Mi opinión sobre la manifestación independentista de hoy 11 de septiembre Día de Cataluña

paucatala escribió:Lo mismo que te decía antes, que hay múltiples fórmulas para calcular lo mismo y cada uno se queda con la interpretación que mejor le va. La Generalitat con la que más diferencia ha encontrado y COnvivencia con otra. Así de fácil.

Pero, entonces, ¿hay déficit fiscal o no? ¿Son o no fiables los datos proporcionados por la Generalitat? (A los cuales al comienzo de tu intervención en este hilo te has adherido sin mayor cuestionamiento).

Creo que es evidente que me quedo con los números de la Generalitat.

paucatala escribió:Creo que es evidente que me quedo con los números de la Generalitat.

¿Pese a que se está demostrando que se manipulan las cuentas de la Generalitat -y, ya puestos, de prácticamente todas las instituciones oficiales. "Ingeniería financiera", "contabilidad creativa" y tal)? ¿Después de todo lo que ha pasado con las cuentas de tantas CCAAs -incluida la catalana- y del propio Gobierno Central en los últimos años, confías en las cifras que da la Generalitat? Pues vaya...

Vamos, que eres otro palmero de la Casta Parasitaria catalana -tan o más parásitos como políticos, sindicalistas, patronalistas y demás escoria del resto de España-. Bueno, ya me lo imaginaba.

Saludos cordiales.

paucatala escribió:Con la "solidaridad" de Catalunya que se cifra en unos 16.500 millones podríamos limpiar la deuda en un plis-plas, que si nos han puesto la calificación de "bono basura" (y esto viene el informe) es por culpa del 'café para todos'.

Mira niñato de los cojones, mientras España entera os pagaba el AVE, los JJOO, el paseo marítimo, o les daba subvenciones a las aerolíneas para poder hacer del Prat el segundo mayor aeropuerto de España, todo vía impuestos, cada año se mataban 20 paisanos míos por tener la temeridad de hacer el trayecto Salamanca - Madrid en coche en una carretera secundaria, mientras el gobierno subvencionaba a las empresas para que eligieran Madrid o Barcelona para asentarse miles de jovenes castellanos tenía que emigrar de su tierra para poder demostrar los conocimientos que habían obtenido en nuestras Universidades.

Mientras os llenais vuestra sucia boca de críticas al franquismo, resulta que ese franquismo os eligió a vosotros y a vascongadas y no a las regiones leales a España (verdaderos territorios históricos como Castilla, Asturias, León o Aragón) para ser el musculo industrial de España con dinero del Estado central.

Y ahora perros traidores, queréis que os demos una hacienda propia para crear estructuras de Estado y declarar la independencia, es decir nos pedís al resto de españoles que os subvencionemos la separación y ruptura con el resto del Estado, vía rescate o vía privilegios fiscales a lo vasco.

Aquí hay dos opciones, o el lavado de cabeza al que os ha sometido el nacionalismo es de caballo, como así me temo, o sois los mayores hijos de perra que han habitado España desde antes de Cristo.

X bandera escribió:

paucatala escribió:Con la "solidaridad" de Catalunya que se cifra en unos 16.500 millones podríamos limpiar la deuda en un plis-plas, que si nos han puesto la calificación de "bono basura" (y esto viene el informe) es por culpa del 'café para todos'.

Mira niñato de los cojones, mientras España entera os pagaba el AVE, los JJOO, el paseo marítimo, o les daba subvenciones a las aerolíneas para poder hacer del Prat el segundo mayor aeropuerto de España, todo vía impuestos, cada año se mataban 20 paisanos míos por tener la temeridad de hacer el trayecto Salamanca - Madrid en coche en una carretera secundaria, mientras el gobierno subvencionaba a las empresas para que eligieran Madrid o Barcelona para asentarse miles de jovenes castellanos tenía que emigrar de su tierra para poder demostrar los conocimientos que habían obtenido en nuestras Universidades.

Mientras os llenais vuestra sucia boca de críticas al franquismo, resulta que ese franquismo os eligió a vosotros y a vascongadas y no a las regiones leales a España (verdaderos territorios históricos como Castilla, Asturias, León o Aragón) para ser el musculo industrial de España con dinero del Estado central.

Y ahora perros traidores, queréis que os demos una hacienda propia para crear estructuras de Estado y declarar la independencia, es decir nos pedís al resto de españoles que os subvencionemos la separación y ruptura con el resto del Estado, vía rescate o vía privilegios fiscales a lo vasco.

Aquí hay dos opciones, o el lavado de cabeza al que os ha sometido el nacionalismo es de caballo, como así me temo, o sois los mayores hijos de perra que han habitado España desde antes de Cristo.

Es lo que pone en el informe, miratelo y entonces dime en qué he mentido.

Según dijo Robert Green Ingersoll, político y militar estadounidense, “en la vida no hay ni premios ni castigos, sino consecuencias”. De acuerdo con esta afirmación, la situación sociopolítica que estamos viviendo en Cataluña es la consecuencia de una serie de acciones y omisiones que, instrumentadas de una forma determinada, hacen qué una parte muy amplia de la ciudadanía interprete la independencia como la solución a todos los problemas.

Una crisis que recorta las alas económicas, una sentencia, miope en términos políticos y estrecha en el aspecto jurídico, del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto emitida en julio de 2010, unido a la vocación re centralizadora e intervencionista del Gobierno del PP ante las demandas y necesidades de Cataluña, son los tres factores centrales, aunque no los únicos, para que la sociedad, eso si, debidamente teledirigida (la utilización que se ha hecho de los medios públicos de comunicación ha sido monumental) se lanzara a la calle de forma masiva el pasado día 11 para pedir la independencia. Aunque si bien es cierto que dentro de la manifestación había muchas sensibilidades y muchas manifestaciones, el lema era netamente inequívoco: ‘Catalunya, nou Estat d’Europa‘, y querer negar algo tan evidente, sencillamente es faltar a la verdad.

Ahora, después de la resaca del 11S, aunque parezca una contradicción, quien tiene un problema, por si tenía pocos, es Artur Mas y CiU, por extensión, ya que se han visto desbordados por la fuerza del independentismo. No obstante, es el presidente autonómico y su coalición gubernamental los mejor colocados para recoger los frutos de esa fuerza popular.

Para empezar, los nacionalistas catalanes deberán cambiar de pareja en el Parlamento autonómico. Hasta ahora como escribe el periodista Enric Company, el sostén parlamentario de este Gobierno autonómico son los diputados del PP que presume de su nacionalismo españolista y eso da a la política catalana un punto de surrealismo muy celtibérico. Por su parte, Alicia Sánchez-Camacho ya ha anunciado que retiraría el soporte a CiU de persistir en su deriva soberanista. Por tanto, Mas deberá buscar otras compañías y éstas, por razones aritméticas y de proyecto, no pueden ser otras que ERC. Y los republicanos, si no se arrugan, pedirán a cambio de sus votos cuatro cosas nada fáciles de cumplir para CiU, que son: creación de la hacienda propia, no más recortes, recuperación del Impuesto de Sucesiones en le tramo más alto y transparencia democrática.

Pero eso será tan sólo una pequeña degustación -y no la más amarga- del largo trago que deberán metabolizar los nacionalistas catalanes si quieren iniciar su camino a Ítaca. Después vendrá la materialización del rescate que el consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas Colell (CiU), ha pedido a España (más de 5.000 millones de euros) y eso significa, se quiera o no, pérdida de soberanía. Según el escritor y filósofo Josep Ramoneda eso significará un control estricto de la política económica catalana por parte del Gobierno central. Nadie da sin algo a cambio.

De manera prácticamente simultánea, Mas deberá ir a Madrid para presentar a Mariano Rajoy su propuesta de pacto fiscal y no parece que éste esté por aceptar un pacto en el que no cree y para el que no hay dinero, pero es que además el sistema de financiación de las CCAA se ha de revisar en 2014. En consecuencia, es razonable pensar que el presidente del Gobierno le dé largas. A la vuelta del viaje a la capital del reino se deberá enfrentar a las resoluciones que los partidos independentistas presentarán –como ya han anunciado- en el debate sobre la situación política que se celebrará a fínales de septiembre y que, como es lógico, serán netamente pro secesionistas.

Con este paisaje de fondo y la capacidad de movimiento cada vez más limitada, es muy plausible pensar que el presidente autonómico convoque elecciones en primavera, convirtiendo la cita en un plebiscito.

Entonces será el momento para explicar que si Cataluña declara su independencia quedará fuera de la Unión Europea. En ese caso habría que solicitar la adhesión y seguir las pautas establecidas en los tratados, lo que supone esperar entre 5 y 10 años y luego el acuerdo unánime de los socios para lograr el ingreso. Mientras tanto, aquí no recibiríamos ni un euro de los fondos de cohesión y los productos catalanes serían grabados con aranceles por los otros países. Total, un panorama tremendamente halagüeño y prometedor.

Llegados a este punto, las palabras del profesor José Luís Álvarez adquieren más sentido que nunca, cuando dice:

“La independencia sí sería relevante hacia dentro de Cataluña, un país que puede ser pequeño pero que genera, admirablemente, un enorme valor añadido, económico, social y cultural. Félix Millet, el destacado miembro de la burguesía barcelonesa implicado en el affaire del Palau, declaró, ya famosamente, que en Cataluña los que mandan son unos cuatrocientos, que se encuentran en los mismos sitios, que son como una familia, parientes o no. La independencia consolidaría definitivamente la hegemonía de esta élite tradicional. No sólo de ella. También la de las clases medias afiliadas a la misma, a las que pertenecen los miles de cargos y políticos de la Generalidad catalanista, y los miles de consultores, proveedores y empresarios que viven directa o indirectamente de la Administración autonómica. Lo que se juega con la petición de pacto fiscal-y-si-no independencia es, además de una de las posibles soluciones a los problemas económicos de Cataluña, el grado de monopolio que, en la globalización, éstas clases tendrán sobre la captura de ese valor añadido”.

Quizás es eso y no nos habíamos enterado.

Bernardo Fernández Martínez es ex diputado autonómico del PSC y consejero nacional de la Federación de Barcelona del PSC

Me puedes expilcar Paucatala, como puedes tener 5007 mensajes enviados?? no los tiene ni el moderador.

paucatala escribió:Las balanzas fiscales son las que son y está claro que en el mundo de la economía cada uno calcula como mejor le viene para demostrar lo que quiere (y la prueba viviente de ello fue la contabilidad creativa de Rossell para inventarse el estado financiero del Barça cuando obtuvo la presidencia).

Ahora que Catalunya es muy "solidaria" con el resto de España (no digo la que más porque esas, sobre el papel, son Madrid y las Canarias) no se puede negar, dejando cifras al margen.

Madrid y Baleares. Las Canarias no.

don_pelayo escribió:Me puedes expilcar Paucatala, como puedes tener 5007 mensajes enviados?? no los tiene ni el moderador.

Llevo muchos años por aquí

Yo opino que la manifestacion independentista del 11 de Septiembre no fue mas que una manifestacion separatista convocada por politicos nacionalistas incompetentes que no saben nada de historia (cataluña nunca ha sido independiente) ni de economia (cataluña se arruinaria si se independiza) solo para intentar crear su utopia.

FelipeCarlos escribió:Yo opino que la manifestacion independentista del 11 de Septiembre no fue mas que una manifestacion separatista convocada por politicos nacionalistas incompetentes que no saben nada de historia (cataluña nunca ha sido independiente) ni de economia (cataluña se arruinaria si se independiza) solo para intentar crear su utopia.

No creo que sea que no lo sepan -en el caso de la Historia- sino que directamente la falsean -utilizando para ello los resortes del poder autonómico-. Como hemos visto por aquí, difícilmente un tipo -Rafael Casanova- que arengó a los barceloneses a resistir durante el asedio borbónico "por la libertad de toda España" puede ser independentista catalán.