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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

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Plvs_Vltra
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wad ras
Bernardo Galvez
FelipeCarlos
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por FelipeCarlos 3/6/2012, 2:35 am

Normalmente cuando se habla de la colonizacion de America se suele resaltar los aspectos negativos y olvidando los positivos como la fundacion de ciudades (Santo domingo, La Habana, Ciudad de Mexico, Lima, Buenos Aires, etc) o el mestizaje; tambien se pintan a los españoles, que dominaron casi todo el continente, como barbaros intolerantes, opresores y genocidas.
Sin embargo en la colonizacion de Africa en la que participaron especialmente franceses e ingleses (los españoles solo tuvimos el protectorado del Rif, el Sahara occidental y Guinea Ecuatorial) quitando los territorios que pertenecian a Alemania, Portugal e Italia no se la pinta tan tiranica ni opresiva aunque segun mi opinion fue mucho peor.
Me imagino que os habreis dado cuenta que la colonizacion española es la que peor esta vista aunque haya habido otras potencias colonialistas peores.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por Bernardo Galvez 3/6/2012, 3:53 am

Creo que la tuya es una opinión bastante acertada, Felipe Carlos. Ten en cuenta que desde el siglo XVI, los ingleses -y también franceses, holandeses y posteriormente estadounidenses- se han esforzado mucho en crear la famosa Leyenda Negra, que aún a día de hoy perdura, para acabar con el prestigio que España justamente se había ganado. Por desgracia, la historia demuestra que han sido mejores propagandistas que nosotros.

En líneas generales sí estoy de acuerdo contigo. Además, la colonización de África -especialmente la producida a partir del siglo XIX- no les reportó absolutamente ningún beneficio a los pueblos de allí -al contrario que la española en América que dejó un importantísimo legado cultural y de más aspectos-. La colonización de África, de hecho, no se puede siquiera, a mis ojos, considerarse "intercambio cultural" dado que gran parte de ella no consistía más que en la apropiación por parte de las potencias coloniales de recursos naturales y económicos, cosa que sucede en toda colonización, claro, pero a la vista está que para la población nativa, al contrario que en Centroamérica y Sudamérica, esta no trajo ningún beneficio (la africana quiero decir). No sólo eso, sino que cuando se habla de la colonización de Amércia se tiene a poner mucho énfasis en las barbaridades -no en lo demás- cometidas por los españoles y luego parece que ingleses u holandeses eran unos santos, cuando a la vista está que fueron bastante más crueles con la población nativa.

Saludos cordiales.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por wad ras 3/6/2012, 8:10 pm

Como tantas otras veces he matizado, España no tuvo "colonias" en América, salvo Venezuela durante un breve periodo. El resto eran Provincias y Virreinatos, auténticas Españas del Nuevo Mundo, situadas en posición de paridad ante la Corona.

En cuanto a la tesis de fondo, es cierta en lo básico, y no es más que consecuencia de la Leyenda Negra, ya superada en los ambientes académicos si bien fuertemente arraigada entre la población española e hispanoamericana.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 4/6/2012, 6:39 am

Os dejo una estatua de un explorador español en América:

Atención al tamaño de la estatua en comparación de los árboles:
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por Plvs_Vltra 4/6/2012, 6:59 am

wad ras escribió:Como tantas otras veces he matizado, España no tuvo "colonias" en América, salvo Venezuela durante un breve periodo. El resto eran Provincias y Virreinatos, auténticas Españas del Nuevo Mundo, situadas en posición de paridad ante la Corona.

Las Indias no tenían un status colonial, ya que se trasladaron las instituciones hispánicas al otro lado del charco, pero se podría decir que funcionaban de una forma semi-colonial ya que los indígenas eran considerados menores de edad, existía la mano de obra obligatoria (existente también en la America Prehispanica) y el repartimiento forzoso de mercancías entre los indígenas. Solo funcionaron como colonias puras las Antillas durante un espacio corto de tiempo.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por wad ras 4/6/2012, 7:28 am

Plvs_Vltra escribió:
wad ras escribió:Como tantas otras veces he matizado, España no tuvo "colonias" en América, salvo Venezuela durante un breve periodo. El resto eran Provincias y Virreinatos, auténticas Españas del Nuevo Mundo, situadas en posición de paridad ante la Corona.

Las Indias no tenían un status colonial, ya que se trasladaron las instituciones hispánicas al otro lado del charco, pero se podría decir que funcionaban de una forma semi-colonial ya que los indígenas eran considerados menores de edad, existía la mano de obra obligatoria (existente también en la America Prehispanica) y el repartimiento forzoso de mercancías entre los indígenas. Solo funcionaron como colonias puras las Antillas durante un espacio corto de tiempo.

Discrepo aun en lo de "semicolonial". Entiendo que ese calificativo conlleva trasladar la mentalidad mercantilista de los Imperios de los siglos XIX o XX a la empresa civilizadora y evangelizadora española del siglo XVI, con lo que todo se analiza desde una perspectiva incorrecta. Los hombres al servicio de la Católica Majestad española no iban a fundar colonias, sino auténticas Nuevas Españas, construidos a imagen y semejanza de los Reinos peninsulares, si bien con algunas singularidades en su leyes en atención a la singularidad geográfica y a la necesidad de regular el status de garantías de la población nativa.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por Plvs_Vltra 4/6/2012, 8:06 am

Es que existió claramente una mentalidad mercantilista en esa empresa, si bien fue acompañada de un intercambio cultural enorme y de una labor evangelizadora y de transmisión de la civilización, algo que no sucedió en otros proyectos colonizadores posteriores. No se puede nivelar tan a la ligera a las Españas con las Nuevas Españas, ya solo por la situación especifica en la cual se encontraban millones de indígenas
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Mensaje por wad ras 7/8/2012, 9:45 pm

Plvs_Vltra escribió:Es que existió claramente una mentalidad mercantilista en esa empresa, si bien fue acompañada de un intercambio cultural enorme y de una labor evangelizadora y de transmisión de la civilización, algo que no sucedió en otros proyectos colonizadores posteriores. No se puede nivelar tan a la ligera a las Españas con las Nuevas Españas, ya solo por la situación especifica en la cual se encontraban millones de indígenas

Ni a la ligera ni a la pesada, las Provincias y Virreinatos de la Corona de España en América tenían exactamente el mismo rango y status que el resto de reinos, ya fueran peninsulares o en el resto de Europa. Y esa igualdad ante la Corona no se veía debilitada en modo alguno por la existencia de las Leyes de Indias, dirigidas específicamente a las singularidades culturales, sociales e institucionales de la América española.
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Mensaje por CALZADA 8/8/2012, 6:56 pm

Tuvimos en contra a la inmensa máquina propagandistica anglosajona y esa nos colgó el sambenito.
La obra de España fue ingente en esas nuevas tierras, cuando España se vió obligado a abandonar su territorio americano (estaba considerado como territorio Español en igualdad de condiciones que la península), lo dejó en un estado de prosperidad económica, muchas de esa nuevas naciones disfrutaban de una prosperidad económica y riqueza superior a la de los Estados Unidos (precisamente por eso pidieron la independencia para disfrutar ellos solos de sus riquezas y no pagar impuestos a España).
El que hoy estén como están solo es responsabilidad de ellos y de las clases políticas parasitarias que les pastorearon durante años y de los disparates de muchos de los actuales gobernantes (¿alguien cree que Bolivía puede salir adelante con Evo o Venezuela con Chaves?.
Pero siempre fueron considerados españoles y su tierra la nueva España, aquí se legislñaba "Para los españoles de los dos Hemisferios", España pudo haber evitado la guerra con EE.UU. vendiendoles Cuba -cosa que otros países hubiesen hecho-, sin embargo la defendió hasta la muerte porque en palabras del gobiero español "La Pátria no se vende".
Pero al final, y a cuenta de la Leyenda Negra, los malos, los españoles.¡
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Mensaje por Bernardo Galvez 9/8/2012, 2:01 am

CALZADA escribió:Tuvimos en contra a la inmensa máquina propagandistica anglosajona y esa nos colgó el sambenito.
La obra de España fue ingente en esas nuevas tierras, cuando España se vió obligado a abandonar su territorio americano (estaba considerado como territorio Español en igualdad de condiciones que la península), lo dejó en un estado de prosperidad económica, muchas de esa nuevas naciones disfrutaban de una prosperidad económica y riqueza superior a la de los Estados Unidos (precisamente por eso pidieron la independencia para disfrutar ellos solos de sus riquezas y no pagar impuestos a España).
El que hoy estén como están solo es responsabilidad de ellos y de las clases políticas parasitarias que les pastorearon durante años y de los disparates de muchos de los actuales gobernantes (¿alguien cree que Bolivía puede salir adelante con Evo o Venezuela con Chaves?.
Pero siempre fueron considerados españoles y su tierra la nueva España, aquí se legislñaba "Para los españoles de los dos Hemisferios", España pudo haber evitado la guerra con EE.UU. vendiendoles Cuba -cosa que otros países hubiesen hecho-, sin embargo la defendió hasta la muerte porque en palabras del gobiero español "La Pátria no se vende".
Pero al final, y a cuenta de la Leyenda Negra, los malos, los españoles.¡

Por desgracia los ingleses han sido mucho mejor propagandistas que nosotros, los españoles, creo yo. El hecho de que haya bastantes españoles que sí se creen la dichosa Leyenda -he visto casos de estos con mis ojos- y que incluso la mayoría de historiadores españoles sigan las bases historiográficas de los ingleses -con todo lo que ello supone, incluyendo aceptación de la Leyenda Negra- indica cuán eficaz ha sido la dichosa Leyenda pese a ser una falacia.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Sotacomitre 9/8/2012, 6:30 am

Bernardo Galvez escribió:Por desgracia los ingleses han sido mucho mejor propagandistas que nosotros, los españoles, creo yo.

A excepción de Bartolomé de las Casas.
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Mensaje por Sotacomitre 9/8/2012, 6:37 am

1492.ForoEspaña.com escribió:Os dejo una estatua de un explorador español en América:

Atención al tamaño de la estatua en comparación de los árboles:
La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Jinete+1

Juan de Oñate. Tuvieron que borrar el nombre porque hubo denuncias de los apaches tachándolo de genocida, saqueador, etc.
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Mensaje por Juanma_Breda 9/8/2012, 7:38 am

Sotacomitre escribió:
1492.ForoEspaña.com escribió:Os dejo una estatua de un explorador español en América:

Atención al tamaño de la estatua en comparación de los árboles:
La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Jinete+1

Juan de Oñate. Tuvieron que borrar el nombre porque hubo denuncias de los apaches tachándolo de genocida, saqueador, etc.


¿Donde esta esa estatua? ¿Que los apaches lo denunciaron por saqueador y genocida? Que ridículo.
Es cierto que fue un hombre muy severo, tanto a los españoles como por los nativos. De hecho los nativos no es que fuesen unos santos.

En fin, aquí pondré datos de Juan de Oñate, dicen que fue el último conquistador español.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_O%C3%B1ate

Otro es que es normal que los políticos indigenistas usen la leyenda negra para justificar la traición al imperio español.
Cuando en realidad los mismos y principales que se alzaron con la independencia eran criollos y no indios y eran por avaricia pero con una cortina de libertad y igualdad. Solo querían tener el poder absoluto de sus dominios.
Porque de ser así , de querer liberarse de España, ¿porque no crearon unos Estados Unidos tal como pasó en las 13 colonias?
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Mensaje por CALZADA 9/8/2012, 9:02 am

Ese era el sueño de Bolivar unos Estados Unidos de Sudamerica gobernados por el, y le secundaba en la idea su familia.
José Gervasio Artigas no quiso unirse a esa idea y cuando fue atacado por Portugal su naciente pais (Urugüay), los paises "hermanos" le volvieron la espalda y tuvo que ser como siempre EE.UU. el que solucionara el problema.
Empezaron traicionando a su patria y acabaron a palos entre ellos, todo por el afann de mandar.¡
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Mensaje por Sotacomitre 9/8/2012, 11:00 pm

Juanma_Breda escribió:¿Donde esta esa estatua?

En Texas pero no sé en qué ciudad.
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Mensaje por wad ras 9/8/2012, 11:11 pm

Sotacomitre escribió:
Juanma_Breda escribió:¿Donde esta esa estatua?

En Texas pero no sé en qué ciudad.

El Paso, Texas. San Google al rescate.
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Mensaje por Valle 10/8/2012, 5:41 am

Sotacomitre escribió:
Bernardo Galvez escribió:Por desgracia los ingleses han sido mucho mejor propagandistas que nosotros, los españoles, creo yo.

A excepción de Bartolomé de las Casas.



Bartolomé de las Casas.....

Recomiendo una breve lectura de las dos primeras opiniones ( por ejemplo) del siguiente enlace, hace un par de años pero creo que reconoceréis al alguien..... sus intenciones.

http://www.politicaygobierno.net/t376-dia-de-la-razavos-crees-en-la-leyenda-negra-de-la-conquista-o-en-la-leyenda-blanca-por-que

Creo que dudas ya no tendrá nadie o si ?
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Mensaje por CALZADA 10/8/2012, 8:46 pm

Es lo de siempre, una mentira repetida millones de veces se transforma en verdad (pero solo para el que miente), eso dijo Goebels y de esos hay todavía muchos, pero en fin, no permitamos que sus babas ensucien la límpia ejecutoria mantenida por este país a lo largo de los siglos.¡
Con sus luces y sombras, producto de la época, por supuesto y que están ahí, solo hay que valorarlos y si se hace desapasionadamente hay mas luces que sombras en la siempre asombrosa historia de España.
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La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.  Empty Re: La colonizacion de America y la colonizacion de Africa.

Mensaje por Juanma_Breda 10/8/2012, 9:08 pm

Repite mil veces una mentira y se convertirá en verdad.
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Mensaje por CALZADA 11/8/2012, 9:36 am

Cuando nos acusan a los españoles de haber exterminado a los índios y ves Bolivia, Perú, Mexico, Honduras, Guatemala...etc y lo comparas con USA o Canadá, piensas:
¿Se les ha ido la pelota? o ¿son ganas de tocarnos los congojos?.
Y que lo hagan tipos/as descendientes/as de españoles/as
Así escribían nuestras superpreparadas "menistras", de risa.¡
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Mensaje por Bernardo Galvez 11/8/2012, 10:33 am

CALZADA escribió:Cuando nos acusan a los españoles de haber exterminado a los índios y ves Bolivia, Perú, Mexico, Honduras, Guatemala...etc y lo comparas con USA o Canadá, piensas:
¿Se les ha ido la pelota? o ¿son ganas de tocarnos los congojos?.
Y que lo hagan tipos/as descendientes/as de españoles/as
Así escribían nuestras superpreparadas "menistras", de risa.¡

No sé si es más grave manipular de forma tan miserable la realidad o que haya tantos borregos, tanto de aquel lado de charco como de éste, que se lo hayan creído, total o parcialmente, siendo tan evidente que dichas afirmaciones no se corresponden con la realidad. (Para más inri algunas de las tribus indígenas como los mapuches que sí fueron víctimas de "genocidio" -o intento de- fueron exterminados por los Estados que surgieron de las Guerras de Secesión Hispanoamericanas, no por las tropas de la Corona española)

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Mensaje por CALZADA 12/8/2012, 6:58 am

Efectivamente, asi mismo les ochurrió a los charrúas y a los araucanos.
Pero la mala leche y mentiras de algunos y el bobaliconismo de otros, han dado lugar a esa imagen distorsionada y falsa.¡
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