcance a esa anexión.
Sin duda alguna.¡
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 4:09 am

paucatala escribió:Pues si esto es lo que quiere la mayoría... es la democrácia Wink

Lo dicho, NI PUTA IDEA de lo que es democracia. A ver, pobre discípulo de Pujol, el 90 % de una sociedad NO PUEDE VOTAR que extermina al otro 10 %. Y si lo hace, eso NO ES DEMOCRACIA, ni en Barcelona, ni en Madrid, ni en Sebastopol. ¿Te enteras?

Hacen falta MÁS REQUISITOS que eso para integrar UNA DEMOCRACIA. Y esos no se dan en la taifa de senyera estrellada.
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 4:15 am

paucatala escribió:Estás mezclando las cosas. El partido de Hitler ganó las elecciones, si, no por eso fue bueno lo que hicieron. ZP también ganó las elecciones dos veces y mira hacia dónde llevo el país, legitimamente.

¿mezclar las cosas? NO, simplemente escurres el bulto. Responde a lo que claramente te han preguntado: si para ti democracia es lo que una mayoría vota, ¿era Hitler un demócrata? Según tu "lógica " SI. Otros opinamos que NO. ¿Nos aclaras el tema? nadie mezcla nada.
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 4:28 am

Una cosa es que hiciera uso de la democrácia para llevar a cabo sus planes, otra es que fuera demócrata.
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 4:31 am

paucatala escribió:Una cosa es que hiciera uso de la democrácia para llevar a cabo sus planes, otra es que fuera demócrata.

Pues eso mismo, HAZ EL FAVOR DE NO HACER USO DE LA DEMOCRACIA para luego destrozarla.
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 4:36 am

wad ras escribió:
paucatala escribió:Una cosa es que hiciera uso de la democrácia para llevar a cabo sus planes, otra es que fuera demócrata.

Pues eso mismo, HAZ EL FAVOR DE NO HACER USO DE LA DEMOCRACIA para luego destrozarla.

Lo que sigue siendo una democracia, aunque luego sa destrozada.
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 4:40 am

paucatala escribió:
wad ras escribió:
paucatala escribió:Una cosa es que hiciera uso de la democrácia para llevar a cabo sus planes, otra es que fuera demócrata.

Pues eso mismo, HAZ EL FAVOR DE NO HACER USO DE LA DEMOCRACIA para luego destrozarla.

Lo que sigue siendo una democracia, aunque luego sa destrozada.

¿MANDE? Si la democracia es destrozada, YA NO HAY DEMOCRACIA. LA democracia deja de serlo cuando su demolición está en proceso. ¡Jolines, el nivel dialéctico de los cachorros del pujolismo es bastante más ínfimo del que sospechaba!
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Mensaje por paucatala 31/10/2012, 4:49 am

Analizemos: Si la democracia es destrozada, YA NO HAY DEMOCRACIA

Entonces como puede haber democracia para destrozarla si como dices después "LA democracia deja de serlo cuando su demolición está en proceso" hay democracia. Aunque te vuelves a contradecir ya que, según tu premisa, tiene que haber una democracia que sea democracia para que alguien inicie el proceso de demolición, entonces aceptando tu premisa, esa democracia deja de serlo, aunque lo ha sido.

Sino, ¿como puedes destrozar algo que nunca ha sido?
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 5:02 am

paucatala escribió:Analizemos: Si la democracia es destrozada, YA NO HAY DEMOCRACIA

Entonces como puede haber democracia para destrozarla si como dices después "LA democracia deja de serlo cuando su demolición está en proceso" hay democracia. Aunque te vuelves a contradecir ya que, según tu premisa, tiene que haber una democracia que sea democracia para que alguien inicie el proceso de demolición, entonces aceptando tu premisa, esa democracia deja de serlo, aunque lo ha sido.

Sino, ¿como puedes destrozar algo que nunca ha sido?

1975: muere Franco.

1975-1981: transición a la democracia.

1981-actualidad: demolición de la democracia a manos del pujolismo.

Hay que darte las cosas bien masticaditas, ¿eh?
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Mensaje por CALZADA 31/10/2012, 8:51 am

En mis años de residencia en la muy noble e ilustre villa de Bossost saqué muchas y muy agradables experiencias, una de ellas es la españolidad de los araneses que durante Siglos han vivido de Francia y con Francia, antes de abrirse el Tunel de Viella, en cuanto nevaba se cerraba el Puerto de La Bonaigua y quedaba el valle aislado del resto de España hasta Abril o Mayo, vivían con Francia y de Fran cia, medicinas de Francia, comida la que se necesitaba venía de Francia, las mujeres aranesas iban a dar a luz a Francia (si no lo hacían en casa) y sin embargo siempre se sintieron españoles y nunca cedieron a los cantos de sirena de integrarse en Francia.
Siempre se han sentido españoles y por eso no tragan a los catalanes porque tienen la idea de que los catalanes son anti españoles y al ser ellos españoles se consideran discriminados por los catalanes, en consecuencia no los tragan.
Con los Mossos continuamente hay problemas (nunca los hubo con la Guardia Civil), por eso No se van a dejar arrastrar por cataluña a una aventura antiespañola de ninguna de las maneras.¡
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Mensaje por wad ras 31/10/2012, 9:01 am

CALZADA escribió:En mis años de residencia en la muy noble e ilustre villa de Bossost saqué muchas y muy agradables experiencias, una de ellas es la españolidad de los araneses que durante Siglos han vivido de Francia y con Francia, antes de abrirse el Tunel de Viella, en cuanto nevaba se cerraba el Puerto de La Bonaigua y quedaba el valle aislado del resto de España hasta Abril o Mayo, vivían con Francia y de Fran cia, medicinas de Francia, comida la que se necesitaba venía de Francia, las mujeres aranesas iban a dar a luz a Francia (si no lo hacían en casa) y sin embargo siempre se sintieron españoles y nunca cedieron a los cantos de sirena de integrarse en Francia.
Siempre se han sentido españoles y por eso no tragan a los catalanes porque tienen la idea de que los catalanes son anti españoles y al ser ellos españoles se consideran discriminados por los catalanes, en consecuencia no los tragan.
Con los Mossos continuamente hay problemas (nunca los hubo con la Guardia Civil), por eso No se van a dejar arrastrar por cataluña a una aventura antiespañola de ninguna de las maneras.¡

De ser así, ¡tres hurras por los leales araneses!
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