Re: La culpa la tiene Madrid

por Hacer pensar 10/9/2012, 9:51 pm

Lo malo es que muchos catalanes no se enteran y no pueden protestar como le pasa a Tomás Citas.

por CALZADA 11/9/2012, 8:30 pm

Vamos a ver una exaltación paroxistica de la independencia sin mas efectos practicos que ahondar mas en la diferente percepción de la realidad actual entre determinados catalanes y el resto de ciudadanos españoles.
A efectos prácticos, nada de nada.¡

por Tomas Citas 11/9/2012, 11:55 pm

Claro que veo las ideas independentistas por toda cataluña, pero no veo cual es el problema, puede que algún día los catalanes decidan ser independientes ¿y que problema hay?

por Hacer pensar 12/9/2012, 12:37 am

El problema que hay es que la unión hace la fuerza y que Cataluña será mucho más pobre y vivirá peor sin España y España será un poquitín más pobre sin Cataluña, además de ser una pena romper una historia de muchos siglos juntas.
El sentido de las naciones es el juntarse para defenderse mejor de los mercados, de los demás paises y del gasto y el esfuerzo que cuesta hacer las cosas individualmente.
Los únicos que ganarán con eso serán los políticos que pasarán de ser alcaldes de aldea a presidentes de gobierno y los masones que están preparando la estrategia de a río revuelto ganancia de pescadores, como pasó con hispanoamérica a la que todavía siguen ordeñando y empobreciendo.
Creo que la experiencia debería hacerse dejando unos meses a Cataluña cercada de fronteras y que viviera sola sin España que le comprara ni vendiera ni rescatara ni ayudara, con fronteras en sus accesos y que siguiera así hasta que expulsara a los políticos aprovechados que manejan la propaganda mintiendo sobre nuestra historia para sacar provecho ellos.

por CALZADA 12/9/2012, 1:31 am

El problema no lo veo en que algún dçía los catalanes deseeen ser independientes, el problema está mas bien en que porque algunos catalanes quieran ser independientes se obligue a otros catalanes que no lo quieren ser a dejar de ser españoles y transformarse en ciudadanos de segunda en un país que NO los quiere (al decidir ser españoles).
¿que se puede hacer en ese caso?.
¿Si algún sector de cataluña decide quedarse en España y ser España, que hacemos?.
¿Lo abandonamos?.
¿Luchamos por él con todas las armas a nuestro alcance?
¿Lloramos?.

por Hacer pensar 12/9/2012, 2:23 am

Cataluña es ahora España y está en España, los que tendrían que abandonar el país serían los que no quieren ser españoles, además de ser minoría son los que no quieren estar en España, ergo...

por don_pelayo 12/9/2012, 3:20 am

Tomas Citas escribió:Claro que veo las ideas independentistas por toda cataluña, pero no veo cual es el problema, puede que algún día los catalanes decidan ser independientes ¿y que problema hay?

Y puede que algún día los burros vuelen. Si por poder...

por Tomas Citas 12/9/2012, 4:48 am

Todos tenéis razón, pero sigo sin ver el problema... sigo pensando que son los catalanes los que han de decidir su futuro, yo simplemente estoy trabajando aquí temporalmente y si se independizaran, seguiría trabajando aquí.

por don_pelayo 12/9/2012, 6:23 am

La cuestión es que los catalanes no quieren ser independientes. Pero los politicos se hinchan a bombardear a la población con sus mentiras, y le comen el coco a la gente. Mañana saldrán diciendo que lo de hoy ha sido un éxito y blablabla...

por wad ras 12/9/2012, 7:52 am

Tomas Citas escribió:Todos tenéis razón, pero sigo sin ver el problema... sigo pensando que son los catalanes los que han de decidir su futuro, yo simplemente estoy trabajando aquí temporalmente y si se independizaran, seguiría trabajando aquí.

te repito la respuesta, para ver si ya ves el PROBLEMAZO QUE SE PRESENTA.

El problemilla es quien define al grupo. Porque para mi el
grupo por antonomasia es ESPAÑA, y si alguien quiere desbaratar ese
grupo y reservarse parte del patrimonio común lo legítimo es que nos
consulten A TODOS. En cambio, para los convocantes de esos referenda
fantasmales el "grupo" es la tribu nazionalista separatista, y fuera de
esa tribu nadie tiene derecho a opinar nada. De hecho, el referéndum es
un método para identificar a esos "traidores a la tribu". ¿Ves el
problema, pues? VARIOS PROBLEMAZOS CONSIDERABLES, como ves.

Un
padre, una madre, y tres hijos. El mayor de 17 años se considera más
inteligente y próspero que el resto de la familia, así que un día, en el
desayuno, decide: "Papá, mamá, hermanos, he decidido no seguir
perteneciendo a esta familia, me siento oprimido en ella, saqueado,
ninguneado, mi hecho diferencial no tiene cabida en este proyecto
familiar. Así que desde ahora mismo he decidio independizarme, para lo
cual, pienso edificar un muro entre mi dormitorio y el resto de la casa.
Ah, os advierto de que dentro de mi nueva casa quedará la cocina, la
despensa, uno de los aseos, parte del pasillo central, y medio salón.
Como soy más listo que todos vosotros creo que me he ganado ese derecho.
¿Qué problema hay?

Respuesta del padre: hijo mío, aun cuando nos
parece una gilipollez toda la motivación subyacente a tu propuesta, al
fin y a la postre podemos entender que no estés a gusto entre nosotros.
Puede ser que nuestras normas de convicencia, y nuestra forma de ser te
repugnen. Bueno, qué le vamos a hacer. Ahora bien, ESTA CASA ES DE
TODOS, de tu padre, tu madre y tus dos hermanos también, y lo que se
haga con CUALQUIER HABITACIÓN O ELEMENTO DE ELLA lo decidimos ENTRE
TODOS. Y mira tu por donde el resto hemos pensado que LA CASA pierde
demasiado valor SIN LA COCINA, UN ASEO, MEDIO SALÓN y PARTE DEL PASILLO,
de modo que desmerece absolutamente y YA NI ES CASA NI LECHES, una
mierda como Groenlandia de grande es lo que nos queda. ´

Así que
si NO ESTÁS A GUSTO FORMANDO PARTE DE ESTE PROYECTO, perfecto, nadie te
obliga, COGE LAS PUTAS MALETAS y te vas a formar tu nuevo proyecto donde
puedas y te lo permitan. Pero la casa de esta familia LA RESPETAS,
PORQUE TODOS hemos trabajado mucho por cada rincón de esta casa, y no
vamos ahora a destrozarla porque a ti no te apetezca vivir en ella.
Hala, haga usted sus maletas y vaya con Dios.

por Hacer pensar 12/9/2012, 8:45 am

Me sumo a la opinión de Wad Ras y me parece el ejempo muy oportuno, a ver si así se enteran todos y dejan de repetir lo mismo de una vez.

por Tomas Citas 12/9/2012, 9:05 am

Sigo sin ver el paralelismo entre una vivienda y España... y sigo sin ver el problema... si la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España, solo espero que les vaya bien.

por Bernardo Galvez 12/9/2012, 9:20 am

Tomas Citas escribió:Sigo sin ver el paralelismo entre una vivienda y España... y sigo sin ver el problema... si la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España, solo espero que les vaya bien.

España es la casa, vivienda, común de todos los españoles. La soberanía nacional de España, si tenemos que atenernos a la Constitución, reside en su conjunto en la nación española -llámalo pueblo español si lo prefieres así, en el fondo nación es "conjunto de ciudadanos con unas características culturales, históricas, etc... en común" luego no dista mucho de pueblo, el término, si ambos términos van acompañados por el adjetivo "español"-.

Por otro lado antes de que se independice nadie hay que celebrar un referéndum. Dependiendo del porcentaje de síes (a mi juicio debería ser mínimo un 75 por ciento, pues aunque 51 por ciento también es mayoría eso significa que prácticamente la mitad de los catalanes no están de acuerdo con la independencia, lo cual no es justo en un tema tan serio) pues se procede. Como la propia Constitución, le pese a quien le pese, no permite este tipo de referéndums, pues se acabó el tema -a menos que la casta parasitaria del resto de España lo permita, lo cual no le veo del todo improbable, además de que conocemos lo mucho que les gusta limpiarse el culo con las leyes-, o los permitía solo a nivel de todo el país (de esto último no estoy seguro). Al que no le guste pues es libre de marcharse, me parece a mí. Recordemos que en 1978 el SÍ a la constitución fue en Cataluña y en Provincias Vascongadas muy alto, con porcentajes similares a los del resto de España, por lo que ellos mismos con su voto legitimaron una Constitución, la cual la clase política catalana y del resto de España se la han pasado en numerosas ocasiones, así como otras muchas leyes, por el forro de los cojones, pero no por ello menos legítima -aunque tenga claros defectos que a algunos no nos gusten-.

Saludos cordiales.

por wad ras 12/9/2012, 6:46 pm

Tomas Citas escribió:Sigo sin ver el paralelismo entre una vivienda y España... y sigo sin ver el problema... si la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España, solo espero que les vaya bien.

¿no lo ves? España=vivienda. Sustituye en ese ejemplo la vivienda por la Patria común e indivisible de todos los españoles, al listillo cretinoide de 17 años por los de la tribu separatista de la senyera estrellada, y al padre justo por el titular de la soberanía nacional. Vamos que LA PATRIA SE CONSTRUYÓ ENTRE TODOS, en cada una de sus regiones, valles, montañas, ríos y rincón de puta tirada. Y como es parte de algo que ha estado UNIDO por muchos siglos, a costa del esfuerzo de TODOS, es justo, es constitucional, es moral, que TODOS opinemos, no sólo el listillo iluminado de turno, que como es evidente ya se habrá encargado de calentar su "dormitorio autonómico" (¿tampoco entiendes el paralelismo?) para que los disidentes estén bien acojonaditos y o se callen o sigan su criterio como cipayos gozosos.

por don_pelayo 12/9/2012, 7:32 pm

Yo voy ha hacer un referendum con mis vecinos porque estamos pensando que nuestra calle es un país. Si decimos todos que sí tendremos vía libre y seremos un país, ya que la mayoría lohemos decidido.

por CALZADA 12/9/2012, 9:52 pm

No va a ser mala idea eso de la república independiente de tu casa, que patrocina cierta multinacional nórdica.¡

por X bandera 13/9/2012, 1:51 am

don_pelayo escribió: Mañana saldrán diciendo que lo de hoy ha sido un éxito y blablabla...

Por mucho que te coman la cabeza nadie acude a una manifestación cuyo lema es "Cataluña, un nuevo Estado dentro de Europa" si no es independentista, y por desgracia claro que pueden presumir de éxito porque la manifestación ha sido multitudinaria.

por CALZADA 13/9/2012, 2:19 am

Mas que un exito de la política separatista catalana ERC, C i U y PSC, es un fracaso de los partidos políticos mayoritarios PP y PSOE.
Del que tiene mucha culpa el Estatuto promovido por el PSC-PSOE y Zapatero.
La política de eufemismos, paños calientes y "algarabias" varias de Rajoy tampoco hay por donde cogerla.¡

por Españainmortal 13/9/2012, 2:28 am

tomas, el problema es que la mayoria de los catalanes separatistas lo son porque han sido manipulados por caciquillos por medio de los medios de comunicacion previamente comprados y las escuelas entre otros medios para difundir sus patrañas,sino porque se han multiplicado los separatistas desde que comenzo la democracia,si hay mas libertad en todos ambitos,sea de libre expresion,cultura,mas autogobierno,etc,ademas de que cuanto mas reciben los politicos nacionalistas mas anti españoles son,o porque el 80% de los catalanes apoyaron una constitucion española que dice que españa es indisoluble y la unica nacion,enfin si no ves el problema tampoco lo veras enque hitler manipulara a millones de alemanes y que como se querian cargar a los judios alemanes se los cargaran porque la mayoria de los alemanes lo querian,o que invadieran medio europa porque la mayoria lo querian,enfin si esto no te da a pensar porque no puede ser,piensa que cataluña nunca ha sido independiente asi que aunque se nieguen los separatistas son tan españoles como los de madrid.

por don_pelayo 13/9/2012, 5:53 am

X bandera escribió:
don_pelayo escribió: Mañana saldrán diciendo que lo de hoy ha sido un éxito y blablabla...

Por mucho que te coman la cabeza nadie acude a una manifestación cuyo lema es "Cataluña, un nuevo Estado dentro de Europa" si no es independentista, y por desgracia claro que pueden presumir de éxito porque la manifestación ha sido multitudinaria.

Que ha sido multitadinaria? Sí. Pero ellos lo están vendiendo como que ya está todo el pescado vendido. Cataluña reclama la independencia. Y no señores, no es así. Acudieron un millón y medio de personas. El Sr. Mas ha hecho lo imposible y ha jugado muy bien sus cartas. Pidió el rescate tres semanas antes, agitó a toda Cataluña, pusó los medios de comunicación al servicio de esa manifestación (tv3, 33, periodico, avui, la vanguardia, rac1...), fletó 1000 autobuses... A sacado a todos los separatas a la calle. Y no son mayoría, más bien son minoría. Porque los medios no hablan de la gran mayoría de catalanes que nos quedamos en casa disfrutando del día de fiesta? Que no queremos formar parte de esa gran mentira? Esos no contamos? por lo pronto somos muchos más.

por CALZADA 13/9/2012, 6:15 am

De hecho en cataluña se ha fomentado el separatismo desde el poder, pero la inmensa mayoría de los catalanes no quiere ni oir hablar de eso, aunque España puede vivir perfectamente sin cataluña y mantener su estatus económico, cosa que cataluña no podría hacer.
Y ese es un punto a tener en cuenta.¡

por paucatala 13/9/2012, 7:08 am

Se tendrá que ver la voluntad del pueblo catalán en un futuro referéndum de autodeterminación. Ahí veremos si se quere la independéncia o no.

por Hacer pensar 13/9/2012, 7:14 am

Hace treinta años en las escuelas, aborregando a la gente, mintiendo y tergiversando la historia, han conseguido una sociedad equivocada y enferma que no ve las consecuencias de un independentismo unilateral de Cataluña.

por CALZADA 13/9/2012, 7:14 am

Efectivamente, ese es el procedimiento, que se convoque ese referendum -en cataluña- y respetar el resultado.¡
Si se convocase a nivel nacional, estaba cataluña fuera ya hace tiempo, de eso no me cabe la menor duda.
Como catalán afincado en Aragón, me duele reconocerlo, pero cada vez nos miran peor en todos los sitios.¡
Igual un día se independizan de nosotros.¡

por X bandera 13/9/2012, 12:40 pm

No hay que caer en el error de darles la razón, yo comprendo, porque lo he visto mucho incluso en mi casa que la gente este hartita y se quiera reconocer la independencia de Cataluña de una vez por todas por saturación, como decía mi madre "llevamos 30 años con esta historia pues que se vayan de una puta vez y centremonos en cosas más importantes", comprendo ese razonamiento, pero no podemos dejar que el hartazgo nos haga complices de un acto que en la historia se vería como una de las mayores etapas de decadencia y traición que España ha vivido, si hay traidores de un lado, no nos convirtamos nosotros en traidores del otro lado.

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