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la Guerra civil española
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Fausto1880
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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Re: la Guerra civil española
prisioneros Republicanos
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Re: la Guerra civil española
La guerra civil española, a mi modesto entender fue una contienda entre hermanos separados por algo mas que una enemistad puntual o un agravio concreto, fue una lucha entre dos concepciones diferentes de ver la vida.
Unos no concebían un país unidos y veían una federación de naciones, los otros querían un país unido, unos quemaban iglesias, asesinaban religiosos/as, así como todo aquel que hubiese ido a misa y querían apartar a la iglesia de la vida pública, los otros entendían como imprescindible la labor de la iglesia, unos querían abolir la propiedad privada y colectivizar todo, los otros se negaban a entregar su patrimonio, unos querían -y mientras pudieron lo hicieron- exterminar a los que ellos llamaban burgueses así como a los militares de carrera, los otros se negaban a morir asesinados y ahí estalló la contienda.
¿Quien ganó?, el que mas disciplina pudo imponer en su zona, las ayudas recibidas por ámbas partes fueron mas o menos similares y la República empezó contando con todo a su favor, si se hubiese dado el caso contrário y hubiesen empezado los franquistas con los recursos con que empezó la república, la guerra no hubiese durado mas que unos meses.
Errores, se cometieron por ambas partes, pero disciplina de verdad, solo había en uno de los bandos, el franquista, por eso ganaron.¡
Unos no concebían un país unidos y veían una federación de naciones, los otros querían un país unido, unos quemaban iglesias, asesinaban religiosos/as, así como todo aquel que hubiese ido a misa y querían apartar a la iglesia de la vida pública, los otros entendían como imprescindible la labor de la iglesia, unos querían abolir la propiedad privada y colectivizar todo, los otros se negaban a entregar su patrimonio, unos querían -y mientras pudieron lo hicieron- exterminar a los que ellos llamaban burgueses así como a los militares de carrera, los otros se negaban a morir asesinados y ahí estalló la contienda.
¿Quien ganó?, el que mas disciplina pudo imponer en su zona, las ayudas recibidas por ámbas partes fueron mas o menos similares y la República empezó contando con todo a su favor, si se hubiese dado el caso contrário y hubiesen empezado los franquistas con los recursos con que empezó la república, la guerra no hubiese durado mas que unos meses.
Errores, se cometieron por ambas partes, pero disciplina de verdad, solo había en uno de los bandos, el franquista, por eso ganaron.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
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Re: la Guerra civil española
Perfecto CALZADA....me parece una opinión real porque es la verdad.
La disciplina de unos y al otro lado el caos y la desorganización más absoluta..... la prueba es = ¿ Cuanto tiempo pasó hasta que quisieron empezar a organizarse de verdad?..... el suficiente para que se impusiera la disciplina de los ganadores.
La disciplina de unos y al otro lado el caos y la desorganización más absoluta..... la prueba es = ¿ Cuanto tiempo pasó hasta que quisieron empezar a organizarse de verdad?..... el suficiente para que se impusiera la disciplina de los ganadores.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: la Guerra civil española
Muchas veces, infinidad de ellas diria yo, se le ha colocado a los mandos del ejercito nombres o apelativos con tonos despreciativos, menospreciando su persona, su inteligencia, su Disciplina, y es en la frontera de una contienda donde quedan de relieve las virtudes de Un Militar.
ejemplo: la captura de milicianos una y otra vez, observando el tipo de uniformes que llevaban, calzado, armamento, y la numeración de este armamento, munición y calibre, año de fabricación, eran datos de mucha relevancia, deduciendo que delante tenian unidades cuyos calibres de las armas eran diferentes, (con lo cual abastecer diferentes tipos de calibres era dificultoso) la uniformidad era otro aspecto, mientras que unos iban bien calzados y uniformados otros no disponian de estos medios, con lo cual tenian grabes problemas de logística, echo que supo aprovechar desde el primer momento.
ejemplo: la captura de milicianos una y otra vez, observando el tipo de uniformes que llevaban, calzado, armamento, y la numeración de este armamento, munición y calibre, año de fabricación, eran datos de mucha relevancia, deduciendo que delante tenian unidades cuyos calibres de las armas eran diferentes, (con lo cual abastecer diferentes tipos de calibres era dificultoso) la uniformidad era otro aspecto, mientras que unos iban bien calzados y uniformados otros no disponian de estos medios, con lo cual tenian grabes problemas de logística, echo que supo aprovechar desde el primer momento.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: la Guerra civil española
Durante un mes entero, Septiembre de 1937, en Asturias se desarrolló la que sería una de las batallas importantes dela GCivil...de su resultado dependía la caida del frente del Norte como así ocurrió.
Os copio la historia de la misma.
LA BATALLA DEL MAZUCU .... ( zona de Llanes -ASTURIAS)
Septiembre 1937. Lugar Sierra del Cuera (Oriente de Asturias). Tras la caida de Bilbao y la desbandada de Santander, las tropas republicanas, se prestan a defender en tierra Asturiana lo que queda del frente Norte.
Una vez más Asturias se enfrenta a su destino. En el Mazucu y en Peñas blancas se desarrollan una de las batallas más sangrientas de la guerra civil.
5.000 milicianos, tratan desesperadamente, en una lucha a muerte, de hacer frente a las embestidas de los mas de 33.000 soldados de las tropas de elite de Franco, las Brigadas navarras compuestas entre sus filas, por aguerridos requetes que lucen en sus guerreras, el sagrado corazón de Cristo.
Desde la costa, el crucero Almirante Cervera bombardea incesantemente las cimas del Cuera, dejando inutilizadas las escasas piezas de artillería con que cuentan. En las crestas y sus praderías, el olor a ganado y frescor de la hierba ha sido sustituido por un nauseabundo olor a pólvora, tierra y carne quemada .
Las tropas asaltantes cuentan con la cobertura de la Legión Condor alemana, que con sus poderosos cazas y bombarderos (Dornier, Junkers, Messermitch) arrojan su carga de fuego infernal sobre los combativos milicianos que ven, ante la imposibilidad de guarecerse, como sus posiciones y cuerpos son destrozados por racimos de bombas incendiarias y ametrallamientos a baja altura. Cuando parecía no podía haber nadie vivo, se vuelve a escuchar el tableteo de la ametralladoras frenando el avance.Sólo la noche y el mal tiempo, que durantes esos días fue frecuente, les dieron un momento de respiro.
La lucha es encarnizada, las continuas oleadas de las brigadas navarras son repelidas una y otra vez, siendo batidas desde las cumbres por el fuego de las ametralladoras.
En el valle los campesinos ven asustados como bajan al atardecer multitud de camiones cargados con los cadáveres de los requetés muertos, por Dios y la Patria, en el asalto.
La defensa heroica de las tropas milicianas mandadas por el famoso anarquista Higinio Carrocera ( quien obtuvo una de las mayores distinciones honoríficas de la República-La Medalla de la libertad ) y el comunista Ladreda, detienen durante casi un mes la ofensiva nacional.
Carrocera, da muestras de un gran ardor combativo, está en primera línea de fuego, con su inconfundible chaquetón de cuero y cachaba, alentando a sus tropas,a resistir hasta el final.
Las tropas republicanas eran sabedoras de la responsabilidad de detener la ofensiva nacional, en un intento desesperado de conseguir ,que la llegada del invierno, evitará la caida del frente norte y su poder industrial, prolongando así, la guerra.
El día 8 de Septiembre, día de la Virgen de Covandonga, “la Santina” , se produce uno de los ataques definitivos sobre el Mazucu, en el cual los requetes, bajo la protección de la Patrona de Asturias, como antaño hiciera con Pelayo en el inicio de la Reconquista contra los moros(solo que ahora, entre las tropas atacantes figuran tabores de regulares con sus tropas moras, hecho ocultado entonces por la propaganda franquista a la opinión pública) se lanzan con fuerza y valor a la ofensiva, quebrando la resistencia miliciana.
Los defensores del Mazucu, ven como quedan reducidos sus efectivos a unos escasos 1.500 hombres.
El día 14 ,se produce la ruptura del frente del Mazucu prosiguiendo los sangrientos combates en las cercanas Peñas Blancas hasta el día 22 de Septiembre en el que, tras una encarnizada lucha cuerpo a cuerpo, caen las últimas posiciones, dejando las cumbres repletas de desolación y cuerpos destrozados.
Fue necesario, emplear casi un mes, dejar miles de muertos y arrojar toneladas y toneladas de explosivos sobre la zona, para posibilitar el avance, hasta la cabeza de puente en el Sella, donde de nuevo se libraron encarnizados combates.
Un mes después cae Gijón y con su toma ,desaparece el último bastión republicano en el Norte. La defensa imposible, no evita la caida del frente Norte, pero permite reagruparse al ejercito de maniobra y posibilitar la ofensiva republicana sobre Teruel, abriendo una esperanza a una victoria que nunca llegó.
En medio de tan cruentos combates, fueron innumerables los actos de heroismo por parte de combatientes de uno y otro lado. Tambien hubo un hueco para las escenas de camadería, compasión, y piedad ante la muerte.
En Mayo de 1938, el mayor Higionio Carrocera es detenido y condenado a muerte en un juicio sumarísimo.
Se le ofreció suspender su fusilamiento si aceptaba una unidad militar franquista, a lo que Higinio se negó, prefiriendo el pelotón de ejecución a traicionar a los suyos.
Se cuenta que dejó una carta dirigida a su tía Perfecta Mortera en la que dice "muero con la mayor tranquilidad que en que en estos momentos se puede tener, puesto que la conciencia de nada me acusa no teniendo más pesar que el estado en que quedan mi madre y hermanas".
Con este relato queremos conmemorar en el 70 aniversario de la batalla, a los miles de hombres de buena voluntad que dejaron sus vidas en la montaña asturiana, en defensa de sus ideales y sus vidas, cualquiera que sea su credo o bando.
¡QUE TODOS LOS TENGAMOS EN LA MEMORIA!
Os copio la historia de la misma.
LA BATALLA DEL MAZUCU .... ( zona de Llanes -ASTURIAS)
Septiembre 1937. Lugar Sierra del Cuera (Oriente de Asturias). Tras la caida de Bilbao y la desbandada de Santander, las tropas republicanas, se prestan a defender en tierra Asturiana lo que queda del frente Norte.
Una vez más Asturias se enfrenta a su destino. En el Mazucu y en Peñas blancas se desarrollan una de las batallas más sangrientas de la guerra civil.
5.000 milicianos, tratan desesperadamente, en una lucha a muerte, de hacer frente a las embestidas de los mas de 33.000 soldados de las tropas de elite de Franco, las Brigadas navarras compuestas entre sus filas, por aguerridos requetes que lucen en sus guerreras, el sagrado corazón de Cristo.
Desde la costa, el crucero Almirante Cervera bombardea incesantemente las cimas del Cuera, dejando inutilizadas las escasas piezas de artillería con que cuentan. En las crestas y sus praderías, el olor a ganado y frescor de la hierba ha sido sustituido por un nauseabundo olor a pólvora, tierra y carne quemada .
Las tropas asaltantes cuentan con la cobertura de la Legión Condor alemana, que con sus poderosos cazas y bombarderos (Dornier, Junkers, Messermitch) arrojan su carga de fuego infernal sobre los combativos milicianos que ven, ante la imposibilidad de guarecerse, como sus posiciones y cuerpos son destrozados por racimos de bombas incendiarias y ametrallamientos a baja altura. Cuando parecía no podía haber nadie vivo, se vuelve a escuchar el tableteo de la ametralladoras frenando el avance.Sólo la noche y el mal tiempo, que durantes esos días fue frecuente, les dieron un momento de respiro.
La lucha es encarnizada, las continuas oleadas de las brigadas navarras son repelidas una y otra vez, siendo batidas desde las cumbres por el fuego de las ametralladoras.
En el valle los campesinos ven asustados como bajan al atardecer multitud de camiones cargados con los cadáveres de los requetés muertos, por Dios y la Patria, en el asalto.
La defensa heroica de las tropas milicianas mandadas por el famoso anarquista Higinio Carrocera ( quien obtuvo una de las mayores distinciones honoríficas de la República-La Medalla de la libertad ) y el comunista Ladreda, detienen durante casi un mes la ofensiva nacional.
Carrocera, da muestras de un gran ardor combativo, está en primera línea de fuego, con su inconfundible chaquetón de cuero y cachaba, alentando a sus tropas,a resistir hasta el final.
Las tropas republicanas eran sabedoras de la responsabilidad de detener la ofensiva nacional, en un intento desesperado de conseguir ,que la llegada del invierno, evitará la caida del frente norte y su poder industrial, prolongando así, la guerra.
El día 8 de Septiembre, día de la Virgen de Covandonga, “la Santina” , se produce uno de los ataques definitivos sobre el Mazucu, en el cual los requetes, bajo la protección de la Patrona de Asturias, como antaño hiciera con Pelayo en el inicio de la Reconquista contra los moros(solo que ahora, entre las tropas atacantes figuran tabores de regulares con sus tropas moras, hecho ocultado entonces por la propaganda franquista a la opinión pública) se lanzan con fuerza y valor a la ofensiva, quebrando la resistencia miliciana.
Los defensores del Mazucu, ven como quedan reducidos sus efectivos a unos escasos 1.500 hombres.
El día 14 ,se produce la ruptura del frente del Mazucu prosiguiendo los sangrientos combates en las cercanas Peñas Blancas hasta el día 22 de Septiembre en el que, tras una encarnizada lucha cuerpo a cuerpo, caen las últimas posiciones, dejando las cumbres repletas de desolación y cuerpos destrozados.
Fue necesario, emplear casi un mes, dejar miles de muertos y arrojar toneladas y toneladas de explosivos sobre la zona, para posibilitar el avance, hasta la cabeza de puente en el Sella, donde de nuevo se libraron encarnizados combates.
Un mes después cae Gijón y con su toma ,desaparece el último bastión republicano en el Norte. La defensa imposible, no evita la caida del frente Norte, pero permite reagruparse al ejercito de maniobra y posibilitar la ofensiva republicana sobre Teruel, abriendo una esperanza a una victoria que nunca llegó.
En medio de tan cruentos combates, fueron innumerables los actos de heroismo por parte de combatientes de uno y otro lado. Tambien hubo un hueco para las escenas de camadería, compasión, y piedad ante la muerte.
En Mayo de 1938, el mayor Higionio Carrocera es detenido y condenado a muerte en un juicio sumarísimo.
Se le ofreció suspender su fusilamiento si aceptaba una unidad militar franquista, a lo que Higinio se negó, prefiriendo el pelotón de ejecución a traicionar a los suyos.
Se cuenta que dejó una carta dirigida a su tía Perfecta Mortera en la que dice "muero con la mayor tranquilidad que en que en estos momentos se puede tener, puesto que la conciencia de nada me acusa no teniendo más pesar que el estado en que quedan mi madre y hermanas".
Con este relato queremos conmemorar en el 70 aniversario de la batalla, a los miles de hombres de buena voluntad que dejaron sus vidas en la montaña asturiana, en defensa de sus ideales y sus vidas, cualquiera que sea su credo o bando.
¡QUE TODOS LOS TENGAMOS EN LA MEMORIA!
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: la Guerra civil española
Valle escribió:La disciplina de unos y al otro lado el caos y la desorganización más absoluta..... la prueba es = ¿ Cuanto tiempo pasó hasta que quisieron empezar a organizarse de verdad?..... el suficiente para que se impusiera la disciplina de los ganadores.
No exactamente. Desde el punto de vista militar la República se organizó bien. Tarde pero bien. La batalla del Ebro muestra que tenían ejército suficiente para haber prolongado la guerra significativamente.
El caso es que no les valía prolongarla, se pasaba hambre, los fondos se dilapidaron, la producción industrial se fue a hacer puñetas... la zona republicana se hundía sola.
Ese factor es esencial para comprender la guerra. Hubo una revolución socialista con las consecuencias de una revolución socialista: el hundimiento económico.
En la zona republicana quedaron las vegas de Murcia, el Levante, el Ebro. Quedó Jaén y buena parte de la Mancha. Eran zonas agrícolas de primer orden, más productivas que las nacionales. Sin embargo, se pasó hambre. Lo de arrebatarle las tierras a "los señoritos", "los ricos", y repartirlas entre "los que las trabajan" trajo como consecuencia... que nadie las trabajó en condiciones. Y peor todavía fueron las cosas en la industria, las empresas de agua y electricidad, etc., etc.
Fausto1880- Cantidad de envíos : 254
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Re: la Guerra civil española
Fausto1880 escribió:Valle escribió:La disciplina de unos y al otro lado el caos y la desorganización más absoluta..... la prueba es = ¿ Cuanto tiempo pasó hasta que quisieron empezar a organizarse de verdad?..... el suficiente para que se impusiera la disciplina de los ganadores.
No exactamente. Desde el punto de vista militar la República se organizó bien. Tarde pero bien. La batalla del Ebro muestra que tenían ejército suficiente para haber prolongado la guerra significativamente.
El caso es que no les valía prolongarla, se pasaba hambre, los fondos se dilapidaron, la producción industrial se fue a hacer puñetas... la zona republicana se hundía sola.
Ese factor es esencial para comprender la guerra. Hubo una revolución socialista con las consecuencias de una revolución socialista: el hundimiento económico.
En la zona republicana quedaron las vegas de Murcia, el Levante, el Ebro. Quedó Jaén y buena parte de la Mancha. Eran zonas agrícolas de primer orden, más productivas que las nacionales. Sin embargo, se pasó hambre. Lo de arrebatarle las tierras a "los señoritos", "los ricos", y repartirlas entre "los que las trabajan" trajo como consecuencia... que nadie las trabajó en condiciones. Y peor todavía fueron las cosas en la industria, las empresas de agua y electricidad, etc., etc.
Es cierto que la estrategia diseñada por Rojo fue efectiva, (Efectuar unas maniobras de distracción en otros mientras el grueso atacó en un solo punto y a una hora determinada) pero algunos errores cometieron.
1º- al romper las lineas Nacionales no llevaron a cabo lo que se llama" el aprovechamiento del exito obtenido".
2º- no dispuso de una reserva que tuviera agilidad.
3º- se quedó estancado sin solución de continuidad
Como es sabido en la zona de Belchite el pueblo pasó de unas manos otras y posteriormente se recuperó una y otra vez, esto se hubiera evitado habiendo mandado unidades de caballeria(carros) que hubieran sobrepasado a las unidades de infanteria y hubieran efectuado una bolsa, impidiendo la llegada de refuerzos, a Yague le tocó esta papeleta, cubrir un frente muy amplio, no disponia de suficientes fuerzas para todo el sector asignado y hubo de aguantar todo le que le vino encima con lo que tenia.
Como cito en el punto 2º- la segunda oleada, una reserva con agilidad, compuesta de unidades de carros y mecanizada habria sido decisiva para un encerramiento de las unidades cercadas, este echo no se produjo, desconozco los motivos aunque me aventuro a sospechar en la des coordinación de las Brigadas Republicanas, metieron toda la carne en el asador y en previsión de la llegada de refuerzos se abrieron pantanos y se evito la llegada de refuerzos desde la otra orilla, los atrapados fueron las Brigadas Republicanas.
en este punto estancamiento de las lineas rotas, los milicianos se encontraron sin reserva, sin municiones, sin alimentos, sin apoyos, era por lo tanto para las tropas Nacionales cuestion de efectuar contraataques veloces recuperando las posiciones y aquello que los atacantes no habian desarrolado(aprovechamiento del exito) llevarlo a cabo, como asi hicieron, el quebrantamiento en las brigadas republicanas fue cuantioso, y aqui la victoria y la entrada en las escasas Capitales que quedaban en poder de los milicianos era cuestion de horas.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: la Guerra civil española
Con la mención a la batalla del Ebro me refería a que la República no podía prolongar el conflicto. Se desarmaba sola por sus contradicciones internas. Las fuerzas puestas en juego demuestran que su potencial militar era elevado. El paso del Ebro alegró a Franco, era consciente que ese ataque le daba la posibilidad de destrozar el ejército enemigo y darle un golpe decisivo a la guerra. ¡¡Y Rojo también sabía los riesgos!! Lo que sucede, que no nos damos cuenta, es que la República no tenía alternativa válida. O intentaban la gran operación militar o se desguazaban solitos. No tenían capacidad para mantener las líneas estables, su economía se estaba hundiendo en todos los sectores.
La República no fracasó principalmente en el frente de batalla, fracasó sobre todo en la Revolución.
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Fausto1880- Cantidad de envíos : 254
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Re: la Guerra civil española
Miitarmente Hablando unicamente disponian de un buen General que era el General Rojo, informaciones posteriores dicen que estubo obligado por el secuestro de sus familiariares, echo que se verificó ademas de la información dada a los defensores del alcazar(munición que tenian, y la pronta llegada de las columnas de Yague y Varela) echo por el cual fue absuelto de toda culpa y amnistiado de la pena de muerte y de la Prisión, siendo puesto en libertad al dia siguiente de ser detenido.
las estrategias y tacticas fueron diseñadas `por el mismo en los frentes, quizas no sepamos si estas lineas de ataque una vez elaboradas necesitaban un visto bueno de un Comisario politico comunista, al tener secuestradas a su familia.
en cuanto al sistema politico se deshizo como un merengue al sol en el momento que los resultados en los frentes le fueron adversos, volviendose mas ciminales en la retaguardia y acentuando a un más si cabe las persecuciones y asesinatos.
las estrategias y tacticas fueron diseñadas `por el mismo en los frentes, quizas no sepamos si estas lineas de ataque una vez elaboradas necesitaban un visto bueno de un Comisario politico comunista, al tener secuestradas a su familia.
en cuanto al sistema politico se deshizo como un merengue al sol en el momento que los resultados en los frentes le fueron adversos, volviendose mas ciminales en la retaguardia y acentuando a un más si cabe las persecuciones y asesinatos.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: la Guerra civil española
Frente del Norte.
en esta imagen me han asaltado dudas sobre si son Gudaris los apresados y dire por qué.
la uniformidad de los apresados parece ser igual a la de los que escoltan que segun dice el enlace son legionarios.(pantalon bombacho, y abrochado).
el oficial que manda y lleva una pistola en su mano dcha con corbatay no es el gorro tipico de la legion ni tampoco el mono que lleva.
en esta imagen me han asaltado dudas sobre si son Gudaris los apresados y dire por qué.
la uniformidad de los apresados parece ser igual a la de los que escoltan que segun dice el enlace son legionarios.(pantalon bombacho, y abrochado).
el oficial que manda y lleva una pistola en su mano dcha con corbatay no es el gorro tipico de la legion ni tampoco el mono que lleva.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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