aplicación del art. 8 de la Constitución

por DARIOJOSÉ 24/8/2012, 2:52 am

Las continuas manifestaciones de políticos vascos y catalanes, presentan sus aspiraciones a una secesión de España ¿ Cuando habría que aplicar el art. 8 de la Constitución?

por HIMNOSHISTORICOS 24/8/2012, 3:37 am

Artículo 8

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

por DARIOJOSÉ 24/8/2012, 3:46 am

...quieres decir que esa función se ejerce a esa ley orgánica?

por HIMNOSHISTORICOS 24/8/2012, 3:47 am

en caso de secesión de España intervendría el ejercito así lo pone en el citado articulo

por Españainmortal 24/8/2012, 4:22 am

¿no seria mas facil inavilitar los partidos y politicos separatistas ya que van encontra de la constitucion y por lo tanto son anticonstitucionales?

¿porque se les permite a los secesionista el control de las escuelas,medios de comunicacion y dinero publico?

si existen los partidos nacionalistas y sobre todo partidos como bildu o amaiur que nisiquiera condenan a eta,pero tambien pnv,ciu,bng,erc,etc.....,es porque pp y psoe lo permiten la ley prohibe partidos secesionistas.

solo partidos territoriales estilo,par,upn o ciutatans entre otros que defienden un territorio en concreto pero siempre como españoles deberian existir.

por jabali 24/8/2012, 5:15 am

Lo más sencillo: una Dotación de G.civil con el mandamiento correspondiente del tribunal supremo, se le mete en un furgon via Madrid, se le toma declaración para el ingreso en los calobozos, se le quita el cinto, cordones de zapatos, todo lo que lleve encima, y tras pasar las horas pertinentes y que el juez se haya levantado, duchado, desayunado, y este en su lugar de trabajo que lo cite a declarar, despues ya veremos.

en previsión de incidentes y algaradas callejeras previstas las unidades correspondientes de anti-disturbios y reforzamiento de los lugares sensibles.

por Bernardo Galvez 24/8/2012, 6:25 am

DARIOJOSÉ escribió:...quieres decir que esa función se ejerce a esa ley orgánica?

Por lo que he entendido de la lectura del punto 2 del artículo que ha posteado Himnos lo que regula ese artículo es la jerarquía, altos mandos, Estado Mayor y su nombramiento, escalafones, organización en definitiva de los 3 ejércitos, no su intervención en caso de verse amenazada la integridad territorial de la Nación (esta intervención supongo que, por una parte, los mandos pertinentes de las FFAAs deberían -desconozco si esto es así, es sólo una opinión- realizar planes militares y estrategias, tácticas, etc... para afrontar con antelación la posiblidad de una declaración unilateral de independencia de un determinado territorio español, o, si esto no es así, al menos deberían de realizar una intervención ad-hoc para cumplir el deber que el artículo 8 les confiere con éxito para regocijo de la mayoría de los españoles, o incluso de catalanes y vascos). Esto es lo que interpreto yo de ello.

En 1934, de manera simultánea al levantamiento que los socialistas y comunistas llevaron a cabo en Asturias -que fue eficazmente sofocado por el Ejército español a las ordenes del general Francisco Franco-, Lluis Companys, presidente de la Generalidad de Cataluña y del partido político independentista ERC (uno de los mismos de ahora) declaró unilateramente "el Estado Catalán dentro de la República Federal Española", lo cual era a efectos prácticos, de facto, una declaración de independencia unilateral puesto que la forma de organización del Estado Español existente en ese momento, la 2º República, era una República unitaria, no federal, una República centralista (aunque la Constitución de 1931 reconocía el derecho a la autonomía a aquellas regiones que así lo pidieran, creo que había que ratificarla en la región en cuestión mediante referéndum aunque no estoy del todo seguro de esto último; en 1932 se aprobó el estatuto de autonomía de Cataluña y en 1936 el de las Provincias Vascongadas, también se iba a aprobar uno para Galicia y otro para Andalucía pero estos nunca entraron en vigor debido al comienzo de la Guerra Civil), la declaración de independencia se produjo ante la paralizacíon del proceso de autonomía realizado por el gobierno de centro derecha de la coalición del Partido Radical de Lerroux y la CEDA. Por cierto, a mi juicio esa decisión de suspender los Estatutos de Autonomía, viendo cuál ha sido el resultado de las CCAAs en la actualidad, me pareció acertada, pues no creo que Companys o el PNV de entonces no hubieran actuado del mismo modo -o peor- que los nacionalistas actuales (si acaso habrían sido más radicales todavía, que ya es decir). El ejército español bombardeó el Palacio de la Generalidad y encarceló a las cúpulas de ERC (que luego serían liberadas por el Frente Popular para que les apoyaran en la Guerra Civil en Cataluña, de hecho ERC participó en las checas, asesinatos y persecuciones a la gente católica o de derechas en Cataluña junto al PCE y al PSOE), y restauró el orden en Cataluña.

Saludos cordiales.

por X bandera 24/8/2012, 6:43 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:en caso de secesión de España intervendría el ejercito así lo pone en el citado articulo

Intervendría SOLO si así lo manda el gobierno, no de forma autónoma, y llegado a ese punto me cuesta mucho creer que cualquier gobierno de España tenga los cojones que se esperan de el en ese momento.

por Bernardo Galvez 24/8/2012, 6:56 am

X bandera escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:en caso de secesión de España intervendría el ejercito así lo pone en el citado articulo

Intervendría SOLO si así lo manda el gobierno, no de forma autónoma, y llegado a ese punto me cuesta mucho creer que cualquier gobierno de España tenga los cojones que se esperan de el en ese momento.

Este es el problema.

por HIMNOSHISTORICOS 24/8/2012, 8:51 am

X bandera escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:en caso de secesión de España intervendría el ejercito así lo pone en el citado articulo

Intervendría SOLO si así lo manda el gobierno, no de forma autónoma, y llegado a ese punto me cuesta mucho creer que cualquier gobierno de España tenga los cojones que se esperan de el en ese momento.

No, si lo manda el Rey.

por DARIOJOSÉ 24/8/2012, 8:53 am

Pues tendrán que hacerlo. La situación económica no permite tanta disparidad loca.
Igual pretenden separarse y ahorrarse la deuda de la Comunidad...para España.

En America donde he vivido hasta hace dos meses, durante doce años NADIE ENTIENDE ESTO QUE PASA CON LOS VASCOS NI CON CATALUÑA.

por Valle 24/8/2012, 10:30 am

En primer lugar sé bienvenido DARIOJOSÉ.

En segundo lugar X bandera tiene absoluta razón en lo que dice..... nadie tiene ni tendrá "cojones" para defender la Constitución para sacar al ejercito en ese hipotético caso.

Por último y ya que mencionas eso de que en América NADIE ENTIENDE LO QUE PASA en España con catañuña y vascongadas debo decir que es normal que eso ocurra, date cuenta la contaminación que realizan en el extranjero los partidos separatistas , las " embajaditas esas de las narices y lo poco que se ocupa gonierno tras gobierno de aclarar esos temas.

Los políticos están absolutamente corrompidos y no tienen ni defienden más patria que el dinero.

por HIMNOSHISTORICOS 25/8/2012, 12:24 am

pues yo sigo diciendo que el ejercito intervendría si lo manda el Rey diga lo que diga el ministro de defensa, presidente del gobierno o político de turno.

por joseton 25/8/2012, 3:33 am

Si por mayoría democrática los habitantes de un territorio decidieran separarse de España. ¿Sería DEMOCRÁTICO enviar al ejército? ¿O simplemente sería un acto totalitario?

por Bernardo Galvez 25/8/2012, 3:39 am

joseton escribió:Si por mayoría democrática los habitantes de un territorio decidieran separarse de España. ¿Sería DEMOCRÁTICO enviar al ejército? ¿O simplemente sería un acto totalitario?

La Constitución no contempla ni permite referéndums regionales de independencia (creo que sí permitía uno a nivel nacional), luego un referéndum o una declaración de independencia unilateral, por muy "democrática" que fuera, no sería legal y habría que actuar de acorde a ello.

También es cierto que nuestra clase política es muy dada a usar la Constitución y todos los textos jurídicos como papel higiénico.

por DARIOJOSÉ 25/8/2012, 6:13 am

Era Balaguer un gobernante déspota dominicano, que sucedió a Trujillo el que tenía una frase histórica: "La Constitución es sólo un papel"

Mi generación contempla con pena el engaño de este medio siglo y la manipulación que se ha hecho, engañando a un pueblo permitiéndole vivir en una opulencia que no se contrastaba con sus posibilidades.....al final los socialistas hundieron la economía... y a mi juicio contando con un PP que al parecer no va a hacer nada para enmendar, especialmente rebajando competencias a las autonomías como nos pide la UE.

por X bandera 25/8/2012, 10:00 pm

joseton escribió:Si por mayoría democrática los habitantes de un territorio decidieran separarse de España. ¿Sería DEMOCRÁTICO enviar al ejército? ¿O simplemente sería un acto totalitario?

La ruptura de una nación de forma unilateral es una de las peores agresiones que puede sufrir un país, supone la ruptura de la unidad histórica del territorio y de su soberanía, su amputación. En este caso la nefasta Constitución al menos se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación españolas, por lo que además sería inconstitucional de cualquier forma. De lo poco salvable que tiene la Constitución española es precisamente este hecho.

por wad ras 25/8/2012, 10:06 pm

joseton escribió:Si por mayoría democrática los habitantes de un territorio decidieran separarse de España. ¿Sería DEMOCRÁTICO enviar al ejército? ¿O simplemente sería un acto totalitario?

La soberanía nacional RESIDE en TODO el pueblo español, no sólo en una parte. De los destinos de La Patria deben decidir TODOS los españoles de todas las regiones. Y el que no le guste, perfecto, que haga las maletas y a fundar sus delirios soberanistas mitológicos en la Patagonia (seguro que abonando una suma cuantiosa la Kirschner lo permite y todo). Amen de que todos sabemos el proyecto totalitario que se esconde detrás de esas iniciativas tan "inocentes".

¿Sería totalitario enviar al Ejército para acabar con un plan totalitario? NO, es lo propio, si fracasan el resto de Instituciones.

por FelipeCarlos 29/8/2012, 3:13 am

España es una nacion indivisible, si las vascongadas, cataluña o cualquier otra region declara su independencia el gobierno tiene la obligacion de enviar al ejercito para cumplir el articulo numero 8 de la constitucion.

Si los separatistas odian a España pues que hagan las maletas y que se vayan.

por Españainmortal 29/8/2012, 6:17 am

primero lo prohibe la constitucion,tanto el referendum,como la independencia,votado por mayoria del pueblo español y en concreto por el 80% de los catalanes.

ademas de ser fruto de la manipulacion y engendracion de odio a españa atraves de la educacion,medios de comunicacion,politicos,manipulacion historica y actual.

creo que hay que proteger la cultura particular de cataluña ,pero no a base de eliminar la cultura catalana que los une con el resto de españa y sobre todo el castellano idioma de entendimiento entre españoles y presente en cataluña desde el siglo XV,o marginar y bejar a catalanes que crean que un catalan puede sentirse español,heroes que lucharon contra napoleos olvidados por ser catalanes luchando orgullosos de ser españoles y llendo a ayudar al resto de españa a zaragoza vinieron muchos¿porque hay mas separatismo ahora que hace 30 años si hay libertad cultural,ideologica y mas autonomia?

¿porque han de exigir los separatistas privilegios para cataluña ,por historia y por presente?aqui todos somos historicos,hemos sido parte de reinos,de roma y de españa que es ser muy historico,creo que todos hemos de ser iguales ,ademas un catalan no paga al estado como un catalan sino como español y escepto canarias sin iva y navarra y pais vasco con regimen foral todos pagamos lo mismo,lo que paguen de mas es expolio de los ayuntamientos y la generalitat no de españa,lo que mas entristece que reniegan de españa por dinero y ademas es mentira.

lo que parece esque el separatismo quiere insultar a españa para que el resto de españa nos aborrezcamos y les tengamos tanta mania que les demos la independencia ya que buscan un ambiente insostenible entre euskadi y cataluña y el resto de españa,por eso hay que tratar bien a los catalanes y vascos que nos encontremos,con cariños respeto si no ganan los separatistas ya que hacen brecha entre españoles y debemos estar unidos,apreciarnos,querernos y respetarnos sean vascos,gallegos,madrileños o de donde sean asi ganara españa una cosa son los politicos separatistas y otra la gente vasca y catalana que son españoles y hermanos

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