Re: El mejor español de la historia

por Català 13/1/2009, 10:36 pm

Gonzalo escribió:
Català escribió:
Diego escribió:¿Flamencos como Carlos V? Te recuerdo que Don Juan Carlo I es italiano y paso su infancia en Portugal, y es de las personas que más ama su país (recomiendo leer su biografía). Y es que uno no es de donde nace sino donde se hace, o como dice el dicho: la vaca no es de donde nace, sino donde pace. Así que se puede ser español sin necesidad de haber nacido aquí. Dile a Carlos V que no era español, haber que te hubiera contestado...

Carlos V nació en Gante (Flandes), fue bautizado en Gante, tardo muchos años en visitar España y aprender castellano. No creo que se hubiese considerado español.

A ver, Diego estaba hablando del actual rey.

Y que sepas que Carlos V, no se consideraba español, como nos consideramos nosotros. Se consideraba castellano, aragones, borgoñes y austriaco. No se consideraba español, porque en aquella epoca el estado español, como existe hoy, no existia. Pero existia de otra forma, y en ese sentido SI se consideraba español.

Ya vi, aunque era como un ejemplo que puso.

Y consideramos Austria o Borgoña españolas? Entonces se consideraba si acaso tan español, como austriaco o neerlandés.

por Gonzalo 13/1/2009, 11:13 pm

No me has entendido. Yo no considero a Austria o a Borgoña españolas, digo que hubo un tiempo en que si, y que en ese tiempo teniamos un rey que se consideraba tan Austriaco como español, en un sentido poco literal hoy en dia, pero mucho para la mentalidad de la época.

por Javi Hispánico 14/1/2009, 3:42 am

Català escribió:
Carlos V nació en Gante (Flandes), fue bautizado en Gante, tardo muchos años en visitar España y aprender castellano. No creo que se hubiese considerado español.

Entiendo que digas "no creo" porque no tienes ni idea sobre Carlos V.
Sus origenes son españoles, su madre española, Juana la Loca, y sus abuelos los Reyes Católicos, ahy es nada.

Fijó su residencia en España y eligió también España para morir.

Si quieres hablar del tema te recomiendo que te leas su mejor biografia:
"Carlos V, el César y el Hombre" de Manuel Fernández Álvarez.

por Gonzalo 14/1/2009, 4:46 am

Un buen argumento, no me acordaba con tanta cosa que he puesto antes. Gracias Javi Wink

por chuculu 17/1/2009, 9:26 pm

Adri-ano , me ha encantado el copypaste que te has montado con los Españoles mas guais pero resulta que el negro que se lo ha currado anda algo encabronado pues bastante se lo trabajó para que vengas tú y te lleves la gloria. Ojo con SGAE que vas a pagar hasta los higadillos.

saludos

PD,, Quien tenga cuenta en Forocoches que visite el hilo "original" : http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1156462&highlight=espa%F1ol

y aquí el rebote del autor; http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1168097

por Gonzalo 17/1/2009, 9:35 pm

chuculu escribió:Adri-ano , me ha encantado el copypaste que te has montado con los Españoles mas guais pero resulta que el negro que se lo ha currado anda algo encabronado pues bastante se lo trabajó para que vengas tú y te lleves la gloria. Ojo con SGAE que vas a pagar hasta los higadillos.

saludos

PD,, Quien tenga cuenta en Forocoches que visite el hilo "original" : http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1156462&highlight=espa%F1ol

y aquí el rebote del autor; http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1168097

¿Y este?

por Ilustrado 17/1/2009, 9:37 pm

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El mejor español de la historia - Página 2 8ze7tk

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por Gonzalo 17/1/2009, 9:49 pm

He visto la conversación en tu foro. ¿Por qué te molesta tanto el simple hecho de que una persona coja algo que has creado para darle la misma utilización que la que le ibas a dar tú? Dicho de otra forma: lo que está en internet, se pone para que todo el mundo disfrute de ello como quiera. Y no creo que Adriano te haya hecho daño ¿no? Es más, sino fuese por la casualidad, ni te habrías enterado.

¿Vale este tema tan minúsculo que decidaís perder vuestro tiempo trolleandonos? Mi tiempo no lo valdría, y supongo que no será más importante que el vuestro ¿no?

por Ilustrado 17/1/2009, 9:53 pm

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por Gonzalo 17/1/2009, 9:58 pm

Bueno he de decir que básicamente todo lo que se pone en internet se saca de otras páginas.

¿Tú has pedido permiso para sacar la foto de Alatriste de donde la hallas sacado? ¿O has ido pidiendo permiso en cada página de internet de donde sacases la información de tu encuesta?

Como te digo, lo que hay en internet está para uso y disfrute de todo el que quiera. ¿Cuántas cosas has podido copiar tu de internet? ¿y descargar? y dudo que pidas permiso, ni yo lo hago, ni lo hace nadie. Porque no es necesario. Esto es internet hombre, y no hay que llegar a extremos, o nos pasaríamos el día jodiendonos unos a otros.

por Javi Hispánico 17/1/2009, 10:03 pm

Ilustrado escribió:Podría haberlo citado o pedir permiso. No me hubiese molestado para nada. Lo que no es de recibo es que se copie y pegue exáctamente igual, como si se lo hubiera currado él... :roto2:

Tiene razón. Siempre hay que citar la fuente.

por Javi Hispánico 17/1/2009, 10:04 pm

Ilustrado escribió:Completamente cierto. Saludos y penoso foro.

¿penoso foro? Pues vete!!

por Gonzalo 17/1/2009, 10:12 pm

Bueno pero si la fuente no se cita, tampoco creo que sea para decidir trolearnos ¿no crees?

¿Has leido el hilo que se puso en la página anterior en el último comentario? Entra y lee. Espero que la sorpresa que te lleves no sea demasiado grande, aunque para mi lo fué.

por Javi Hispánico 17/1/2009, 11:36 pm

Es la segunda vez, que yo sepa, que quieren trolearnos, aunque no se muy bien en que consiste eso......

por Adriano 17/1/2009, 11:43 pm

Trolear significa que como a forocoches le apetezca petar este foro lo hacen. Yo soy forocochero y se lo que nos espera. Basicamente forocoches es el foro mas grande de España. De vez en cuando deciden cargarse un foro, llegan, ponen cientos de mensajes hasta que petan el servidor y se van. Lo han hecho hasta con Telecirco.

Que dios nos acoja en su seno.

Por cierto, el hilo lo copie porque me parecio que estaba de putisima madre. Me parece una lastima que trabajos tan currados como ese sepierdan en un mar de mensajes.

Hombre si se que le molesta tanto lo borro, no hay problema. Voy a ver si encuentro a su autor.

por Gonzalo 17/1/2009, 11:47 pm

No creo que lleguemos a eso, estoy seguro de que entenderán que lo hiciste sin mala intención. El autor, creo, fué Ilustrado.

por Adriano 17/1/2009, 11:57 pm

He dejado este mensaje en Forocoches:

Buenos dias.

Soy el forero Adriano en el otro foro, yo fui el que copio el mensaje de forocoches en el otro foro.

Me parecio que era un hilo de putisima madre, curradisimo y que merecia la pena que cuanta mas gente lo viera mejor. Yo no sabia si ese hilo era original o era a su vez copiado de otro, ni puta idea sinceramente. No me pare a pensar si el que comenzo el hilo estaba preocupado por los derechos de autor, de hecho yo estaria orgulloso que un montaje mio o que un hilo mio pululase por internet. Soy forocochero y en mi foro he colgado algun montaje que otro de forocoches, currados por mi como por ejemplo este:

El mejor español de la historia - Página 2 1492_f10

El mejor español de la historia - Página 2 1492_f10

Y por poner este tipo de fotos me petaron la otra cuenta.

Soy el que ha hecho los hilos de "Paises Madrileños" para reirnos de los independentismos etc etc. Ni soy facha ni mucho menos, todo lo contrario, pero mi pareja es catalana y he vivido media vida en Galicia y se de cerca lo que son los separatismos, que haya gente (minoria) que te llama extranjero en tu propio pais, por eso, dedico mi tiempo libre a difundir las cosas buenas de mi pais y denunciar los despilfarros separatistas.

Por ejemplo, este es un grupo de Facebook que estoy haciendo:

PIDO PUBLICAMENTE PERDON AL AUTOR DEL HILO. SINCERAMENTE NO PENSE QUE TE IMPORTARA QUE LO DIFUNDIERA. Poco me importa la autoria de las cosas que me curro, prefiero que la gente se lo pase bien, igual que me lo he pasado yo haciendolo y suponia que la gente tiene la misma idea.

MIS DISCULPAS!! AHORA MISMO VOY A EDITAR EL MENSAJE EN EL OTRO FORO.

SALUDOS

por Gonzalo 18/1/2009, 1:47 am

De puta madre. Ahora entenderá que no lo hiciste con mala intención.

por megadriver 18/1/2009, 7:51 am

Bueno, vamos a ver, porque hay gente con un carácter raro, en todos sitios, yo por mi parte también hice un hilo gemelo al de Forocoches, pero lo puse en el encabezamiento, el problema está en ¿quien de nuestro foro, ha ido al de Forocoches con el cuento para liarla?, porque no ha ido con otra intención..

por berth 28/1/2009, 11:34 pm

Hola amigos, deseando contribuir a esta charla...

Creo que sobran algunos escritores como Góngora, Quevedo, Machado o Jimenez, pues tampoco es que hiciesen mucho por la españolidad o la hispanidad que se digan.

Colocaría a RAMIRO DE MAEZTU, el angel de la Hispanidad

Escritor, su legado más importante para España fué su obra DEFENSA DE LA HISPANIDAD

Defensa de la Hispanidad (1934), la obra que le hizo más conocido y que influyó de manera determinante en la consolidación de una alternativa política hispánica frente a las pretensiones globalizadoras del comunismo soviético, así como de mantener el estíritu de la españolización de América.

Propuso el 12 de Octubre como día de la Hispanidad, en lugar de la Raza.

El mejor español de la historia - Página 2 A2172it7oa5

El mejor español de la historia - Página 2 A2172it7oa5

'La obra de España, lejos de ser ruinas y polvo, es un fábrica a medio hacer, como la Sagrada Familia, de Barcelona, o la Almudena, de Madrid; o si se quiere, una flecha caída a mitad del camino, que espera el brazo que la recoja y lance al blanco, o una sinfonía interrumpida, que está pidiendo los músicos que sepan continuarla.'

Ramiro de Maeztu

por berth 28/1/2009, 11:45 pm

BLAS DE LEZO

EL AZOTE DE INGLATERRA

No es que sea el mejor marinero de la Armada Española, es que posiblemente fué el mejor marinero naval de la historia de la humanidad.

http://es.youtube.com/watch?v=PwpDHmADH7A

http://es.youtube.com/watch?v=c94R2_CtQjQ

Defendió Cartagena de Indias de una invasión de ingleses que superaban en un 10 a 1 a los buques españoles así como a las tropas de tierra. Fué la batalla que le llevó a la gloria. Pero su historial es tan extenso como heróico.

Perdío una parte de su cuerpo para llegar a escribir una parte de la gloria y de la historia. Ciego, cojo y manco.... pero con 2 cojones.

El mejor español de la historia - Página 2 Blasdelezobypiipe1984vkys5

El mejor español de la historia - Página 2 Blasdelezobypiipe1984vkys5

Nació en Pasajes, Guipuzcoa, en el año de 1687 y murió en Cartagena de Indias el 7 de septiembre de 1741.

Se educó en un colegio de Francia y salió de él en 1701, para embarcar en la escuadra francesa, como guardiamarina. Luis XIV había ordenado que hubiese el mayor intercambio posible, de oficiales, entre los ejércitos y las escuadras de España y Francia, así como que también fueran comunes las recompensas.

De este modo vemos al joven Lezo, a la temprana edad de 17 años, embarcado de guardiamarina en el año 1704, en la escuadra del conde de Toulouse, gran almirante de Francia, con ocasión en que cruzaba frente a Vélez-Málaga y reñía un combate contra otra anglo-holandesa. La escuadra francesa había salido de Tolón y en Málaga se habían unido algunas galeras españolas mandadas por el conde de Fuencalada, única fuerza disponible. Se componía pues la escuadra franco-española de 51 navíos de línea, 6 fragatas, 8 brulotes y 12 galeras, sumando un total de 3.577 cañones y 24.277 hombres. La escuadra anglo-holandesa al mando del almirante Rooke estaba compuesta por 53 navíos de línea, 6 fragatas, pataches y brulotes, con un total de 3.614 cañones y 22.543 hombres. Fue tan empeñada la lucha que los de uno y otro bando quedaron muy maltratados, atribuyéndose ambos la victoria. No hubo navíos rendidos ni echados a pique, pero sí muchos daños en cascos y aparejos. Tuvo la escuadra franco-española 3.048 bajas, entre ellos dos almirantes muertos y tres heridos, uno de éstos el general en jefe conde de Toulouse. Las de los anglo-holandeses fueron de 2.719 bajas, de ellos dos altos jefes muertos y cinco heridos.

Afortunadamente para los anglo-holandeses, no volvió a trabarse la batalla, pues estaban muy escasos de municiones. Distinguióse en la acción Lezo, por su intrepidez y serenidad; la tuvo en tal grado que habiéndosele llevado la pierna izquierda una bala de cañón, siguió con gran estoicismo en su puesto de combate, mereciendo el elogio del gran almirante francés. Por su comportamiento, fue ascendido a alférez de navío.

Siguió su servicio a bordo de diferentes buques, tomando parte en las operaciones que tuvieron lugar para socorrer las plazas de Peñíscola y Palermo, en el ataque al navío inglés Resolution de 70 cañones, que terminó con la quema de éste, así como en el apresamiento de dos navíos enemigos, que fueron conducidos a Pasajes y Bayona.

Ascendido a teniente de navío fue destinado a Tolón y allí combatió en el ataque que a dicha plaza y puerto dio el duque de Saboya, en 1707. Lezo se batió con su acostumbrado denuedo en la defensa del castillo de Santa Catalina perdiendo en esta ocasión el ojo izquierdo.

Con ocasión de los aprovisionamientos al ejército con que Felipe V cercaba por tierra a Barcelona, se dio a Lezo el mando de alguno de los convoyes de municiones y pertrechos de guerra que se le enviaban desde Francia. Burló la vigilancia de los barcos anglo-holandeses, que apoyaban por mar al archiduque Carlos. En cierta ocasión, cercado por todos los lados, tuvo que recurrir para pasar, al heroico medio de pegar fuego a parte de sus buques, para penetrar a través del incendio abriéndose paso, al propio tiempo a cañonazos.

A los seis años de servicio (se refiere a que entró como guardiamarina embarcado en el año 4, aunque desde el 1 fuera guardiamarina en estado de estudiante, no embarcándose hasta el referido año, de ahí el referirse sólo a seis años), y 23 de edad, fue ascendido a capitán de fragata y mandando una (cuyo nombre desconocemos), en la escuadra de Andrés del Pez, llegó a hacer once presas, la menor de 20 cañones, y una de ellas la del navío Stanhope, recibiendo nuevas heridas en éste combate.

Ascendió a capitán de navío en 1712, y al año siguiente tomó parte en las operaciones del segundo ataque a Barcelona, cercada por tierra por el duque de Berwick, teniendo varios encuentros con el enemigo, en uno de los cuales recibió otra herida que le dejó inútil del brazo derecho.

En 1714, también en la escuadra de Andrés del Pez, pasó a Génova para traer a España a la reina doña Isabel de Farnesio; pero, al resolver venir por tierra la reina, regresó la escuadra y se preparó para la expedición de recobro de Mallorca, que tuvo lugar al siguiente año de 1715, tomando parte en ella el buque de Lezo y seis navíos más, con diez fragatas, dos saetías, seis galeras y dos galeotas; todas estas fuerzas al mando del gobernador general de la Armada Pedro Gutiérrez de los Ríos, conde de Fernán Núñez. Apenas desembarcaron los diez mil hombres, que llevaba la escuadra en los transportes, los mallorquines se sometieron a Felipe V.

En 1716, mandando el navío Lanfranco, se incorporó éste a la escuadra del general Chacón, destinada a recoger la plata y a auxiliar a los galeones perdidos en el canal de Bahama. Poco después, se agregó a dicho navío una escuadra destinada a los mares del Sur, a cargo de los generales Bartolomé de Urdinzu y Juan Nicolás Martínez. Con el Lanfranco iban el Conquistador, Triunfante y la Peregrina. Tenían como objetivo la limpieza de corsarios, piratas y de buques extranjeros que, haciendo un comercio ilícito, perjudicaba grandemente a la hacienda española.

Después de siete años en este servicio, recayó, al fin en Lezo el mando de esas fuerzas navales del mar del Sur, el 16 de febrero de 1723, capturando seis navíos de guerra, por un valor, sólo de su carga, de 3.000.000 de pesos; tres de ellos se agregaron a la Armada Real. Durante este periodo realiza numerosas salidas en las que sostiene combates, limpiando las aguas de Chile y Perú, de corsarios enemigos. Permaneció en los mares del Sur hasta el año 1730, en que fue llamado a España por orden del Rey.

La corte estaba en Sevilla y allí se dirigió Lezo para informarle de todas las vicisitudes de su último mando. Obtuvo la aprobación real y, como recompensa a sus valiosos servicios, fue promovido a jefe de escuadra.

Permaneció en el departamento de Cádiz hasta el 3 de noviembre de 1731, en que embarcó en una escuadra de 18 navíos, cinco fragatas y dos avisos, al mando del marqués de Mari, destinada al Mediterráneo, para asistir al infante don Carlos en las dificultades que pudieran surgirle en su toma de posesión de los estados de Italia, a la muerte del duque de Parma, Antonio Farnesio sucedida el 20 de enero de 1731. Existen cartas firmadas por el conde de Santi-Esteban, en que por orden de S. A. Real, se expresa satisfacción que causaron los buenos servicios del general Lezo.

Habiendo surgido ciertas diferencias con la república de Génova, España estaba resentida por la conducta observada por aquel estado y no de acuerdo con sus procedimientos, el general Lezo, por orden superior, se personó en aquel puerto con seis navíos y exigió como satisfacción, que se hiciesen honores extraordinarios a la bandera real de España y que se restituyeses inmediatamente la plata que se retenía. Mostrando el reloj a los comisionados de la ciudad, que buscaban el modo de eludir la cuestión, fijó un plazo, Transcurrido el cual la escuadra rompería el fuego contra la ciudad.

Ante esta decidida actitud se hizo el saludo pedido y se transportaron a bordo los dos millones de pesos fuertes, pertenecientes a España, que tenía guardados el banco de San Jorge. De tal cantidad se envió, por orden del Rey, medio millón para el infante don Carlos y el resto fue remitido a Alicante, para sufragar los gastos de la expedición que se alistaba para la conquista de Orán.

En esta jornada arbolaba su insignia, el general Lezo, en el navío Santiago, ejerciendo las funciones de segundo jefe de la escuadra, mandada por teniente general Francisco Cornejo. Estaba compuesta de doce navíos, dos bombardas, siete galeras de España, dos galeotas de Ibiza y cuatro bergantines guardacostas de Valencia.

El 15 de junio salió la expedición de Alicante para Orán, llegando el 28 ante la plaza; la escuadra escoltaba a una expedición de tropas mandadas por el conde de Montemar, eran veintiséis mil hombres, llevados en 535 buques de transporte, se verificó el desembarco en la cala de Mazalquivir, protegido por el fuego de los buques; José Navarro, entonces capitán de navío, comandante del Castilla, mandaba las embarcaciones menores (como más antiguo capitán); se atacó a Mazalquivir y cuando lo vieron tomado los defensores de Orán, abandonaron la plaza rodeada de murallas y guardada por cinco castillos; una vez ocupada Orán y convenientemente guarnecida, Lezo regresó a Alicante escoltando 120 embarcaciones de transporte.

Terminadas las operaciones sobre la costa africana, se dirigió la escuadra a Cádiz, donde entró el 2 de septiembre de 1732.

Las potencias berberiscas alarmadas con la toma de la plaza de Orán, se coaligaron para reconquistarla, atacándola por tierra y bloqueándola por mar; con este motivo salió Lezo, con los dos navíos que en Cádiz estaban preparados, el Princesa y el Real Familia, a los que se reunieron otros cinco; levantó el bloqueo y metió en la plaza los necesarios socorros, dedicándose después a dispersar a las fuerzas navales enemigas.

Determinó aniquilar a la capitana de Argel, un buque de 60 cañones; lo encontró y empezó a batirlo, pero los argelinos huyeron con fuerza de vela, perseguidos por Lezo, refugiándose en la ensenada de Mostagán, defendida por dos castillos a la entrada y por una fuerza de cuatro mil hombres, que acudió de las montañas vecinas al darse la alarma.

Entró Lezo tras el navío, a pesar de los disparos de los castillos y de los que se le hacían de todas partes y echando al agua lanchas armadas, prendió fuego a la tan bien protegida capitana de Argel.

Esta acción de la mayor intrepidez, que no podían esperar los argelinos, les alarmó de tal modo que les hizo pedir socorro a la Sublime Puerta (Constantinopla).

El general Lezo al saberlo, tras reparar ligeramente sus buques, en Alicante, pasó a cruzar desde Galita hasta el cabo Negro y Túnez, a la espera del socorro solicitado, para batirlo.

Permaneció en el mar cincuenta días, hasta que una epidemia infecciosa, ocasionada por la corrupción de los alimentos, le obligó a regresar a España, tocando antes en Cerdeña para hacer nuevos víveres, en la cantidad necesaria para poder llegar a Cádiz.

Tuvo no obstante, que entrar en Málaga donde dejó gran número de enfermos, entre ellos el guardiamarina Jorge Juan, que con tan buen maestro como era Lezo hacía sus primeras armas.

También llegó Lezo enfermo de gravedad a Cádiz.

El Rey le manifestó su aprecio y como recompensa a los distinguidos servicios prestados le promovió a teniente general el día 6 de junio de 1734.

Desempeñó la comandancia general del departamento de Cádiz; al año siguiente (1735) fue llamado a la corte y, en ella permaneció muy poco tiempo pues él mismo decía "que tan maltrecho cuerpo no era una buena figura para permanecer entre tanto lujo y que su lugar era la cubierta de un buque de guerra; pidió el consiguiente permiso al Rey y éste se lo concedió" ya de regreso en el Puerto de Santa María, el 23 de julio de 1736, fue nombrado comandante general de una flota de ocho galeones y dos registros, que escoltados por los navíos Conquistador y Fuerte habían de despacharse para Tierra Firme.

por Vellido Dolfos 29/1/2009, 2:17 am

Ni están todos los que son, ni son todos los que están. Pero querer quitar a Quevedo, Góngora o Machado me parece un crimen.

En el de Antena3, que había un montón de ellos (hasta estaba Colón, aunque probablemente no naciera en España), yo habría puesto primero a Cervantes, luego a Colón, Juan Carlos I, don Pelayo e Isabel I de Castilla.

Entre estos, pues Cervantes, Juan Carlos I e Isabel I de Castilla, y luego a Quevedo.

Me acuerdo de las palabras que dijo Arturo Pérez-Reverte en una entrevista para aquel programa "Primero Carvantes, después de Cervantes nadie, y después Quevedo".

por paucatala 29/1/2009, 2:21 am

Sin Colón no hay Imperio Español.

por Vellido Dolfos 29/1/2009, 2:22 am

Por eso

por Gonzalo 29/1/2009, 2:22 am

Si, Blas de Lezo fué un tipo de la ostia. Y Vasco joder, con dos cojones, ostias.

Vivan las Vascongadas, españoles sin miedo y con cojones para resistir lo que haga falta. lol!

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