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La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
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Bernardo Galvez
1492.ForoEspaña.com
8 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-independentista-600-000-personas.html
La manifestación independentista de la Diada fue un éxito rotundo de participación, convirtiéndose con creces en la marcha más masiva vivida nunca en Barcelona. Los asistentes colapsaron el recorrido previsto y las calles adyacentes, pero la cifra de asistentes queda lejos de los datos ofrecidos por la organización o por la Guàrdia Urbana. Un cálculo pormenorizado del área ocupada y la densidad de la marcha da la razón al Gobierno que estimó en 600.000 el número de manifestantes.
Como en otras ocasiones similares (Aturem la Guerra en 2004, Som una nació en 2010 o la reciente huelga general, por poner algunos ejemplos) se reabre el debate sobre el número de participantes reales, su estimación y el sesgo introducido por las fuentes interesadas.
En el presente caso, la información proporcionada tras la manifestación fue la siguiente: Dos millones, según la organización; 1,5 millones, según la Guardia Urbana y el Departamento de Interior, y 600.000, según la Delegación del Gobierno. Si bien las discrepancias no son tan alarmantes como en otras ocasiones, se sigue vislumbrando una falta de rigor en las estimaciones.
Esta incertidumbre en los recuentos no es un fenómeno propio de las manifestaciones en Barcelona. Por ejemplo, la manifestación organizada por el Foro Ermua en Madrid en 2007 convocó a 1,5 millones de participantes, según la Comunidad de Madrid, y 180.000, según la Delegación del Gobierno.
Aplicando la metodología tradicional y más básica (Jacobs, 1967), la participación se puede determinar considerando el área que ocupa la manifestación dividida en tramos y estimando la densidad de manifestantes por metro cuadrado en cada uno de ellos.
Con el objetivo de medir orientativamente esta cifra en la reciente manifestación podemos hacer la siguiente aproximación:
Podríamos pensar que el área total ocupada por la manifestación durante el tiempo que en que permaneció estática fue la siguiente: Plaça Joan Carles I y alrededores (unos 30.000 m2), Passeig de Gràcia (75.000 m2), Gran Via desde Plaça Universitat hasta Pau Claris (20.000 m2), las calles paralelas: Rambla Catalunya en todo su recorrido y Pau Claris desde Aragó hasta Urquinaona (pongamos 40.000 m2), los correspondientes tramos perpendiculares (30.000 m2 en total) y Via Laietana (unos 25.000 m2 contando la confluencia con Passeig Colom). En resumen, la parte más densa de la manifestación ocuparía alrededor de 220.000 m2. Las calles paralelas a esta área principal (Balmes, Roger de Llúria, etc.), los afluentes y lo que representaría la continuación de la manifestación (Passeig Colom) también mostraban cierta presencia de manifestantes. Siendo generosos consideramos que el área circundante con presencia de manifestantes fue de 100.000 m2.
Estimar la densidad es más delicado dado que es extremadamente variable y puede fluctuar en el tiempo. La densidad del núcleo de la manifestación puede variar entre 0,5 personas por metro cuadrado (cuando la manifestación es dinámica) y 2 (cuando es estática), aunque a menudo la percepción de los asistentes es que la densidad es mayor. Fuera del núcleo no llega a 0,5.
A modo de ejemplo, el área que ocupa el Camp Nou es de aproximadamente 30.000 m2 excluyendo el terreno de juego y tiene una capacidad para 90.000 espectadores a grandes rasgos. La densidad máxima en un día de partido sería de 3 personas por m2 sin tener en cuenta que las gradas se encuentran en buena parte sobrepuestas.
Estos cálculos muy orientativos darían cifras generosas alrededor de 500.000 o 600.000 manifestantes. La cifra propuesta por la organización implicaría una densidad superior a 6 personas por metro cuadrado en toda su área.
Cálculos similares aplicados a las últimas manifestaciones darían cifras de 350.000 personas en la manifestación de 2010 (Som una nació) o de 300.000 en 2004 (Aturem la Guerra). Desde esta visión un poco más realista, podríamos decir que la manifestación logró movilizar a casi uno de cada diez catalanes, motivo más que suficiente para considerarla un hito histórico.
Cabe decir que hay métodos más sofisticados y precisos para estimar el número de asistentes a una manifestación, que se basarían en el tratamiento informático de imágenes aéreas de calidad que contemplen exhaustivamente toda el área ocupada por la manifestación, analizando detalladamente la textura de las imágenes y completando esta información con trabajo de campo para determinar el flujo y los abandonos de los participantes.
Sobre el autor: Llorenç Badiella es responsable del servicio de Estadística Aplicada de la Universitat Auonoma de Barcelona
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-independentista-600-000-personas.html#ixzz26Xq0peVp
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | https://facebook.com/LaVanguardia
La manifestación independentista de la Diada fue un éxito rotundo de participación, convirtiéndose con creces en la marcha más masiva vivida nunca en Barcelona. Los asistentes colapsaron el recorrido previsto y las calles adyacentes, pero la cifra de asistentes queda lejos de los datos ofrecidos por la organización o por la Guàrdia Urbana. Un cálculo pormenorizado del área ocupada y la densidad de la marcha da la razón al Gobierno que estimó en 600.000 el número de manifestantes.
Como en otras ocasiones similares (Aturem la Guerra en 2004, Som una nació en 2010 o la reciente huelga general, por poner algunos ejemplos) se reabre el debate sobre el número de participantes reales, su estimación y el sesgo introducido por las fuentes interesadas.
En el presente caso, la información proporcionada tras la manifestación fue la siguiente: Dos millones, según la organización; 1,5 millones, según la Guardia Urbana y el Departamento de Interior, y 600.000, según la Delegación del Gobierno. Si bien las discrepancias no son tan alarmantes como en otras ocasiones, se sigue vislumbrando una falta de rigor en las estimaciones.
Esta incertidumbre en los recuentos no es un fenómeno propio de las manifestaciones en Barcelona. Por ejemplo, la manifestación organizada por el Foro Ermua en Madrid en 2007 convocó a 1,5 millones de participantes, según la Comunidad de Madrid, y 180.000, según la Delegación del Gobierno.
Aplicando la metodología tradicional y más básica (Jacobs, 1967), la participación se puede determinar considerando el área que ocupa la manifestación dividida en tramos y estimando la densidad de manifestantes por metro cuadrado en cada uno de ellos.
Con el objetivo de medir orientativamente esta cifra en la reciente manifestación podemos hacer la siguiente aproximación:
Podríamos pensar que el área total ocupada por la manifestación durante el tiempo que en que permaneció estática fue la siguiente: Plaça Joan Carles I y alrededores (unos 30.000 m2), Passeig de Gràcia (75.000 m2), Gran Via desde Plaça Universitat hasta Pau Claris (20.000 m2), las calles paralelas: Rambla Catalunya en todo su recorrido y Pau Claris desde Aragó hasta Urquinaona (pongamos 40.000 m2), los correspondientes tramos perpendiculares (30.000 m2 en total) y Via Laietana (unos 25.000 m2 contando la confluencia con Passeig Colom). En resumen, la parte más densa de la manifestación ocuparía alrededor de 220.000 m2. Las calles paralelas a esta área principal (Balmes, Roger de Llúria, etc.), los afluentes y lo que representaría la continuación de la manifestación (Passeig Colom) también mostraban cierta presencia de manifestantes. Siendo generosos consideramos que el área circundante con presencia de manifestantes fue de 100.000 m2.
Estimar la densidad es más delicado dado que es extremadamente variable y puede fluctuar en el tiempo. La densidad del núcleo de la manifestación puede variar entre 0,5 personas por metro cuadrado (cuando la manifestación es dinámica) y 2 (cuando es estática), aunque a menudo la percepción de los asistentes es que la densidad es mayor. Fuera del núcleo no llega a 0,5.
A modo de ejemplo, el área que ocupa el Camp Nou es de aproximadamente 30.000 m2 excluyendo el terreno de juego y tiene una capacidad para 90.000 espectadores a grandes rasgos. La densidad máxima en un día de partido sería de 3 personas por m2 sin tener en cuenta que las gradas se encuentran en buena parte sobrepuestas.
Estos cálculos muy orientativos darían cifras generosas alrededor de 500.000 o 600.000 manifestantes. La cifra propuesta por la organización implicaría una densidad superior a 6 personas por metro cuadrado en toda su área.
Cálculos similares aplicados a las últimas manifestaciones darían cifras de 350.000 personas en la manifestación de 2010 (Som una nació) o de 300.000 en 2004 (Aturem la Guerra). Desde esta visión un poco más realista, podríamos decir que la manifestación logró movilizar a casi uno de cada diez catalanes, motivo más que suficiente para considerarla un hito histórico.
Cabe decir que hay métodos más sofisticados y precisos para estimar el número de asistentes a una manifestación, que se basarían en el tratamiento informático de imágenes aéreas de calidad que contemplen exhaustivamente toda el área ocupada por la manifestación, analizando detalladamente la textura de las imágenes y completando esta información con trabajo de campo para determinar el flujo y los abandonos de los participantes.
Sobre el autor: Llorenç Badiella es responsable del servicio de Estadística Aplicada de la Universitat Auonoma de Barcelona
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-independentista-600-000-personas.html#ixzz26Xq0peVp
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1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14011
Registro : 14/07/2008
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Incluso con esa rectificación -anda que vaya manera de inflar las cifras absurdamente- me parece un número demasiado alto de asistentes -no quiero decir que fueran menos si no que resulta preocupante tanta gente apoyando abiertamente este tipo de acciones, a mi modo de ver-.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10777
Registro : 27/05/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Excelente explicación.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
Edad : 53
Localización : España
puntos patrióticos : 9789
Registro : 13/08/2011
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Para que se hagan una idea 1.000.000 de asistentes es toda la castellana + recoletos + glorieta de carlos V llenas sin poder moverse .... casi 300.000 m2..... es imposible 1 millon en la diada
imd47- Cantidad de envíos : 70
Edad : 52
Localización : madrid
puntos patrióticos : 4538
Registro : 16/09/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Los NAZIonalistas tienen un sistema diferente de contar, ellos cuentan según les conviene y así les salen las cuentas a su gusto, cuando conviene España les roba y cuando conviene hay mas de un millón donde hay la mitad.
Es la formar de contar...el cuento.¡
Es la formar de contar...el cuento.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
Localización : ZARAGOZA
puntos patrióticos : 6956
Registro : 08/07/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
De entre esos seiscienmtos mil ¿Todos eran separatistas catalanes? Yo lo dudo, porque ya vimos con antelacion cuando se han celebrado esos pintorescos referendums, los cuatro gatos que han acudido.
Pero es que además, la izquierda española, siempre aliada con los enemigos de España cuándo ella no gobierna, por medio de UGT fletaron autobuses en Andalucia para acudir a la Diada, y no precisamente para reivindicar el españolismo. Y por otra parte existe ese pacto entre separatistas nacido de ese engendro al que denominan Galeusca, que consiste en ayudarse mutuamente. De manera que si los nazi-onalistas catalanes se manifiestan, alli acude lo mas granado del separatismo vasco y gallego para hacer bulto. Y lo mismo ocurre cuándo esas manifestaciones se producen en Vascongadas o Galicia, que ahi tambien están presentes los separatistas catalanes.
Buena prueba de ello es lo siguiente: ¿Que pintaba el pasado once de septiembre en Barcelona y en plena manifestación pro independentista Iñaki Anasagasti? ¿Es que solo habia acudido para lucir su ensaimada capilar a orillas del Mediterraneo?.
O aquellos otros vascos que portaban icurriñas. ¿Es que tan grande era su despiste, que no sabian que estaban en Barcelona?
Pero es que además, la izquierda española, siempre aliada con los enemigos de España cuándo ella no gobierna, por medio de UGT fletaron autobuses en Andalucia para acudir a la Diada, y no precisamente para reivindicar el españolismo. Y por otra parte existe ese pacto entre separatistas nacido de ese engendro al que denominan Galeusca, que consiste en ayudarse mutuamente. De manera que si los nazi-onalistas catalanes se manifiestan, alli acude lo mas granado del separatismo vasco y gallego para hacer bulto. Y lo mismo ocurre cuándo esas manifestaciones se producen en Vascongadas o Galicia, que ahi tambien están presentes los separatistas catalanes.
Buena prueba de ello es lo siguiente: ¿Que pintaba el pasado once de septiembre en Barcelona y en plena manifestación pro independentista Iñaki Anasagasti? ¿Es que solo habia acudido para lucir su ensaimada capilar a orillas del Mediterraneo?.
O aquellos otros vascos que portaban icurriñas. ¿Es que tan grande era su despiste, que no sabian que estaban en Barcelona?
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11065
Registro : 18/09/2010
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Ya era hora de que se dijese, esa y no otra es la finalidad de Galeusca, hacer todo lo posible para destruir a España, y la izquierda (que sería la primera en desaparecer de una Cataluña Independiente), ahí juega con dos barajas.¡
Hace lo que sea para pescar en las dos águas (pescar votos naturalmente), y se olvidan de la maxima de Cervantes: "Cuando se trata de agradar a todos a la vez, se suele acabar peleado con todos".¡
Hace lo que sea para pescar en las dos águas (pescar votos naturalmente), y se olvidan de la maxima de Cervantes: "Cuando se trata de agradar a todos a la vez, se suele acabar peleado con todos".¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
Localización : ZARAGOZA
puntos patrióticos : 6956
Registro : 08/07/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
CALZADA escribió:Ya era hora de que se dijese, esa y no otra es la finalidad de Galeusca, hacer todo lo posible para destruir a España, y la izquierda (que sería la primera en desaparecer de una Cataluña Independiente), ahí juega con dos barajas.¡
Hace lo que sea para pescar en las dos águas (pescar votos naturalmente), y se olvidan de la maxima de Cervantes: "Cuando se trata de agradar a todos a la vez, se suele acabar peleado con todos".¡
¿Pero Galeusca no se había separado ya?
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14011
Registro : 14/07/2008
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
600.000 ya de por si es considerable, pero se quedan en evidencia...
De esos 600.000, 100.000 magrebies, 100.000 sudamericanos, 100.000 de otros países, 100.000 charnegos acomplejados, 100.000 estomagos agradecidos, y 100.000 o mas menores...
Esa fue la manifestacion.. vamos...
De esos 600.000, 100.000 magrebies, 100.000 sudamericanos, 100.000 de otros países, 100.000 charnegos acomplejados, 100.000 estomagos agradecidos, y 100.000 o mas menores...
Esa fue la manifestacion.. vamos...
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10028
Registro : 04/02/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Alguno de los que hay a qui a estado en la manifestación? ya respondo yo no
siquiera dudo que alguno de ustedes sea catalan o nacido en ctalunya y conociéndola, desde mi ciudad y es una de las pequeñas de catalunya 80mil habitantes tiene saliero mas de 50 autobuses para la manifestacion en barcelona y solo es 1 ciudad pekeña con eso os lo dijo todo saludos a todos/as.
siquiera dudo que alguno de ustedes sea catalan o nacido en ctalunya y conociéndola, desde mi ciudad y es una de las pequeñas de catalunya 80mil habitantes tiene saliero mas de 50 autobuses para la manifestacion en barcelona y solo es 1 ciudad pekeña con eso os lo dijo todo saludos a todos/as.
Ajaxx- Cantidad de envíos : 140
Edad : 37
Localización : catalunya
puntos patrióticos : 4627
Registro : 18/09/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Pues en este hilo ya han respondido dos catalanes además de tú -es más, el que inicia el hilo es catalán, de hecho este foro está fundado por un catalán, qué cosas-.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10777
Registro : 27/05/2012
Re: La Vanguardia rectifica: fueron sólo 600.000 personas, no 2 millones.
Ajaxx, aprende a escribir, es Cataluña... con Ñ... Esta entre las teclas L,. (punto), - (guión), ´, `, y P.... Pues juntamente en medio de estas teclas, esta la Ñ.
Se que te cuesta ya que te educaron fobicamente no poner laÑ, como España, Cataluña, Bretaña, Champaña... PERO HABER SI TE DAS CUENTA QUE ES CON Ñ.
Ya se que repitiendo 1.000 veces una mentiras o falsificación, se convertirá en verdad o correcta... pero vemos, haz un esfuerzo y verás como te sale.
Se que te cuesta ya que te educaron fobicamente no poner laÑ, como España, Cataluña, Bretaña, Champaña... PERO HABER SI TE DAS CUENTA QUE ES CON Ñ.
Ya se que repitiendo 1.000 veces una mentiras o falsificación, se convertirá en verdad o correcta... pero vemos, haz un esfuerzo y verás como te sale.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10028
Registro : 04/02/2012
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