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Mensaje por Typhoon25 17/10/2012, 1:02 am

¿Alguien sabe cual es la definición de nación? y ¿por que os
empeñáis en decir que España es una nación?
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Mensaje por Typhoon25 17/10/2012, 9:49 am

¿Ningún filólogo, historiador o estudiante de ciencias políticas
en la sala?… ¿o es que no tenéis argumentos para calificar a España como nación
al desconocer su significado?
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Mensaje por Sotacomitre 17/10/2012, 9:57 am

¿ Te vale el de la RAE ?
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Mensaje por Typhoon25 17/10/2012, 10:03 am

Pues si me vale, aunque sea bastante parcial. Pero me
fascina como en esa definición quereis meter a España.
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Mensaje por Sotacomitre 17/10/2012, 10:13 am

Pues si con algo lógico te impresionas, no quiero imaginar con las caras de Belmez.

Más me fascina a mí vuestra definición de "nación catalana": - conjunto de personas que hablan el mismo idioma o parecido-.
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Mensaje por Typhoon25 17/10/2012, 10:22 am

Haber según la RAE





nación.


(Del lat. natĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto
de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.


2. f. Territorio de ese país.


3. f. Conjunto de personas de
un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una
tradición común.


En el caso de España (omito los puntos obvios)






  • OK,
    Gobierno del estado español y jefe de estado.
  • KO,
    en España se hablan diferentes idiomas y existen diferentes culturas y
    tradiciones.





En el caso de Catalunya:






  • OK,
    Generalitat de Catalunya
  • OK,
    la lengua natural de Catalunya es el catalán y posee una cultura común
    bastante amplia.





Resultado: Catalunya si es nación, España es un estado de
naciones.
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Mensaje por catalan81 17/10/2012, 10:23 am

Basketball ¿ a quién le paso la pelota ? Basketball
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Mensaje por Sotacomitre 17/10/2012, 10:37 am

catalan81 escribió: Basketball ¿ a quién le paso la pelota ? Basketball

A mí, a mí...
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Mensaje por catalan81 17/10/2012, 10:40 am

Suéltala ya Sotocomitre ! jejeje sorpréndenos .... Basketball
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Mensaje por jabali 17/10/2012, 11:00 am

El concepto de nación, en la actualidad, posee dos representaciones: una que se aborda desde la perspectiva política, la cual está basada en criterios de tipo jurídico y político y habla sobre la soberanía que rige dentro de un determinado Estado, y otra que describe a una nación de tipo cultural, una noción socio-ideológica de espíritu más ambiguo y de mayor subjetividad que describe a un grupo humano donde se comparten determinados aspectos culturales comunes. De todas formas, en el lenguaje cotidiano se utiliza la palabra nación como sinónimo de país, territorio, pueblo y Estado, por ejemplo.

Es importante tener en cuenta que la concepción cultural de una nación indica que sus integrantes tienen conciencia de que forman parte de un cuerpo ético-político distinto a otros, ya que allí se comparten, entre otros rasgos, la (etnia, la lengua, la religión, la tradición o la historia común).

Partiendo de estos mencionados argumentos, por ejemplo, podemos mostrar como todo ello se muestra reflejado en las señas de identidad de un país como España. Así, sus ciudadanos tienen el castellano como lengua oficial la cual se establece en la Constitución que todos tienen el deber de conocer y el derecho a utilizar.

En este sentido, va muy en relación el concepto de nacionalismo. Con él lo que se define, entre otras acepciones, es la tendencia de carácter político e ideológico a establecer que un territorio en concreto es el único que debe aceptarse como referente de identidad. No obstante dentro de esta definición generalizada podrían incluir muchos tipos de nacionalismo como, por ejemplo, los integradores y los centrífugos o desintegradores.

Cuando un Estado se reconoce de forma concreta como el hogar de una determinada nación cultural, se habla de la existencia de un Estado-nación.

También hay naciones culturales que intentan definirse sólo por motivos de etnia o raza. Este hecho ocasiona que existan numerosas naciones que carecen de territorio propio, como la nación gitana, lo que demuestra que no siempre una nación cultural conforma un Estado con independencia y que éste no en todos los casos se entiende como parte de una nación cultural.
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Mensaje por Bernardo Galvez 17/10/2012, 11:04 am

Typhoon25 escribió:Haber según la RAE





nación.


(Del lat. natĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto
de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

Entonces según la RAE, ¿el Imperio Mongol era una nación? Ahora me entero, oiga.


2. f. Territorio de ese país.


3. f. Conjunto de personas de
un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una
tradición común.

Ojo, GENERALMENTE. No es obligatorio. Desarrollaré más abajo para que se entienda mi punto de vista, además de que considero esta definición de nación como incompleta dado que falta el importantísimo concepto histórico creo -en el caso de las naciones europeas... las naciones americanas o la australiana se basan también en otros aspectos, y en cuanto a gran parte de Asia o gran parte de África ya son culturas lo suficientemente diferentes como para tener que variar mucho las explicaciones.

En el caso de España (omito los puntos obvios)






  • OK,
    Gobierno del estado español y jefe de estado.
  • KO,
    en España se hablan diferentes idiomas y existen diferentes culturas y
    tradiciones.


Sí, claro que existen diferentes lenguas y tradiciones (como en todas partes, las particularidades regionales dentro de España y las diferencias entre sí no son muy diferentes -de hecho son más cercanas entre sí- de las que pueda haber por ejemplo en Rusia, y nadie discute que Rusia sea una nación. El caso es que España no es una nación homogénea -como tampoco lo es Italia, por ejemplo, y de hecho las diferencias entre norte y sur de Italia son más profundas que las diferencias entre prácticamente todas las regiones españolas- el concepto de nación puramente homogénea es un concepto jacobino y bastante moderno que en muchos casos no se corresponde, de hecho el nacionalismo catalán sin ir más lejos es bastante más jacobino que bastantes vertientes dentro del nacionalismo -o como lo quieras llamar, me es indiferente- español. Y sí, existe una nación española dado que existe un fondo cultural común -no estrictamente homogéneo-. Sí es correcto hablar de España, desde mi punto de vista, como nación plural -solo hasta cierto punto, no son tan profundas las d o nación compleja (con mucho en común pero con un número rico de particularidades regionales, tanto en lenguas como en otro tipo de costumbres locales). Tengamos en cuenta que las naciones son forjadas por la Historia y no sólo por elementos como lenguas o costumbres -todo influye, quiero decir-. Hasta el día de hoy, pese a las naciones inventadas por algunos, España tiene una identidad, un modo de ver la vida, una cultura (sí, con muchas particularidades según las regiones). Y aunque parezca mentira, de hecho España es una nación, dentro de su riqueza y diversidad cultural hispánica, más homogénea y antigua que otras naciones europeas cuya existencia no es cuestionada. Resumen: no creo que deba existir una homogeneidad lingüistica y absoluta totales para ser una nación, pero sí muchas similaridades y cosas en común así como un muy importante componente histórico. Ambas cosas existen en el caso español, aunque le pese a algunos y traten de, mediante ingeniería social, borrar esos elementos de acuerdo a sus propios fines -DECONSTRUCCIÓN DE ESPAÑA-.

Si no estás de acuerdo con mi visión sobre la existencia de la nación española -en cuanto a lo mejor la nación española no es suficientemente ortodoxa u homogénea para usted-, debo decir que, aplicando sus propios razonamientos, existiría más de una nación dentro de Cataluña -pues, sorpresa, el catalán no es la única lengua vernácula de Cataluña, si es que la lengua pro. Lo mismo pasaría con el País Vasco (el vascuence batua no es más que una unificación artificial de muchos dialectos diferentes vascuences hablados en lo que hoy es el País Vasco y en buena parte de Navarra, hasta el punto de que era muy complicado que uno de Irún se entendiera con alguien de Eibar hablando cada uno su propio dialecto de vascuence, hasta hace no muchas décadas). Yo creo que para hablar de naciones también debe haber un componente histórico muy importante, lo hay en el caso de España. No así, creo yo, en el caso de Cataluña como para considerarse nación por derecho propio -eso sí se lo habría ganado Portugal, por ejemplo-



Saludos cordiales. Es agradable ver por fin algún independentista que pase por este foro de manera educada -eso parece... por ahora-. No sois muchos los que correspondais a ese tipo de forero, mucho independentista ha venido aquí solo a trollear. Espero que no me equivoque con mi buena impresión respecto a su persona.



Bernardo Galvez
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