Artur Mas reclama un referéndum para Cataluña

por 1492.ForoEspaña.com 14/9/2012, 12:15 pm

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, no pronuncia la palabra 'independencia'. Al menos, no lo ha hecho esta mañana en su primera visita a Madrid tras la multitudinaria manifestación del 11 de septiembre a favor de la autodeterminación. El mandato que le guía sigue siendo, según dijo, el de intentar negociar con el Ejecutivo de Mariano Rajoy una Hacienda propia, un pacto fiscal al margen del régimen común de financiación autonómica similar al concierto vasco.
Pero como telón de fondo, lanza una advertencia: "Cataluña necesita un Estado. Durante mucho tiempo pensamos que podía ser el español, tratamos de transformarlo para que fuera también el nuestro pero esto no es posible", ha defendido durante una conferencia organizada por el Foro Nueva Economía.
Mas, que tiene previsto reunirse con Rajoy el próximo día 20, ha aseverado también que el "proceso de transición catalana está en marcha" pero no se ha atrevido a dar por sentado que vaya a concluir en la ruptura definitva con España. "Veremos dónde nos lleva", ha apuntado. Ni siquiera ha dado por hecho que quienes el pasado martes se echaron a las calles, más de un millón de personas, reclamaran la independencia en sí. Él ha utilizado otro término: esa "multitud ingente" defendía, dijo, un "proyecto propio".
El gobernante catalán ha alegado que después de tres décadas en Cataluña existe una sensación de agravio e injusticia, una sensación de ha dado más de lo que ha recibido y de que 30 años de redistribución no han servido para que España tenga "estructuras homogéneas de producción". "La España del Norte se ha cansado de la del Sur -ha dicho- como la Europa del Norte también se ha cansado de la Europa del Sur". Sin embargo, ha aseverado que su propuesta de pacto fiscal no implica abandonar las "corrientes de solidaridad".
Su visita, ha servido para intentar allanar el camino a la entrevista con el presidente del Gobierno y como elementos de presión ha dejado sobre la mesa ese sentimiento de desafección y la amenaza de un adelanto electoral "No hay que sacralizar acabar la legislatura a cualquier precio porque no estamos en una situación de normalidad", ha señalado. También ha reclamado, aunque con poca convicción, la celebración de un referéndum para consultar a los catalanes si se sienten o no nación. "Probemos consultas autorizadas; quizá estemos equivocados", ha concluido.

por don_pelayo 14/9/2012, 7:25 pm

Pues tengo ganas de que se haga de una vez por todas.

por jabali 14/9/2012, 9:34 pm

quizas este Buscando otra jugada con la carta de la independencia y la autonomia quebrada.

Esta jugada vendria del apoyo de los que se dicen Independentistas consiguiendo una mayoria en dicha consulta, en caso que fuera un exito(cosa que dudo)dispondria de una herramienta de intercambio para dialogar y ponerse en una situación de ventaja tratando con ello de obtener ventajas en varios aspectos.

Los Grandes comerciantes ya estan presionando a la Generalitat que esta Maniobra independentista les puede afectar en sus exportaciones y ven peligrar sus negocios.

por Sotacomitre 14/9/2012, 11:03 pm

Que se deje de mamonadas y proclame la independencia, a ver que pasa.

por paucatala 14/9/2012, 11:15 pm

Ya os he dicho que es muy serio lo que está pasando.

por FelipeCarlos 15/9/2012, 2:23 am

Un referendum sobre una supuesta separacion de cataluña es ilegal por va en contra de la constitucion la cual establece que la nacion española es indivisible.

por jabali 15/9/2012, 5:33 am

Los referéndums y consultas en España
La Constitución Española sólo contempla dos tipos de referéndums:

1- Referéndum de ratificación, es decir, en el que se confirma una ley o reforma de una ley
aprobada en el parlamento. Este referéndum se emplea para la reforma de la Constitución
(artículos 167 y 168), la aprobación de los estatutos de autonomía elaborados según el artículo
151.2 (País Vasco, Cataluña, Galicia y Andalucía), la reforma de dichos Estatutos de acuerdo con
el artículo 152.2 y la eventual incorporación de Navarra al País Vasco (Disposición Transitoria
4ª). Es vinculante en el sentido de que la voluntad expresada en el referéndum es de obligatorio
cumplimiento. Si se aprueba, entra en vigor la reforma y si se rechaza, el Parlamento
correspondiente está obligado a iniciar de nuevo el procedimiento de reforma.

Entre 1979 y 1980 se celebraron los referéndums para aprobar los estatutos de autonomía de
Euskadi, Catalunya, Galicia y Andalucía, mientras que los más recientes fueron los de aprobación
de las reformas de los estatutos de Catalunya (2006) y Andalucía (2007).

2- Referéndum no vinculante, que curiosamente se denomina consultivo, recogido en el artículo
92, que establece que las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas areferéndum consultivo de todos los ciudadanos. En este caso, el referéndum será convocado por
el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso
de los Diputados.

Hasta el momento únicamente se han celebrado dos referéndums de este tipo. En 1986, en el
referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN, se preguntó si era conveniente para
España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno. Por otra
parte, y más recientemente, en 2005 se sometió a aprobación el Tratado por el que se establece
una Constitución para Europa. Como se puede observar, en ambos referéndums la voluntad
popular debía expresarse sobre hechos normativos.
La Constitución Española también establece, en su artículo 149.1.32, que el Estado tiene
competencia exclusiva en la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de
referéndum. Leyendo con detenimiento este artículo se puede deducir que si la consulta popular
se celebra con la convocatoria de un referéndum, sólo el Estado tiene competencia para ello, por
lo que se pueden celebrar consultas populares que no utilicen el mecanismo del referéndum.

por Tomas Citas 15/9/2012, 9:27 am

Pues no lo veo tan complicado.
Se cambia y moderniza la constitución, que ya le toca.
Se hace un referéndum en Cataluña.
Sale que la mayoría de catalanes no quieren la intendencia.
Y asunto resuelto (de momento).

por Bernardo Galvez 15/9/2012, 9:44 am

Si el NO se impone en un hipotético referéndum de secesión de Cataluña habría que hacer una ley que especifique que en una cantidad muy considerable de tiempo no se puede hacer otro referéndum. No vaya a ser que acabemos como en Québec, haciendo referéndums cada poco tiempo hasta que salga lo que quieran los independentistas. Eso de repetir los referéndums hasta la saciedad hasta que salga lo que quieren unos no se puede permitir.

Saludos cordiales.

por Lucía 15/9/2012, 10:07 am

Y si sale el si, querran llevarse detras a Islas Baleares, Valencia...

por jabali 15/9/2012, 10:24 am

SM EL REY es quien autoriza si hay o no Referendun, en ningun caso habla de un presidente de una comunidad autonomica, y tampoco una consulta popular sin la autorización exclusiva de su presidente, por lo tanto el presidente de esta comunidad Catalana "Artur Mas" tiene una oportunidad de oro para demostrar hasta donde llega su deseo de arrastrar a cataluña a una situación donde la marcha atras es dificil.

por X bandera 15/9/2012, 12:51 pm

Lucía escribió:Y si sale el si, querran llevarse detras a Islas Baleares, Valencia...

Y enseguida Vascongadas reclamando media Cantabria y toda Navarra...Ni los catalanes ni nadie tienen potestad para cargarse una realidad histórica milenaria como es España.

El señor Mas debe ser juzgado por delito de alta traición.

por Tomas Citas 15/9/2012, 8:05 pm

X bandera escribió:El señor Mas debe ser juzgado por delito de alta traición.

Esa es la mejor manera para los que están dudando se conviertan en independentistas.

por jabali 15/9/2012, 8:41 pm

Tomas Citas:

el presidente de Cualquier Comunidad está subordinado a una Constitucón para todo el Pais, Esta subordinado a las leyes que rigen para todo el pais, esta subordinado al "jefe" que esta en Madrid, le guste o no le guste es asi.

Cualquier atajo, vericueto, o argucia que utilice para sus fines de forma no contemplada en la constitución y en las leyes establecidas, es proseguible por las leyes, se llame Artur Mas, se llame Griñan, se llame Patxi, las leyes no se cambian por capricho de algunos y a conveniencia.

y perfectamente puede ser acusado de Traición o de Alta Traición.

por HIMNOSHISTORICOS 16/9/2012, 9:50 pm

por imd47 17/9/2012, 2:19 am

X bandera escribió:
Lucía escribió:Y si sale el si, querran llevarse detras a Islas Baleares, Valencia...

Y enseguida Vascongadas reclamando media Cantabria y toda Navarra...Ni los catalanes ni nadie tienen potestad para cargarse una realidad histórica milenaria como es España.

El señor Mas debe ser juzgado por delito de alta trNo caballero aición.

No caballero ese es uno de los pocos delitos por los que no debe ser juzgado, DEBE SERLO POR EVASION DE IMPUESTOS, FALSEDAD EN CUENTAS PUBLICAS,, FRAUDE, COHECHO, ETC... .
AAAAH SI COLABORACIÓN CON DELINCUENCIA ORGANIZADA

Tomas Citas escribió:
X bandera escribió:El señor Mas debe ser juzgado por delito de alta traición.

Esa es la mejor manera para los que están dudando se conviertan en independentistas.

Que sew abandone el independentismo es facil, cuando oriol pujol fuese a la cárcel por prevaricacion, su padre con desfalco...
diaz tena por fraude , mas por evasión de divisas e impagos fiscales...

El asco a los ladrones bastaria

Tomas Citas escribió:Pues no lo veo tan complicado.
Se cambia y moderniza la constitución, que ya le toca.
Se hace un referéndum en Cataluña.
Sale que la mayoría de catalanes no quieren la intendencia.
Y asunto resuelto (de momento).

Ningún partido quiere esa reforma , ni siquiera ciu
LO QUE NADIE PARECE DARSE CUENTA ES QUE ESTA SARTA DE IMBECILIDADES TIENE EL FIN DE SALVAR LA GENERALIDAD A COSTA DE LA QUEMA DEL FUTURO Y BIENESTAR DE LOS CATALANES.

MAS SABE QUE NO GANA EL REFERÉNDUM PERO CREA UN CONFLICTO PARA QUE NO SE LE EXIJA EL FIN DEL NEPOTISMO , PARA QUE SE PROTESTE POR LA INDEPENDENCIA EN VEZ DE POR LOS RECORTES....

Y AL PUTO PP LE INTERESA PORQUE ASÍ TIENE UNA ESCUSA PAR MANTENER A ESPE, COSPEDAL, ETC....

EL PP PUEDE HUNDIR AL CATALANISMO POR DELITOS FISCALES Y SIN EMBARGO LOS APOYA ...... SUENA A COMPADREO PARA HACER EL ROBO AUTONÓMICO INTOCABLE

por jabali 17/9/2012, 4:49 am

Aqui no Radica la Traca de feria de el Sr Mas, el se dá perfecta cuenta de lo que tiene en la mano CIU es un partido politico Con sus votantes, votantes que algunos estaran a favor y otros en contra del independentismo, pero ademas hay otros movimientos politicos que no comulgan con las actuaciones de el Presidente, y este es un escollo que tiene delante de las Narices, el siguiente grupo de petardeo podria ser la corriente Nacionalista Vasca que en las mismas fechas comience a tirar cohetes con identicas o similares peticiones, y como no seguido de algunos Gallegos, por supuesto ya seria una coincidencia que las vallas de Ceuta y Melilla en esas fechas sufrieran asaltos, para rematar la traca

por jabali 17/9/2012, 10:20 am

por CALZADA 17/9/2012, 6:36 pm

Eso es lo que tiene que hacer, convocar elecciones anticipadas y concurrir a ellas llevando en su programa eso: Un referendum para proclamar la separación de Cataluña de España.
Que por cierto es lo que tiene que hacer Bildu-PNV.¡
Y así sabemos todos (ellos tambien), lo que hay y a que atenerse.¡

por Bernardo Galvez 18/9/2012, 12:27 am

Y vuelve la burra al trigo:

http://www.lne.es/espana/2012/09/15/quiere-constitucion-jaula-separacion-total-espana/1298368.html

Mas no quiere una Constitución «jaula» ni tampoco «una separación total de España»

La Generalitat no espera «represalias» económicas de Rajoy l ERC prepara una propuesta para poner fecha a la consulta

Barcelona, Agencias

El presidente de la Generalitat, Artur
Mas, advirtió ayer de que la Constitución no puede ser una «jaula» para
Cataluña, horas antes de que su Gobierno destacara el «cambio de
rasante» e, incluso, la «aceleración» del proceso hacia la soberanía de
Cataluña, y defendiera la posibilidad de celebrar una consulta popular
al respecto.

Mas explicó que, «desde una óptica catalana,
mucha gente ve la Constitución más como una jaula que como un espacio de
gran libertad», porque, desde hace años, a Cataluña le ha sido
«imposible» avanzar en su autogobierno en el marco definido por la Carta
Magna.

Mas se declaró convencido de que es factible modificar
la Constitución para que, «de una vez por todas, Cataluña pueda tener
su propia singularidad», fuera del «café para todos». «La Constitución
se puede superar, no es una ley para siempre», subrayó. Y puso como
ejemplo que el año pasado PP y PSOE se pusieran de acuerdo para
cambiarla «de la noche a la mañana», y «no se hundió el mundo».

El
mandatario catalán reconoció además que, aunque Cataluña obtuviese el
pacto fiscal, él no podría «olvidar» el objetivo independentista. Con
todo, y aun en el caso de que consiguiera la independencia, no habría
que «dramatizar», porque «sería absurdo» pensar en una «separación total
y absoluta entre Cataluña y España».

De su lado, el portavoz
del Gobierno catalán, Francesc Homs, compareció ante los periodistas
tras la reunión que Mas mantuvo con una delegación de la Assemblea
Nacional Catalana (ANC), organizadora de la manifestación
independentista de la Diada, a la que el presidente de la Generalitat
felicitó por el éxito de la convocatoria y ante la que admitió que este
proceso «va cogiendo una velocidad cada vez más intensa y más viva».

La
ANC ha sugerido la convocatoria de un referéndum de autodeterminación
en 2014, y Homs dijo que el Gobierno, de momento, no se pronuncia sobre
«fechas concretas», aunque defendió la posibilidad de convocar una
consulta, porque, a su juicio, es un «planteamiento rotundamente
democrático».

Quien sí quiere definir el horizonte temporal de
esa hipotética consulta es ERC, que llevará al debate de política
general que se celebrará en el Parlamento autonómico la última semana de
septiembre una propuesta, consensuada con otros partidos, para instar a
la Cámara a fijar una fecha para el referéndum.

Pero, con
todo, el portavoz del Ejecutivo catalán dio por hecho que el Gobierno de
Mariano Rajoy no tomará «represalias» contra la Generalitat cortándole
el grifo del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA).

Por su parte,
la «número dos» del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, llamó a la
«moderación» y a la «responsabilidad» a los líderes catalanes, a los que
pidió que sean «muy conscientes» de los «perjuicios económicos» que sus
propuestas pueden causar. El PP catalán acusó a Mas de querer «tapar su
mala gestión» con el soberanismo.

por TRAJANO.v 18/9/2012, 6:08 am

Si Pau. Es muy serio el órdago de Más, porque en España tenemos la desgracia de que no tenemos politicos con coraje que desde el primer momento le hayan parado los pies a los nazi-onalistas.

Pero ten en cuenta una cosa. Si un pueblo inculto y miserable como lo era el español en 1.808, y tuvo el valor de derrotar al mayor ejercito del mundo en aquella epoca como lo era el de Napoleón, qaaue el Sr. Más no sxe las prometa muy felices con sus bravuconadas, porque a los españoles nos pasa como a los gatos, que nos pueden pisar el rabo una vez, pero a la segunda nos revolvemos y arañamos.

por CALZADA 18/9/2012, 7:42 am

Mas no te collons (creo que le falta decisión para convocar ese referendum por si las moscas).
Y E.R.C. actualmente tiene un poder de d4ecisión a nivl popular como el mando que se supone tenía Teresa en los títeres.¡
Humo, y viento.¡
Eso es lo que ha sido todo este "merdé".¡

por Tomas Citas 18/9/2012, 8:28 am

imd47 escribió:
Tomas Citas escribió:Pues no lo veo tan complicado.
Se cambia y moderniza la constitución, que ya le toca.
Se hace un referéndum en Cataluña.
Sale que la mayoría de catalanes no quieren la intendencia.
Y asunto resuelto (de momento).
Ningún partido quiere esa reforma , ni siquiera ciu
LO QUE NADIE PARECE DARSE CUENTA ES QUE ESTA SARTA DE IMBECILIDADES TIENE EL FIN DE SALVAR LA GENERALIDAD A COSTA DE LA QUEMA DEL FUTURO Y BIENESTAR DE LOS CATALANES.

MAS SABE QUE NO GANA EL REFERÉNDUM PERO CREA UN CONFLICTO PARA QUE NO SE LE EXIJA EL FIN DEL NEPOTISMO , PARA QUE SE PROTESTE POR LA INDEPENDENCIA EN VEZ DE POR LOS RECORTES....

Y AL PUTO PP LE INTERESA PORQUE ASÍ TIENE UNA ESCUSA PAR MANTENER A ESPE, COSPEDAL, ETC....

EL PP PUEDE HUNDIR AL CATALANISMO POR DELITOS FISCALES Y SIN EMBARGO LOS APOYA ...... SUENA A COMPADREO PARA HACER EL ROBO AUTONÓMICO INTOCABLE

Ok ok... seguramente tienes razón,, pero no hace falta gritar. Laughing

por jabali 18/9/2012, 12:05 pm

Bien......aqui nos estamos percatando de 1º-El Rey que ha de tomar c artas en el asunto, ya que quieren mutilar España y por ende su Reinado 2º-el Presidente del Gobierno, que por supuesto está manos a la obra (supongo) y que este "ordago" que la mayoria de Españoles que sentimos tan cerca, y que no nos gustan las bravuconadas amparadas en un edificio Publico y con personal publico y pagado por los Españoles, argumentando Historias de hace 300 años, y olvidandose de las cuantiosas ayudas ante desastres e inundaciones que ha sufrido esta región, con medios humanos y materiales, donde la España a la que pertenecen se ha volcado en más de una ocasión en ayudarlos, devolvieron estos favores? solo hay que recordar aquel ministro que dijo de Cataluña ni una gota de agua(en los trasvases) y ellos posteriormente tuvieron que solicitar agua que se les proporcionó, tienen una memoria que solo se activa ante el sonido del 3% como le recordaron en unas votaciones y que por cierto le sento muy mal.

yo solamente digo que "tire palante" que el ejercito hará lo que la constitución dice y ordena.

por Lucía 18/9/2012, 12:08 pm

X bandera escribió:
Lucía escribió:Y si sale el si, querran llevarse detras a Islas Baleares, Valencia...

Y enseguida Vascongadas reclamando media Cantabria y toda Navarra...Ni los catalanes ni nadie tienen potestad para cargarse una realidad histórica milenaria como es España.

El señor Mas debe ser juzgado por delito de alta traición.

Es eso. Que es un no parar una vez encendida la mecha.

Aunque les viene muy bien amenazar para seguir chupando del bote. Rolling Eyes

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