El nacionalismo catalán amenaza con declarar unilateralmente la independencia de Cataluña, sin ni siquiera realizar un referéndum popular.

por Bernardo Galvez 24/9/2012, 11:17 am

El Gobierno de Mariano Rajoy se esmera en mantener la
calma. La Generalitat aprieta en su pulso. Apenas 24 horas después de
que que Artur Mas abandonara el palacio de La Moncloa con un rechazo
inequívoco a su propuesta de pacto fiscal, el portavoz de su Ejecutivo,
Francesc Homs, se atrevió a pintar escenarios futuros y dejó en el aire
la amenaza de un adelanto electoral -que ya se da por seguro- y de la
posterior proclamación de un Estado de Cataluña por parte del Parlamento
autonómico.

El Ejecutivo se niega por el momento a dar carta de
naturaleza a un escenario que de momento es pura ficción. La
vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría evitó en varias ocasiones
especificar cuáles son los resortes de que dispone el Estado para hacer
frente a un reto de semejante calibre y ayer se limitó a repetir, en su
habitual comparecencia tras el Consejo de Ministros, que llegado el caso
el Gobierno «hará lo que tenga que hacer, que es cumplir y hacer
cumplir la ley». (a ver si es verdad...) Pero, en todo caso, subrayó que jurídicamente la cámara
catalana no tiene potestad para declarar unilateralmente la
independencia. «El único titular sería la totalidad del pueblo español a
través de una reforma agravada de la Constitución», apuntó.

Eso fue todo. El objetivo del día era rebajar la tensión y
trasladar el mensaje de que la situación es reconducible. Y para ello,
la mano derecha de Rajoy reiteró punto por punto los argumentos
supuestamente empleados por el jefe del Ejecutivo en su entrevista con
Mas; argumentos que, claramente, cayeron en saco roto. «Son momentos
difíciles y la inestabilidad política añade crisis a la crisis», reiteró
una vez más en un llamamiento a la «responsabilidad».

A pesar del desdén con el que Mas recibió la contraoferta
en la víspera, el Gobierno apuesta ahora por mantener viva la opción de
revisar el sistema de financiación de las comunidades autónomas,
vigente sólo desde el 1 de enero de 2009, en esta legislatura. Sáenz de
Santamaría alegó que son muchas las comunidades que consideran que el
actual modelo -pactado entre el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero
y la Generalitat de José Montilla tras años de negociaciones- «no es el
mejor» y conminó a discutirlo. Lo cierto es que la propia ley que
regula ese sistema -y de la que están excluidos el País Vasco y Navarra-
recoge la obligación de hacer una evaluación de sus resultados en 2013.
Es decir, que lo que ofrece el Gobierno no va mucho más allá de lo
acordado en su día por el Consejo de Política Fiscal Financiera, con la
salvedad de que abre la puerta a iniciar ya el diálogo en la Conferencia
de Presidentes prevista para el 2 de octubre.

Solución indefinida

¿Y en qué dirección estaría dispuesto a avanzar? Eso es
lo que aún no concreta. La principal queja de Cataluña siempre fue que
aporta más de lo que recibe o, dicho de otro modo, que su nivel de renta
per cápita antes de contribuir a los mecanismos de solidaridad está por
encima de la media y, después, queda claramente por debajo; algo que
también sucede con Madrid y Baleares. Sáenz de Santamaría eludió aclarar
si el Gobierno estaría dispuesto a reducir esa brecha. Pero, en
cualquier caso, Mas ya dejó claro que cualquier solución que signifique
seguir dentro del régimen común y no contar con una hacienda propia no
es discutible.

El cariz que está tomando en Cataluña el debate, además,
deja la propuesta del Ejecutivo en calderilla. Mas afirmó el jueves que
abriría una reflexión tranquila y que esperaría al debate de política
general que el Parlament celebra entre el martes y el jueves que viene
para tomar una decisión -se especula con la posibilidad de unos comicios
anticipados el 25 de noviembre o el 2 de diciembre. Pero el portavoz de
la Generalitat dio pábulo a todo tipo de escenarios, incluso a los más
radicales-.

«El camino está claro. Esto no tiene retorno», dijo Homs
en una entrevista en la radio catalana RAC1. ¿Habrá referéndum de
autodeterminación en los próximos cuatro años?, le plantearon «Es una
posibilidad», replicó, dejando la puerta abierta a una segunda vía
independentista, a través del Parlament. «¿Una declaración de Estado
propio?», le preguntaron. «Por ejemplo», remató. El tono fue parco y
deliberadamente ambiguo, pero, al fin y al cabo, en sintonía con la
afirmación de Mas de que Cataluña ha emprendido una etapa nueva y «todo
es posible».

Lo que está por ver es si las opciones que propuso Homs
ligan con la declaración del presidente catalán de que en ningún caso
Cataluña optaría por el camino de la ruptura o si son más propias del
clima preelectoral que vive Cataluña. Dejarse llevar por el clamor
popular de la Diada es fácil y de aquí a las elecciones se producirá una
escalada dialéctica entre las formaciones soberanistas, que buscarán
capitalizar el aumento del sentimiento independentista.

CiU, que está engrasando la maquinaria electoral, aún no
ha decidido si concurrirá con un programa abiertamente soberanista, lo
que podría abrir un frente de conflicto entre una parte de Unió y
Convergència. En cualquier caso, su jefe de filas en la cámara
legislativa, Oriol Pujol desveló que están dándole vueltas al papel que
deben jugar conceptos como el Estado propio o el referéndum.

por Bernardo Galvez 24/9/2012, 11:22 am

Algo similar intentaron en 1934... resultado: toda la plana mayor de ERC acabó en la trena -aunque liberados en 1936 por el Frente Popular- y el "Estado Catalán" duró unas 7-8 horas.

Yo creo que la Guardia Civil, sin ni siquiera recurrir al Ejército, en pocas horas -menos incluso qeu en el 34-, sin pegar un solo tiro, podría detener a toda la plana mayor del nacionalismo catalán y disolver la Generalitat... si el Gobierno cumple con su deber (que incluye no solo lo ya mencionado sino, tras el fracaso del Golpe de Estado nacionalista ilegal, abolición de la autonomía de la región sediciosa- y no mira a otro lado -lo cual no me sorprendería-.

por HIMNOSHISTORICOS 24/9/2012, 12:17 pm

El nacionalismo catalán amenaza con declarar unilateralmente la independencia de Cataluña, sin ni siquiera realizar un referéndum popular.

por CALZADA 24/9/2012, 8:18 pm

Para eso les faltan "gonadas".
Por ahí, sin peligro.¡

por TRAJANO.v 24/9/2012, 10:28 pm

Esto nos ocurre a los españoles por tener una casta politica que pacta con los enemigos de España, para poder seguir en el poder a cambio de ceder, y ceder, durante estos ultimos años.

Zapatético un traidor, que hasta queria saltarse la Ley para beneficiar a los nazi-onalistas catalanes. Y no contento con esto, sienta a los terroristas vascos en el Congreso de los Diputados. (Supongo que para pagarles por el favor de haberle ayudado a alcanzar la Presidencia del Gobierno).

Y Rajoy, un memo acomplejado que se pone siempre de perfil para no agarrar de una puñetera vez al toro por los cuernos, con lo cual está perdiendo votos por un tubo, a pesar de no necesitar bajarse los pantalones, porque tiene una mayoria suficiente para prescindir de los votos de los nazi-onalistas, y aun no se ha dado cuenta de que el no ha ganado las eleccioones, sino que las perdió el PSOE., y quienes lo votamos, fué como el mal menor.

Ante esto, no es de extrañar que la casta politica no sea la solucion de nuestros males, sino el problema.

por Eleutheria 25/9/2012, 2:44 am

Pues hoy en día la jugada de meter en la cárcel a los declaradores de la independencia no beneficiaría en absoluto la imagen de España, sería considerado por las críticas internacionales como antidemocrático y los "padres de la nación" en Cataluña quedarían como mártires.

No estoy de acuerdo con esa declaración, debería hacerse un referéndum, pero sí comprendo que se utilice como último recurso. En cierto modo es como funciona nuestra "democracia", tú votas a un partido "a sabiendas" de lo que pretenden y no vuelves a levantarte del asiento lo demás lo hacen los partidos.

por Bernardo Galvez 25/9/2012, 4:16 am

Eleutheria escribió:Pues hoy en día la jugada de meter en la cárcel a los declaradores de la independencia no beneficiaría en absoluto la imagen de España, sería considerado por las críticas internacionales como antidemocrático y los "padres de la nación" en Cataluña quedarían como mártires.

La ley es la ley. No podemos pedir democracia si no se respetan las leyes del juego. La ley hay que cumplirla, y al que no le guste... pues ajo y agua, a fin de cuentas. A mí tampoco me gusta pagar impuestos y cuando me toque los tendré que pagar, muy a mi pesar, ¿o no? Precisamente si estamos en el punto en el que estamos es por no haber hecho cumplir la ley cuando tocaba. En cuanto al nacionalismo catalán, una vez fuera del poder autonómico y descabezada su cúpula, se derrumbará... no sé a qué ritmo pero sin los líderes de la masa borreguil y los muchos recursos y resortes del poder a su disposición el nacionalismo catalán, y el vasco, es mucho menos peligroso para España. En cuanto la cosa se vaya normalizando -aunque tarde décadas- y se eliminen los rasgos de la Dictablanda nacionalista, la amenaza decaerá bastante, creo yo.

No estoy de acuerdo con esa declaración, debería hacerse un referéndum, pero sí comprendo que se utilice como último recurso. En cierto modo es como funciona nuestra "democracia", tú votas a un partido "a sabiendas" de lo que pretenden y no vuelves a levantarte del asiento lo demás lo hacen los partidos.

por Eleutheria 25/9/2012, 4:55 am

Díselo a Rousseau y toda la masa revolucionaria del siglo XVIII. Aquí las leyes las respetamos cuando nos conviene, ¡já!

por Bernardo Galvez 25/9/2012, 4:58 am

Eleutheria escribió:Díselo a Rousseau y toda la masa revolucionaria del siglo XVIII. Aquí las leyes las respetamos cuando nos conviene, ¡já!

¿Acaso crees que va a haber alguna revolución en España, del tipo que sea? ¡Ja! Sigue soñando, jeje. Los nacionalistas catalanes y vascos -como gran parte de la sociedad española, pues la sociedad española actual está muy aborregada- actúan en manada y con la protección -así como el apoyo -subvenciones y resortes del poder autonómico, monopolio de la visión oficial de sus regiones, etc...- de sus entes autonómicos, sin esos paraguas y sin sus cabezas visibles -que tanto se están benificiando de todo esto- se diluirán -no sé a qué velocidad- como un azucarillo.

por Eleutheria 25/9/2012, 5:10 am

Bernardo Galvez escribió:
Eleutheria escribió:Díselo a Rousseau y toda la masa revolucionaria del siglo XVIII. Aquí las leyes las respetamos cuando nos conviene, ¡já!

¿Acaso crees que va a haber alguna revolución en España, del tipo que sea? ¡Ja! Sigue soñando, jeje. Los nacionalistas catalanes y vascos -como gran parte de la sociedad española, pues la sociedad española actual está muy aborregada- actúan en manada y con la protección -así como el apoyo -subvenciones y resortes del poder autonómico, monopolio de la visión oficial de sus regiones, etc...- de sus entes autonómicos, sin esos paraguas y sin sus cabezas visibles -que tanto se están benificiando de todo esto- se diluirán -no sé a qué velocidad- como un azucarillo.

Ya, eso es lo que tú te crees. Los vascos no sé, pero los catalanes los conozco más de cerca y están ya muy convencidos, estamos en un punto de no retorno. Ya viste como salieron en masa el 11 de septiembre, si hay que saltarse la ley se la saltarán y España no podrá hacer nada por los malos ojos del público internacional (la mayoría de países del mundo se han independizado). Eso es así y quien quiera negarlo allá él, pero repetir doscientas veces "Es que hay una ley que lo prohibe!" no va a dar miedo a nadie, hay mucho dinero de por medio como para que esto quede en una tontería, que Cataluña no es Galicia.

por Bernardo Galvez 25/9/2012, 5:11 am

Eleutheria escribió:
Bernardo Galvez escribió:
Eleutheria escribió:Díselo a Rousseau y toda la masa revolucionaria del siglo XVIII. Aquí las leyes las respetamos cuando nos conviene, ¡já!

¿Acaso crees que va a haber alguna revolución en España, del tipo que sea? ¡Ja! Sigue soñando, jeje. Los nacionalistas catalanes y vascos -como gran parte de la sociedad española, pues la sociedad española actual está muy aborregada- actúan en manada y con la protección -así como el apoyo -subvenciones y resortes del poder autonómico, monopolio de la visión oficial de sus regiones, etc...- de sus entes autonómicos, sin esos paraguas y sin sus cabezas visibles -que tanto se están benificiando de todo esto- se diluirán -no sé a qué velocidad- como un azucarillo.

Ya, eso es lo que tú te crees. Los vascos no sé, pero los catalanes los conozco más de cerca y están ya muy convencidos, estamos en un punto de no retorno. Ya viste como salieron en masa el 11 de septiembre, si hay que saltarse la ley se la saltarán y España no podrá hacer nada por los malos ojos del público internacional (la mayoría de países del mundo se han independizado). Eso es así y quien quiera negarlo allá él, pero repetir doscientas veces "Es que hay una ley que lo prohibe!" no va a dar miedo a nadie, hay mucho dinero de por medio como para que esto quede en una tontería, que Cataluña no es Galicia.

Una cosa es lo que hagan los políticos catalanes. Pero los catalanes de a pie no harán, repito, ninguna revolución... si acaso dar palmas a su Casta Parasitaria -sí, la misma que les expolia, igual que toda la Casta Parasitaria nos expolia a todos los españoles, incluidos ellos-. Y no, comparar esto con una revolución, no procede, y voy a explicar por qué. Pero si la Guardia Civil acude a detener a toda la plana mayor del nacionalismo y a disolver el Parlament, no sucederá nada... muchos de los catalanes independentistas se creen que van a tener una "independencia a la carta" (lo cual denota en el fondo bastante poca madurez, pero después del entreguismo del Gobierno Central durante varias décadas no es sorprendete este punto de vista), pero, ya te garantizo que más allá de hacer manifestaciones no van a hacer nada más para "luchar por su independencia". No van a tomar al asalto ningún edificio del Estado español ni van a defender hasta la muerte a su Casta Parasitaria ni nada. Los Mossos no tienen nada que hacer contra la Guardia Civil -y si oponen fuerte resistencia, io cual dudo, la Guardia CIvil puede contar con refuerzos militares y de la Policía Nacional, aunque dudo que fuera necesario-. Lo de los políticos catalanes por otro lado más bien es un Golpe de Estado... por intentar acceder al poder absoluto en su región sin tener en cuenta la legalidad vigente. Ya veremos si al final tienen los cojones para hacerlo, claro.

Pues lo importante no es la Ley en sí... sino las consecuencias de la misma -si no existe una traición a la legalidad vigente desde el propio Gobierno Central que impide a los FCSE cumplir con su deber en caso de declaración unilateral de independencia-. (Y no termino de considerar del todo improbable este escenario).

Si crees que va a haber LEVANTAMIENTOS POPULARES CATALANES ARMADOS -eso ya sería algo más parecido a una revolución, pero no me hagas reír pensando que lo del 11-S era una "revolución"...-, para defender la independencia, pero de los verdad -o sea nada de ETAs ni similares, un motín en toda regla como el que se estilaba hace varios siglos, un 2 de mayo, un Aranjuez, etc..., con toda la localidad o incluso región en armas en gran proporción-, es que sencillamente eres un soñador. A la hora de la verdad, si llega a producirse la intervención y detención de la plana mayor del nacionalismo, nadie va a tratar de impedirlo del único modo que podrían hacerlo frente a los FCSE.

En cuanto al público internacional... si no se produce un derramamiento de sangre a lo bestia -y las posibilidades de que eso suceda andan rondado el 0,1 por ciento por lo ya explicado-, al final, esto acabará pasando como una simple anécdota, pronto temas más relevantes internacionalmente como la situación de Oriente Medio (donde está muy muy ocupará -a menos que haya un verdadero interés por las potencias en forzar la situación hacia la violencia, vía servicios secretos y atentados/ataques de falsa bandera -y traten de forzar la independencia de Cataluña... aunque para nada creo que eso esté en la prioridad geopolítica de nadie en estos momentos, el apoyo velado británico a todo esto creo que es más un intento de debilitar a España y la zona euro para tapar su propia mierda económica, que tenerla la tienen-, de hecho eso sería bastante, pero que bastante más preocupante que las payasadas de los políticos nacionalistas-.

Saludos cordiales.

EDITO. Disculpa el ladrillazo, pero sinceramente comparar la actual sitaución de CAtaluña con una REVOLUCIÓN EN TODA REGLA es bastante... equivocado, creo yo.

por Eleutheria 25/9/2012, 6:31 am

Son cosas diferentes, una supuso un cambio en el orden establecido y otra supone un cambio de estado, no las comparo, ¡faltaría más! Pero te la pongo como ejemplo porque -quiero pensar- todos consideramos la revolución francesa un avance en la sociedad.

por wad ras 25/9/2012, 6:42 am

La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

por Eleutheria 25/9/2012, 6:46 am

wad ras escribió:La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

Me refería a personas con dos dedos de frente, guapete Wink

por Bernardo Galvez 25/9/2012, 7:09 am

Eleutheria escribió:
wad ras escribió:La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

Me refería a personas con dos dedos de frente, guapete

La Revolución Francesa tiene muchas muertes sobre su cabeza:
-Los guillotinados en un primer momento (rey y nobleza principalmente).
-Una gran cantidad de campesinos tradicionalistas, incluyendo mujeres y niños, que se levantaron en la Vendée (Bretaña) cuando se les intentó imponer el "Nuevo Régimen". En menor medida sucedieron algunos eventos similares en otras regiones profundamente rurales como por ejemplo la Provenza y otras zonas del sur de Francia...
-Una gran cantidad de gente ejecutada por ser sospechosa de ser "contrarrevolucionaria" (el TERROR jacobino).
-Etc, etc...

Pues sí, para la época, fue un verdadero baño de sangre -sin contar además las guerras contra enemigos externos-. Pero claro, ahora se nos olvida que los enemigos de los ídolos de los seguidores de cierta ideología se pueden matar perfectamente, como todo el mundo sabe merecen la muerte y todo eso... Pero si cuando no les conviene suceden cosas similares siempre echan el grito al cielo. Doble vara medir y eso.

Saludos cordiales.

por wad ras 25/9/2012, 7:13 am

Bernardo Galvez escribió:
Eleutheria escribió:
wad ras escribió:La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

Me refería a personas con dos dedos de frente, guapete

La Revolución Francesa tiene muchas muertes sobre su cabeza:
-Los guillotinados en un primer momento (rey y nobleza principalmente).
-Una gran cantidad de campesinos tradicionalistas, incluyendo mujeres y niños, que se levantaron en la Vendée (Bretaña) cuando se les intentó imponer el "Nuevo Régimen". En menor medida sucedieron algunos eventos similares en otras regiones profundamente rurales como por ejemplo la Provenza y otras zonas del sur de Francia...
-Una gran cantidad de gente ejecutada por ser sospechosa de ser "contrarrevolucionaria" (el TERROR jacobino).
-Etc, etc...

Pues sí, para la época, fue un verdadero baño de sangre -sin contar además las guerras contra enemigos externos-. Pero claro, ahora se nos olvida que los enemigos de los ídolos de los seguidores de cierta ideología se pueden matar perfectamente, como todo el mundo sabe merecen la muerte y todo eso... Pero si cuando no les conviene suceden cosas similares siempre echan el grito al cielo. Doble vara medir y eso.

Saludos cordiales.

Gracias, eso mismo. Esto queda entre personas que conocen la historia. Genocidas dementes del tipo escamot asturiano no van incluídos.

por Eleutheria 25/9/2012, 7:21 am

Bernardo Galvez escribió:
Eleutheria escribió:
wad ras escribió:La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

Me refería a personas con dos dedos de frente, guapete

La Revolución Francesa tiene muchas muertes sobre su cabeza:
-Los guillotinados en un primer momento (rey y nobleza principalmente).
-Una gran cantidad de campesinos tradicionalistas, incluyendo mujeres y niños, que se levantaron en la Vendée (Bretaña) cuando se les intentó imponer el "Nuevo Régimen". En menor medida sucedieron algunos eventos similares en otras regiones profundamente rurales como por ejemplo la Provenza y otras zonas del sur de Francia...
-Una gran cantidad de gente ejecutada por ser sospechosa de ser "contrarrevolucionaria" (el TERROR jacobino).
-Etc, etc...

Pues sí, para la época, fue un verdadero baño de sangre -sin contar además las guerras contra enemigos externos-. Pero claro, ahora se nos olvida que los enemigos de los ídolos de los seguidores de cierta ideología se pueden matar perfectamente, como todo el mundo sabe merecen la muerte y todo eso... Pero si cuando no les conviene suceden cosas similares siempre echan el grito al cielo. Doble vara medir y eso.

Saludos cordiales.

¿Y cómo estaríamos ahora si no hubiera tenido lugar esa revolución? Los grandes cambios a veces, como último recurso, necesitan la violencia. Así es el humano

Y de la violencia no se salva nadie.

por Eleutheria 25/9/2012, 7:22 am

wad ras escribió:
Bernardo Galvez escribió:
Eleutheria escribió:
wad ras escribió:La Revolución Francesa es el primer experimento de gobierno basado en el terror de masas y en el exterminio de sectores sociales completos. Así que esto de TODOS nada de nada.

Me refería a personas con dos dedos de frente, guapete

La Revolución Francesa tiene muchas muertes sobre su cabeza:
-Los guillotinados en un primer momento (rey y nobleza principalmente).
-Una gran cantidad de campesinos tradicionalistas, incluyendo mujeres y niños, que se levantaron en la Vendée (Bretaña) cuando se les intentó imponer el "Nuevo Régimen". En menor medida sucedieron algunos eventos similares en otras regiones profundamente rurales como por ejemplo la Provenza y otras zonas del sur de Francia...
-Una gran cantidad de gente ejecutada por ser sospechosa de ser "contrarrevolucionaria" (el TERROR jacobino).
-Etc, etc...

Pues sí, para la época, fue un verdadero baño de sangre -sin contar además las guerras contra enemigos externos-. Pero claro, ahora se nos olvida que los enemigos de los ídolos de los seguidores de cierta ideología se pueden matar perfectamente, como todo el mundo sabe merecen la muerte y todo eso... Pero si cuando no les conviene suceden cosas similares siempre echan el grito al cielo. Doble vara medir y eso.

Saludos cordiales.

Gracias, eso mismo. Esto queda entre personas que conocen la historia. Genocidas dementes del tipo escamot asturiano no van incluídos.

Tu religión y tu Iglesia han matado a millones de personas más, ha corrido mucha más sangre y mucha más gente ha sido torturada, todo porque "Deus lo vult".

Un besito, wad ras.

por Alonso Contreras 25/9/2012, 7:32 am

A mi me gustaría que los catalanistas secesionistas salieran a armarla en la calle,me gustaría ver a un montón de gays ,lesbianas,y afeminados empuñando un arma.
Que luego digan que quieren también la Comunidad Valenciana y que empiecen su invasión por Castellón,los espero en la frontera.

por CALZADA 25/9/2012, 7:30 pm

Efectivamente y basandonos en los años de la oscuridad medieval, ahora vamos a ver si acabamos con la Iglesia que defiende, alimenta y sana a los pobres.¡

Que no se diga que no somos demócratas (todo el mundo tiene derechos menos la Iglesia Católica).¡

¿O no quemaban a la gente en las hogueras de la inquisición?

Pues que paguen ahora quinientos años despues aquello (aunque los de ahora no tengan nada que ver con eso).¡

Para algo estamos en un régimen democrático y de libertades.¡

por Cruz de Borgoña 27/9/2012, 9:53 am

Mas no puede hacer un referendum.. es ilegal, no tiene competencias y
además es un delito penal.. lo mismo que si alguien le vuela la cabeza,
otro delito penal.. y si el primero no lo es, el segundo tan poco. Así
que quedemosno con el respeto a las leyes. No hay ni habrá referendum,
en eso el gobierno no ha sido ambiguo.

Y desde luego, si lo
hubiera, no tendría validez alguna aunque el Estado tiene EL PODER para
impedir un referendum.. desde no permitir la apertura de colegios
electorales hasta incautarse de las urnas y quemarlas. Pero aún
permitiéndolo, no tendría validez alguna. Primero deberíamos cambiar las
leyes y la Constitución para que pudiera celebrarse un referendum, algo
imposible hoy en día, ya que con Zetaparo se rompió el concenso
constitucional.

Por otra parte, reconozco que me pone hacer un
referendum vinculante en el Soberano, es decir, la Nación española, y si
votamos por la secesión, adios para siempre adios. Aunque si
permitiésemos un "ambito" catalanista de decisión sería bajo dos
condiciones:

a) El "estadito" catalán será expulsado de la UE,la
OTAN, el FMI, BCE y todos los demás organismos en los que esté el Reino
de España.. algo que por cierto, ya ha advertido el Reino Unido sobre
Escocia (que dicho sea de paso nada tiene que ver con Cataluña en cuanto
a historia y vínculos de población). Además ya hay precedente: Argelia
formaba parte de la CEE (la anterior UE) y fue expulsada de la OTAN y de
la CEE en 1962 al lograr la independencia. Si Cataluña fuera un estado,
sería expulsada de la UE y no podría entrar sin el consentimiento de
los 27 países.. adelanto ya que España debería vetar la entrada en los
próximos 5 o 6.000 años.

b) Aplicación EXCRUPULOSA de la CLARITY
ACT... Si la UNIDAD DE LA PATRIA no es sagrada, si la UNIDAD DE ESPAÑA
no es sagrada, LA UNIDAD DE CATALUÑA TAMPOCO. Todo territorio donde gane
el NO a la independencia, permanecerá en España... ya sea Barcelona,
Mataro, Martorell, Tarrassa, Badalona, Hospitalet, Granollers, etc etc..

Ya que hablan tanto de Quebec, que se aplique la CLARITY ACT... si
España se puede desgajar, CATALUÑA también... veremos lo viable del
estadito catalán sin las grandes ciudades, sin el Valle de Arán y sin
alguna que otra sorpresa.

Saludos

Ah, y con los requisitos de Quebec, que tanto gusta a esos nacidos mal:

1.- La pregunta debe ser clara, SIN AMBIGÜEDAD ALGUNA... ¿Quiere la independencia, Sí o No? No negotiations if question not clear
No se permite preguntas del tipo, federación, confederación, estado
libre asociado, pertenencia a la UE etc etc La pregunta debe ser
aprobada por LAS CORTES ESPAÑOLAS, como en Canadá, es el Parlamento
Federal y ningún otro quién puede formular esa pregunta.
2.- No basta un 51% para que un territorio pueda secesionarse

Factors for House of Commons to take into account

(2)
In considering whether there has been a clear expression of a will by a
clear majority of the population of a province that the province cease
to be part of Canada, the House of Commons shall take into account

(a) the size of the majority of valid votes cast in favour of the secessionist option;

(b) the percentage of eligible voters voting in the referendum; and

(c) any other matters or circumstances it considers to be relevant.

Vamos que se olviden los nacidos mal, que permitiremos la secesión de Vich si ganan por un 52 a 48... no hijo no.

The
Government of Canada shall not enter into negotiations on the terms on
which a province might cease to be part of Canada unless the House of
Commons determines, pursuant to this section, that there has been a
clear expression of a will by a clear majority of the population of that
province that the province cease to be part of Canada.

Y en cuanto a declaraciones unilateres... EJÉRCITO, EJÉRCITO Y NADA MÁS QUE EJÉRCITO

It
is recognized that there is no right under the Constitution of Canada
to effect the secession of a province from Canada unilaterally

Así
pues, como en Canadá, sólo LAS CORTES ESPAÑOLAS podrían decidir sobre
la independencia, jamás el parlamento regional de Cataluiña.

Por
supuesto, ese estado deberá cargar con su parte proporcional de la
deudad del país que se desgaja (sí o sí, otra cuestión INNEGOCIABLE) y
además aceptar la secesión de su territorio, de aquellos lugares donde
el voto contra el independentismo haya ganado abrumadoramente.

Saludos

por CALZADA 28/9/2012, 8:14 pm

No tienen lo que hay que tener para eso.

Estoy convencido, aquí podemos mas o menos elucubrar con que es lo que pasaría en un caso así, pero creo que ellos ya lo han estudiado a fondo y en vista del resultado va a ser que no.¡

por X bandera 29/9/2012, 1:03 am

Alonso Contreras escribió:A mi me gustaría que los catalanistas secesionistas salieran a armarla en la calle,me gustaría ver a un montón de gays ,lesbianas,y afeminados empuñando un arma.
Que luego digan que quieren también la Comunidad Valenciana y que empiecen su invasión por Castellón,los espero en la frontera.

Siiii, con Ruperto a la cabeza lol!

:flower: :flower: :flower: Laughing

por jabali 29/9/2012, 4:24 am

Lara: “Si Cataluña fuera independiente, el Grupo Planeta se tendría que ir”
El presidente de Planeta, José Manuel Lara, ha asegurado la mañana de este viernes que si Cataluña acaba por independizarse el grupo editorial trasladaría su sede social a otra ciudad de España. “Se lo decía al presidente [de la Generalitat, Artur Mas]: yo lo tengo más fácil que nadie. No hay ningún negocio editorial que tenga su sede en un país extranjero que hable otro idioma. Es absurdo. La sede se tendría que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca”, ha asegurado el empresario catalán.

“La independencia es absolutamente imposible”, ha agregado Lara, quien ha añadido que espera que la hoja de ruta que ayer adoptó Mas en el Parlament sea una “arma de presión para buscar algo a mitad de camino”. Lara ha recordado el boicot al cava que se produjo en 2004 tras unas declaraciones del entonces líder de ERC, Josep Lluís Carod Rovira, contra la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos. “En una guerra del cava habrá muertos y heridos graves”, ha avisado.

En una entrevista a la emisora ABC Punto Radio, Lara, el dueño de un gigante editorial y audiovisual, ha alertado a los partidos catalanes de que podrían estar creando “expectativas a la gente” sobre un proyecto que podría no acabarse produciendo. Y “a la otra parte”, en referencia al Gobierno central, la ha instado a sentarse a hablar “de una vez”. “No deberían haber esperado a esta situación”, ha afirmado tras recordar que, por ejemplo, no han traspasado el fondo de competitividad del sistema de financiación autonómica en los últimos dos años.

Lara ha sostenido que no hay el “caldo de cultivo suficiente” para hablar de independencia, porque la mayoría de los catalanes —entre el 60% y el 80%, ha cifrado— se sienten catalanes y españoles en diferentes medidas. El empresario ha considerado que Artur Mas, con el que ha dicho que ha hablado “hace unas horas”, está “muy presionado” por su entorno. “Tiene gente que lo aconseja que está muy nerviosa, y la situación que estamos viviendo requiere reflexión, serenidad y no precipitarse”, ha remachado.

El empresario catalán ha recordado al presidente de la Generalitat que la independencia supondría su salida de la zona euro, a la cual sería complicado entrar. Lara ha recordado que Cataluña debería llevarse el 20% de la deuda española y sus intereses, y que, en caso de entrar en el euro, será contribuidora neta de fondos comunitarios a otros países.

Lara preside el Grupo Planeta, un gigante editorial, que cuenta con sellos como Crítica, Espasa, Ariel, Paidós o Destino, además del Grup 62 o el sello de coleccionables Planeta de DeAgostini. El 2008, Lara adquirió Editis, el segundo grupo editorial francés, por 1.026 millones de euros. Además, dentro del conglomerado hay también medios de comunicación como Antena 3, Onda Cero, Europa FM o el diario La Razón. Planeta también concentra el canal de venta directa y por Internet, y entre sus empresas están La Casa del Libro o Círculo de Lectores.

Fuera del negocio editorial y audiovisual, en 2010 Lara fue nombrado vicepresidente de Banc Sabadell, en el que mantiene una participación relevante a través de varias sociedades. También estuvo en el sector aéreo, y en 2004 fundó Vueling junto al fondo de inversión Apax Partners, de la que salió en 2009 tras vender su participación del 14,3%. Lara ha tenido también un papel público relevante en Barcelona, al presidir entre 2005 y 2008 el prestigioso lobby Círculo de Economía, del que actualmente todavía forma parte al estar en su junta directiva.

Los empresarios catalanes hasta ahora han tratado de estar ajenos al debate soberanista que se ha abierto. En especial las grandes corporaciones, que ya advirtieron a Mas de que solo lo acompañarían en la negociación del pacto fiscal con Mariano Rajoy, pero no más allá. Ante la convocatoria de elecciones y el anuncio de una consulta para la autodeterminación, que ayer se aprobó en el Parlamento catalán, las patronales han pedido a los gobiernos catalán y central que retomen las negociaciones para mejorar la financiación de Cataluña.

Ayer, no obstante, el presidente de Abertis y asesor del consejo económico de Mas, Salvador Alemany, sí tomo la palabra para expresar lo que a su juicio era el sentir de los empresarios. "El conflicto nos afecta y no estamos tranquilos", dijo en un foro organizado por la escuela de negocios ESADE. “Es el momento de sentarnos, de no potenciar el enfrentamiento, no lo consideremos banal”, afirmó Alemany, quien añadió que “a los empresarios se les presenta una situación compleja, durante en el duelo entre administraciones, sobre qué pasará con su actividad”. “

por CALZADA 29/9/2012, 6:05 am

Me imagino que MAS les habrá respondido que los NAZIonalistas prefieren condenar a la miseria al pueblo catal´n antes de seguir formando parte de España.
Son malos, pero de los de verdad.¡

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El nacionalismo catalán amenaza con declarar unilateralmente la independencia de Cataluña, sin ni siquiera realizar un referéndum popular.

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