¿Debe quedar impune que independentistas vascos y catalanes lleguen a Madrid, piten el Himno Nacional, llamen "hijo de puta" al Príncipe y a la presidenta de Madrid?

Hoy hemos asistido al menosprecio y al insulto de miles de independentistas vascos y catalanes que han ido a la capital a insultar a la presidenta de la Comunidad que les acoge, a faltar al respeto al futuro Jefe del Estado y (esto ya es del todo intolerable) al himno y a la bandera que nos representa a todos los ciudadanos de este país.

Debe quedar impune que independentistas vascos y catalanes lleguen a Madrid, piten el Himno Nacional, llamen "hijo de puta" al Príncipe y a la presidenta de Madrid?

Todos los equipos de España deberíamos de dar una respuesta unitaria a semejante insulto. Lo que ha hecho el Real Madrid este año habría que hacerlo todos los años: Ni Barça ni Athletic tienen que pisar un campo en el que vienen a insultar.

VIVA ESPAÑA!!!!!

BASTA YA DE AGACHAR LA CABEZA!!!!!

¿que pasaría si una multitud silbara al himno Vasco y al de cataluña en un acto publico? la libertad de expresión no es la libertad de faltar al respeto ni deultrajar los simbolos nacionales que nos representan a todos.
Los partidos separatistas tendrían que estar prohibidos no tienen razón de ser, ellos son los que provocan estas cosas y adoctrinan a los jovenes en el odio a España.

Si esto lo hacen 20 mil extranjeros que vienen a España, podríamos hablar de clara incitación a que se desencadenase un conflicto internacional.

yo soy socio de un club de 1ª jamas insulto y menos por politica soy muy respetuoso,han dado bombo a aguirre,incluso dicen que ella a provocado la pitada,aunque no comparto lo que dice aguirre es libre igual que ellos para opinar,porque los separatistas catalanes y vascos como hace 2 años han promovido pitar el himno con sendas campañas,pero eso se tapa,¿porque se remarcan agrabios del resto de españa y de los catalanes o vascos que se sientes españoles cuando recriminan a los separatistas y se tapan las agresiones mucho mas graves de estos que son minoria a la mayoria?
enfin,los politicos se cargaran españa pero el pueblo lo volvera a levantar,todos a una y con respeto,pero esto no ha de hacer que energumenos ataquen a un catalan o vasco por serlo,ya que la mayoria de catalanes y vascos se sienten españoles y los separatistas no representan para nada el sentir de esos dos grandes territorios de españa,ya tienen bastante con aguantar a esa gente adoctrinada para de manera injusta odien a españa su verdadera nacion, cuando sus antepasados la amaron y dieron su vida y sangre por ella demostrando un gran amor por españa..

Esto es vergonzoso, como es posible que se permita pitar al himno nacional, insultar a la presidenta de la comunidad de Madrid y abuchear al principe de Asturias argumentando la libertad de expresion.
Ya me gustaria ver a mi que pasaria si se silbara al himno vasco en San Mames o al himno catalan en el camp nou, entonces no habria libertad de expresion que valiera.

¡Pobre Esperanza Bién Nacida Aguirre! Que les den la independencia a esa panda de paletos maleducados y que nos dejen a nosotros en paz gozando de nuestra democracia nacional de una vez por todas... Luego, cuando vean el paraíso en que viven, vendrán a implorarnos perdón, pero ya será demasiado tarde.

Se tenía que haber cancelado el partido.


Me cuesta creer que en mi ciudad (Chiclana) aun hallan culés...

Capitán guerrero escribió:¡Pobre Esperanza Bién Nacida Aguirre! Que les den la independencia a esa panda de paletos maleducados y que nos dejen a nosotros en paz gozando de nuestra democracia nacional de una vez por todas... Luego, cuando vean el paraíso en que viven, vendrán a implorarnos perdón, pero ya será demasiado tarde.

Una cosa parecida le ha pasado a Nueva España, que era la provincia más rica y poderosa del Imperio Español, más que la España Ibera. Pero en apenas 20 años de la independencia... México sucumbió a la miseria en todos los sentidos.

En los foros debato con muchos mexicanos y quitando al analfabeto de turno... muchos mexicanos se arrepienten de independizarse de España.
Unos lo dicen... pero con cuidado, ya que por vergüenza o por miedo a represalias de sus conciudadanos.

Pero a los catalanes y vascos les pasaran lo mismo, ya que de lo contrario, Mas habría hecho el referemdum que tanto sueña...

FelipeCarlos escribió:Esto es vergonzoso, como es posible que se permita pitar al himno nacional, insultar a la presidenta de la comunidad de Madrid y abuchear al principe de Asturias argumentando la libertad de expresion.
Ya me gustaria ver a mi que pasaria si se silbara al himno vasco en San Mames o al himno catalan en el camp nou, entonces no habria libertad de expresion que valiera.

En todos los partidos del Real Madrid en el Camp Nou se grita "puta Barça, puta Cataluña". Pocas veces me siento más avergonzado de ser merengue que esas veces. Ahora, debería multárseles y no se hace nada.

No debería quedar impune. Para nada. Igual que no deberían quedar impunes muchas de las acciones de los naZionalismos vascos y catalanes, pero me temo que unos y otros les han dejado excesivo poder y ahora no toman las medidas contra este tipo de gente que se deberían de tomar -y en cuanto a la libertad de expresión, debe de estar fundamentada en el respeto puesto que, como ya el propio Locke en el siglo XVII dijera, "mi libertad termina donde empieza la de los demás". En cuanto se falta, de un modo tan grave, el respeto, a tanta gente, no hay libertad que valga. Y lo mismo lo diría de lo contrario-.

El grave problema es que nuestros gobernantes se toman ese tipo de actos a cachondeo, no saben "leer entre comillas, llevamos muchos años permitiendo la publicidad y puesta en escena de estos separatistas y sus insultos.

Hemos llegado al serivismo más atroz.....por culpa de unos votos.

" ¡AYER POR LA NOCHE HE PASADO UN ALIPORI!
por Capitán guerrero Ayer a las 17:56

.¡Pobre Esperanza Bién Nacida Aguirre! Que les den la independencia a esa panda de paletos maleducados y que nos dejen a nosotros en paz gozando de nuestra democracia nacional de una vez por todas... Luego, cuando vean el paraíso en que viven, vendrán a implorarnos perdón, pero ya será demasiado tarde.."

Entiendo y comprendo esta opinión si estás harto de estas cosas, vale, pero lo que ellos quieren es eso precisamente , obtener la independencia y a veces nos olvidamos que la mayor parte no lo desea.

'MEMORIA HISTÓRICA'
Cuando socialistas y comunistas rompían banderas republicanas
Por Pedro Fernández Barbadillo
No hay manifestación de izquierdas en la que no ondeen los colores de la II República; también se ven en mítines del PSOE. Sin embargo, en la transición, los matones de izquierdas llegaron a apalear a quienes las llevaban a sus actos.

A los jerarcas socialistas y comunistas españoles les gusta fotografiarse con la bandera rojigualda cuando son ministros; por lo demás, sus sentimientos están con la tricolor de la II República, la francesa y la kufiya palestina.

Hace unos años, el fotógrafo Alfredo García Francés, premio nacional de periodismo en 1984, sufrió todo tipo de insultos, menosprecios y advertencias por tener una bandera rojigualda; no fue en la redacción del Avui, ni en la de Gara ni en la de Público, sino en la de El País, convertido hoy en el principal diario monárquico. Asó lo contó en su blog el propio afectado:

En octubre de 2002, me enviaron una banderita española firmada por los amigos que acudieron a una manifestación en San Sebastián. Convocaba Basta Ya, el lema era ‘Contra el Nacionalismo Obligatorio’ y participaron Mayor Oreja y Redondo Terreros. Fue un éxito. Por cariño, la puse sobre mi mesa en El País. En las paredes de la redacción colgaban otras banderas republicanas, palestinas y vascas. El gesto me costó un enorme disgusto en el diario en las siguientes elecciones.

Un miembro de CCOO, redactor de internacional, secuestró mi banderita, luego sufrí agresiones verbales por parte de algunos compañeros y jefes, muy especialmente del perro que soltaron para roerme las canillas, el entonces subdirector Félix Monteira, más tarde director de Público y hoy [2010] Secretario de Estado de Comunicación del Gobierno de España. Félix, excelente periodista y comisario político, me acusó durante semanas de llevar a la redacción la guerra de las banderas, y sus palmeros, de facha y otras memeces parecidas.

Yo respondía atónito que estaba en España, dentro de la ley (artículo nº 4 de la Constitución), y que en la redacción se exhibían otras banderas. Pero, no hubo manera. Chantaje y sectarismo, por delinquir mostrando la bandera de mi país. En Madrid. En el diario independiente de la mañana, en el templo de la libertad. Al final, decisión salomónica, ordenaron quitarlas todas.

La guía electoral socialista de 1977

En la transición, una vez muerto el general Franco, tanto el PSOE como el PCE ocultaron las banderas tricolores y rojas, para no crispar... y para no perder votos, debido al recuerdo de lo que fue la República entre los españoles.

En la guía electoral del PSOE para las elecciones de 1977 se estableció que el único símbolo que se usaría sería el del puño y la rosa, más el eslogan "La libertad está en tu mano". Aunque el partido no se había pronunciado sobre la aceptación de la Monarquía, tampoco iba a perder votos por ondear la tricolor. Sobre la bandera republicana, esa guía decía lo siguiente:

Hay que tener en cuenta la Ley Antilibelo, en la cual se puede caer de lleno por la utilización de dicha bandera, lo cual puede ser la excusa servida en bandeja para que los gobernadores civiles dificulten nuestra campaña, nos prohíban actos, detengan a personas, etc., evitando que contactemos con el electorado, que es nuestro objetivo.

El sociólogo Julio Feo, uno de los miembros del círculo más cerrado de Felipe González, relata en sus memorias, tituladas Aquellos años, varios casos en que los servicios de orden (es decir, los matones) del partido quitaron banderas tricolores a los militantes. En un mitin en la plaza de toros de Cáceres, Feo afirma que Pablo Castellano, primer candidato de la lista por esa provincia, había montado un numerito:

En un palco había unos muchachos con banderas republicanas. Curiosamente, había tres banderas y dos personas. Felipe se cogió un importante cabreo.

Los muchachos se habían encerrado por dentro, por lo que los "miembros del equipo de seguridad de Felipe González", tres de los cuales eran escaladores, treparon al palco;

las banderas se retiraron tras un pequeño forcejeo con los dos muchachos que resultaron ser dos chicos gitanos, ignoro si compañeros del partido o contratados.

El mismo Feo paró en Murcia a un anciano que trataba de acercarse al estrado donde se encontraba González; al menos Feo empleó la educación y no las manos.

El control del aparato del PSOE sobre los asistentes a sus actos fue muy cerrado, a diferencia del PCE, como escribe con satisfacción Feo. El PCE

se vio obligado a utilizar la fuerza y la violencia para retirar en sus actos las banderas republicanas, teniendo peleas importantes y consiguiendo con ello más de una fotografía en las primeras de los periódicos, con la consiguiente pérdida de credibilidad y prestigio.

Puñetazos por una bandera roja

Muchos militantes o simpatizantes de izquierdas de los años de la transición recuerdan perfectamente que los miembros de esos partidos y sindicatos les persuadían de que no llevasen banderas rojas ni tricolores a los mítines ni las manifestaciones, y cuando no lo conseguían recurrían a los palos para ablandar la mollera de los cabezotas.

En un artículo sobre la memoria histórica y las ganas de desenterrar a García Lorca (Ideal de Granada, 18 de septiembre de 2008), el profesor José Vicente Pascual narra cuál fue el comportamiento de la izquierda, incluso de Santiago Carrillo, hasta el 23-F:

No me equivoco, porque tengo memoria, si recuerdo que esa izquierda agotó las existencias de colgadura y banderas rojigualdas al día siguiente del intento de golpe de Estado de Tejero. Llevaban encima "la estanquera" hasta para ir a la compra. Daba gusto oír a Santiago Carrillo clamar "viva España" al final de sus mítines en aquel tiempo. Aquí se perdona y se olvida cuando conviene, no cuando se debe.

También recuerda que un matón de Comisiones Obreras le atizó por llevar una bandera roja en un acto de un Primero de Mayo:

A un servidor ya le partieron la cara una vez, por sacar una tricolor un primero de mayo, y el energúmeno que casi me deja tuerto no llevaba uniforme gris ni camisa azul, sino brazalete de Comisiones Obreras. Otra hostia no van a colocarme, eso lo tengo bien claro. Ni otra vez van a engañarme.

El periodista de izquierdas Alfredo Grimaldos ha contado historias parecidas. Así, en una entrevista este mismo año dijo:

En 1977, cuando los legalizan, [los comunistas] asumen la bandera monárquica y a partir de ese momento la consigna es reprimir la bandera republicana. Conservo todavía una bandera republicana rota por varios trozos por los servicios de seguridad del PCE.

En otra entrevista, realizada en 2004, explicó que los militantes comunistas, disciplinados como miembros de la Cheka, cumplían las órdenes del Politburó de arrebatar banderas tricolores y rojas a los asistentes:

Recuerdo perfectamente la cara de algunos viejos militantes comunistas cuando se veían obligados, por disciplina de partido, a enfrentarse, en el año 77, con quienes desplegábamos las banderas republicanas en las manifestaciones aún ilegales.

Ya sabemos que Felipe González, Alfonso Guerra y Santiago Carrillo dieron órdenes de arrancar las banderas inconstitucionales antes de la Constitución. Ahora nos gustaría saber si Cayo Lara, Gaspar Llamazares, Alfredo Pérez Rubalcaba y Elena Valenciano eran de los que las cumplían.

?No aprobaron los españoles el desmenbramiento de yugoslavia y la desintegracion de la URSS?  ?No gritaron emocionados cuando USA hablo de atomizar a Irak como nacion? No se alegraron cuando los separatistas trataron de fraccionar a bolivia y a venezuela? Ahora................................ JODANSE

Eso André, hay que está siempre con los amigos.

aquí ya puede trolear hasta gente que no está registrada?

almeria_35 escribió:aquí ya puede trolear hasta gente que no está registrada?

Si, desgraciadamente si, por la total ausencia de mecanismos de control previo, por un malentendido afán de publicitar el foro que lleva a abrir la puerta del todo, lo que genera el efecto exactamente contrario. Es la política del foro, me parece un error completo, pero en fin, es lo que hay. Con esa política nos arriesgamos a que los foreros más activos se cansen y se marchen a otra parte. Al forero leal y cumplidor de las normas se le debe amparar frente al troll, no ponerlos al mismo nivel. En otros foros se actúa a la primera, sin contemplaciones. Y en verdad que no lo entiendo, esa política de mano ancha tal vez pueda justificarse en los primeros pasos de un foro, pero es del todo contraproducente para un foro veterano, consolidado y activo como el nuestro.

wad ras escribió:

almeria_35 escribió:aquí ya puede trolear hasta gente que no está registrada?

Si, desgraciadamente si, por la total ausencia de mecanismos de control previo, por un malentendido afán de publicitar el foro que lleva a abrir la puerta del todo, lo que genera el efecto exactamente contrario. Es la política del foro, me parece un error completo, pero en fin, es lo que hay. Con esa política nos arriesgamos a que los foreros más activos se cansen y se marchen a otra parte. Al forero leal y cumplidor de las normas se le debe amparar frente al troll, no ponerlos al mismo nivel. En otros foros se actúa a la primera, sin contemplaciones. Y en verdad que no lo entiendo, esa política de mano ancha tal vez pueda justificarse en los primeros pasos de un foro, pero es del todo contraproducente para un foro veterano, consolidado y activo como el nuestro.

al menos a los registrados se puede ignorar,yo ya tengo 2 en mi lista que nunca leo,pero dejar el foro abierto a que posteen tambien los invitados nunca lo habia visto.

YO todavía no he visto ningún castigo aquellos q pisan banderas.. ni que insultan en partidos de fútbol.. vamos.. creo que se tolera .. y eso francamente solo pasa aquí.

MANEL escribió:LOS EQUIPOS DEL BARSA -BILBAO -REAL SOCIEDAD -Y OSASUNA DEVEN SER ESPULSADOS DE LA COPA DEL REY

Si no se sienten españoles que no pillen la pasta que le dan por ganar ese tipo de evento.

No veo diferencia entre que se llame hija de puta a esperanza aguirre en un campo de futbol o a diario en las calles de madrid, es una algo bastante cotidiano, cosa que no ocurre tan frecuentemente con el resto de presidentes autonomicos

Por otro lado no se porque se le llama copa del rey a dicha competicion,
deberia de llamarse copa de españa

Por la misma razón que hay impuestos que se llaman "Derechoas Reales" y tampoco los cobra el Rey.
Es el idioma español, tan rico y tan polisemico.¡

¿Tenemos que sancionar a los aficionados de muchos clubs de futbol que cantan "Puta Barça, Puta Cataluña" o "es polaco el que no bote"?

Ah no, que estos no son indepes, son salvadores de la patria y de lo español.

De hecho el Barça tiene ,mas aficionados y socios fuera de Catalunya que en la própia Catalunya, pero en el aspecto de afrentas e insultos, entre unos y otros no hay tanta diferencia, lo que pasa es que solo vemos lo del contrário.
Y ese es un grave error que acabará con la convivencia normal, NO HABRA INDEPENDENCIA y sin embargo habrá malestar, enfrentamientos y recelos, tan graves como los que en otro tiempo lugar dieron a una confrontación (afortunadamente ahora ya no sería pòsible eso, o al menos eso espero y deseo).
Pero el que siembra vientos......recoge tempestades.¡

El Barça lleva en su historia de forma inherente el catalanismo, si des de fuera no se entiende esto o se espera que se cambie como los merengues, que quitaron la cruz de su escudo para no enfadar a sus amos moros, es que son muy ilusos.