Re: Siento vergüeza y náuseas de ver TV3 en Cataluña.

por Despertaferro 1/5/2012, 1:01 am

Grácias por la bienvenida, y bien hallado.

Imàginate que tubiera que acudir a un juzdado chino para consueguir que su hijo recibiera educación en castellano en lugar de cantonés o mandarín o iogur, o no se cuantas lenguas más de las que poseen los chinos..

Yo a eso le llamo una salida de tono (por decirlo fino) del mil.

Me refiero a lo de tu hermano (y no recuerdo si dos o tres más, que son los que no entienden nada)

por Valle 1/5/2012, 6:31 pm

Pues a lo que me refiero no es a eso, no señor, me refiero a que mi hermano no está equivocado cuando piensa que vive en una maravillosa región de España que se llama cataluña.

Me refiero a que es muy triste que un ciudadano español nacido en cataluña tenga que estudiar obligatoriamente en un idioma y no en el que quiera.

Me refiero a esa forma de de expresarse tan vaga en la historia, tan ofensiva a todo lo que es España mientras que obligatoriamente quiere imponerse a cualquier precio la triste idea de que cataluña es una nación.

Me refiero a que por mucho que se utilice como propia, la bandera barrada es aragonesa.

Me refiero a todo lo que estoy aprendiendo gracias a otro forero sobre los continuos intentos de apropiarse del idioma valenciano cuando la historia dice que podría ser al revés.

Y para finalizar, me refiero a esa dictadura que subliminalmente en unos casos y presencialmente en otros ejercen los separatistas llamados al error , la manipulación y la tergiversación en cada momento.

A eso me refiero y no a un juzgado chino en el que casi no tendría ningún derecho.... quizá por eso se ha puesto ese ejemplo.

por don_pelayo 1/5/2012, 9:07 pm

Despertaferro escribió:a ver vas enterando:

Us passo un article de La Vanguardia (un diari que no es caracteritza pel seu independentisme).

no, únicamente se caracteriza por chuparle el culo a la izquierda y a todo el separatismo (sobretodo publicando día tras día cartas de separatistas)...No cuela.

por Despertaferro 10/5/2012, 7:51 am

Yo podría hacer más, argumentar más, intentar aportar datos contrastados, realidades vividas, espectativas frustradas, intercambios mutuamente enriquecedores, manos abiertas, ilusiones compartidas...
Pero me estais logrando convencer de que no poede haber luz si no hay ojos, ni sonido sin orejas, de que no se puede razonar cuando no existe, por ausente, el mecanismo necesario para que ello se de.
De modo que aquí dejo este hilo para que podais seguir disfrutando sin interferéncias de vuestro autocomplaciente, único, verdadero y exclusivista discurso.

Un saludo con la mano en el bolsillo y la cara a la luna.

por jabali 10/5/2012, 10:18 am

Los desvarios del Gobierno de la Generalita han ido creciendo, a pesar que se ha dicho lo contrario.

Desvarios en cuanto a la enseñanza, hablar en Catalan incluso en el recreo, rotular en catalan los negocios, ha habido varias denuncias, o incluso el parlamentario Carod Rovira Hijo de un Carabinero que despues se paso a la Guardia civil y es de Aragon decir claro que el es de Cataluña y que su nombre es Josep (no josé) en fin ...... los disparates son tantos que se podrian enumerar.

por Despertaferro 10/5/2012, 10:42 am

jabali escribió:Los desvarios del Gobierno de la Generalita han ido creciendo, a pesar que se ha dicho lo contrario.

Desvarios en cuanto a la enseñanza, hablar en Catalan incluso en el recreo, rotular en catalan los negocios, ha habido varias denuncias, o incluso el parlamentario Carod Rovira Hijo de un Carabinero que despues se paso a la Guardia civil y es de Aragon decir claro que el es de Cataluña y que su nombre es Josep (no josé) en fin ...... los disparates son tantos que se podrian enumerar.

Estas confundido si piensas que hablar catalán es un castigo que necesita de un recreo para descansar.
¿Tu en el recreo que lengua hablas? ¿Catalán, quizás? ¿Para descasnsar de hablar castellano (que no español).
¿Tu como ves rotulados los negocios en España? ¿En gallego? ¿Tal vez en euskera?
¿En que país vives que no te enteras de la realidad de tus vecinos, que hablan una lengua tan natural i própia como própia y natural es la tuya?. Que por cierto, es muy rica, antigua, sólida y bonita. Quizás tanto como las demás lenguas que se hablan en España: Gallego, Euskera, Aranés, Aragonés, Asturleonés, Bable, Guanche, o incluso Balear, Valenciano o Catalán, y por que no el Tamazight de Melilla, el Castuo i el Càntabro.

En esta llamada piel de toro hollada por celtas, tartesos, aquitanos, iberos y fenicios, barridos más tarde por griegos y romanos, y más tarde ocupada por árabes, por visigodos. Después el tabarquino, variante del ligur (vigente en su variante ligur-tabarquino en Calasseta).

¿Como se puede hablar de "español"?. Todos han dejado su huella, su influéncia, sus genes.

Así que en España se habla castellano más lo que que aún se hable de todo lo demàs, que por imperativo geogràfico también es, estrictamente hablando, español.

En fin que por imperativo legal hasta tienes parte de razón. Pero claro es la razón de la fuerza, no la fuerza de la razón.

por don_pelayo 10/5/2012, 7:25 pm

Me resulta patético discutir si en España se habla el "español" o el "castellano"...

por Juanma_Breda 10/5/2012, 8:45 pm

Castellano y Español son sinónimos.

Porque al castellano se le llama español es debido porque es la lengua más común de todos los reinos hispanicos.

Incluso los portugueses se hacían llamar españoles hasta la independencia de España en 1.640.

Así que recordar que español y castellano es lo mismo. El problema es que muchos tienen fobia al nombre español debido a los separatismos de España, o los izquierdistas (algunos) que les molesta todo lo español, o el indigenismo de algunas zonas de América.

por Despertaferro 10/5/2012, 9:05 pm

don_pelayo escribió:Me resulta patético discutir si en España se habla el "español" o el "castellano"...

Estamos de acuerdo, es de lo más patético.

por imd47 16/9/2012, 7:10 am

Despertaferro escribió:Tengo un montón de amigos que no han nacido en Catalunya y tampoco viven en ella, es decir, son y se consideran españoles, y sin embargo somos amigos, y sin embargo tienen criterio, y sin embargo, saben dialogar, intercambiar opiniones y a partir de ello, razonar, y llegar a conclusiones própias. En definitiva tienen criterio y buscan la verdad.

También conozco a otros, menos, ciertamente, que no utilizan la luz, prefieren no pensar, complicarse la vida, y quizás buscar justificaciónes estridentes, pero en el fondo falaces, para justificar lo injustificable, lo medicre, lo vil, lo cretino, la mentira.

Ni Catalunya es insolidaria y salvajemente separatista, ni intolerante, ni nazi-onalista. Catalunya, parece, empieza ha estar muy harta de que la traten como al burro de carga de un indigente.

No caballero simplemente viven engañados para mantener a unos vagos.LA ÚNICA CARGA QUE SOPORTAN ES MANTENER A LA GENERALIDAD... LA MISMA GENERALIDAD QUE USA EL PRINCIPIO DE RECIPROCIDAD DE JOSEF GOOEBBELS PARA MANIPULARLES.

Se queja usted de la falta de miras de los demás cuando es incapaz de admitir la realidad. NADA DE LO QUE PROCLAMA EL CATALANISMO ES VERDAD NI NACIÓN DIFERENCIADA NI EXPOLIO ....NADA .
EL NO ADMITIR MENTIRAS NO ES CERRAZÓN ES CORDURA. INFÓRMESE, ABRA LA MENTE Y DEJE DE PROCLAMAR SOFLAMAS TONTAS

por imd47 16/9/2012, 7:26 am

Despertaferro escribió:a ver vas enterando:

ARTICLE DE LA VANGUARDIA

Us passo un article de La Vanguardia (un diari que no es caracteritza pel seu independentisme). Llegir-lo son 2 minuts.

Qui es vulgui sentir espanyol, que ho faci, és tant lícit com sentir-se ucraïnès o català i els sentiments son propis de cadascú, però els números són de tots i per a tots.

Un mal negocio. La Vanguardia
David García 18/11/2010

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.

Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender elespolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápitaanual de los catalanes en unos 2.400EUR al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47EUR y por cada catalán sólo de 5EUR?

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más ricocomo dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de sugobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando enCatalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió316EUR por catalán, pero en el mismo año invirtió1.198EUR por andaluz, 894EUR por madrileño,574EUR por aragonés y 407EUR por castellanomanchego.

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente desi nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar aCatalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.

1. Eso NO ES un articulo de la vanguardia , sino una carta de un lector paleto
lo que ya respondi en forocoches
"://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1871734&page=2"

2.CATALUÑA TUVO EN 2009 UN SUPERÁVIT FISCAL SEGÚN EL CRITERIO DE COSTE BENEFICIO DE 4000 MILLONES DE EUROS, UN SUPERÁVIT EN LA BALANZA COMERCIAL DE 11.000 Y DE 14.000 EN LA FINANCIERA /SERVICIOS ES UN NEGOCIO COJONUDO... SIN EMBARGO LA GENERALIDAD SUPUSO UN SOBRECOSTO DE 15.000 MILLONES Y LA INDEPENDENCIA SUPONDRÍA UNA CAIDA DEL 305 DEL PIB ..... J**** EL MAS NEGOCIO ES EL NACIONALISMO

3. A nivel cultural es claro que el nacionalismo ha supuesto una degradación de la producción cultural enorme , pero enorme ....la perdida de la pujanza cultural ha sacrificado la excelente escuela literaria de Barcelona , a músicos como el loco o tradiciones como el "espanyolet" en aras de mantener la farsa de los ladrones

4.COMO ME IMAGINO USTED NO TIENE NI P*** IDEA DE LO QUE ES UN RÉGIMEN COLONIAL, Y COMO BUEN ADOCTRINADO NO SABRÁ QUE PRECISAMENTE CUANDO UN TIRANO LOCAL SE IMPONE A LA VOLUNTAD GENERAL ....... DE COLONIA NADA

por imd47 16/9/2012, 7:46 am

Despertaferro escribió:

Estas confundido si piensas que hablar catalán es un castigo que necesita de un recreo para descansar.
¿Tu en el recreo que lengua hablas? ¿Catalán, quizás? ¿Para descasnsar de hablar castellano (que no español).

1. A ver si se entera ;

EXISTE UN CONCEPTO LLAMADO LIBERTAD DE EXPRESIÓN QUE NO LES SALE DE LOS C******S RESPETAR.SI A UN NIÑO LE APETECE HABLAR EN CASTELLANO LE APETECE HABLAR EN CASTELLANO EN EL RECREO LO HABLA Y SI NO LES CUADRA EN SU LIMITADA VISIÓN DE LENGUA/NACIÓN NO SON NADIE PARA OBLIGARLE( ADEMAS DE CREAR ODIO A LA PRECIOSA LENGUA CATALANA PORQUE PARA EL NIÑO DESPUMES DE ESTO EL CATALAN SERA UNA LENGUA IMPUESTA Y CASTIGADORA.

¿Tu como ves rotulados los negocios en España? ¿En gallego? ¿Tal vez en euskera?

Pues mire si veo letreros rotulados en gallego y euskara cuando voy a cenar con mi mujer.Nadie les multa como en cataluña.

¿En
que país vives que no te enteras de la realidad de tus vecinos, que
hablan una lengua tan natural i própia como própia y natural es la
tuya?. Que por cierto, es muy rica, antigua, sólida y bonita. Quizás
tanto como las demás lenguas que se hablan en España: Gallego, Euskera,
Aranés, Aragonés, Asturleonés, Bable, Guanche, o incluso Balear,
Valenciano o Catalán, y por que no el Tamazight de Melilla, el Castuo i
el Càntabro.

El que no se entera es usted; El castellano es la lengua materna y vehicular de la gran mayoría de la población incluida Cataluña donde por cierto es mucho mas dinámica y productiva a nivel cultural

ADEMAS EL TERMINO LENGUA PROPIA NO HA SIDO ACEPTADO POR LA RAE ESTANDO AUN A DEBATE POR ESTA INSTITUCIÓN.... NO HAY LENGUAS PROPIAS

Y NO TIENE NI IDEA DE LO QUE SON LAS LENGUAS NATURALES PORQUE MIENTA AL BATUA QUE NO LO ES

En esta llamada piel de toro hollada por celtas,
tartesos, aquitanos, iberos y fenicios, barridos más tarde por griegos y
romanos, y más tarde ocupada por árabes, por visigodos. Después el
tabarquino, variante del ligur (vigente en su variante ligur-tabarquino
en Calasseta).

¿Como se puede hablar de "español"?. Todos han dejado su huella, su influéncia, sus genes.

Así
que en España se habla castellano más lo que que aún se hable de todo
lo demàs, que por imperativo geogràfico también es, estrictamente
hablando, español.

En fin que por imperativo legal hasta tienes parte de razón. Pero claro es la razón de la fuerza, no la fuerza de la razón.

Que sarta de gilipolleces victimistas, el uso de español en vez de castellano es un galicismo.
El castellano ya antes de la unificación dinástica era comun en aragon (incluida cataluña y navarra) por la interconexion comercial

APARTE ME PARECE DE UNA TREMENDA CARADURA Y UNA ABSOLUTA DESFACHATEZ QUE HABIENDO LEYES QUE IMPIDEN EL LIBRE USO DEL CASTELLANO COMO LENGUA VEHICULAR SE QUEJE DE IMPOSICIONES DEL CASTELLANO

ESO SE LLAMA PRINCIPIO DE TRANSPOSICION Y ERA UNA DE LAS TECNICAS DEL DOCTOR JOSEF GOOEBBELS AL FRENTE DEL MINISTERIO DE PROPAGANDA DEL REICH . CURIOSO PARA UNA PERSONA QUE SE QUEJA DEL FANATISMO AJENO

por jabali 16/9/2012, 8:43 am

Estas confundido si piensas que hablar catalán es un castigo que necesita de un recreo para descansar.

hay que diferenciar el idioma materno y paterno al que se impone en la enseñanza, el niño en su recreo se relaciona en su idioma materno con los demas sin que detras vengan a recordarle que se ha de hablar en "Catala".

¿Tu en el recreo que lengua hablas? ¿Catalán, quizás? ¿Para descasnsar de hablar castellano (que no español).
¿Tu como ves rotulados los negocios en España? ¿En gallego? ¿Tal vez en euskera?
¿En que país vives que no te enteras de la realidad de tus vecinos, que hablan una lengua tan natural i própia como própia y natural es la tuya?.

mi lengua es el Castellano, mis vecinos son Castellanos, nos relacionamos en Castellano, unicamente en esa comunidad llamada Cataluña estan empeñados en suprimir esta lengua oficial, esto si que lo entiendo, y suprimen los beneficios de poder relacionarse con unos 400.000.000 millones de personas en el mundo que lo practican y hablan en beneficio de una lengua romance -occitanorromances hablado por unos pocos millones, menos de diez quizas,esto es de inteligentes?

Que por cierto, es muy rica, antigua, sólida y bonita. Quizás tanto como las demás lenguas que se hablan en España: Gallego, Euskera, Aranés, Aragonés, Asturleonés, Bable, Guanche, o incluso Balear, Valenciano o Catalán, y por que no el Tamazight de Melilla, el Castuo i el Càntabro.

por CALZADA 17/9/2012, 7:05 pm

Cada uno es libre de ser lo que quiera, y si uno se empeña en que quiere ser catalán será catalán aunque haya nacido en Monteagudo de las Vicarias.
Lo que no puede ser y nadie es libre de eso, es que siendo catalán (de nacimiento o de sentimiento), quiera que dejen de ser catalanes los que (de nacimiento o sentimiento) lo son tanto o mas que él, solo porque se les quieran imponer unas ideas o unos criterios que no son ni justos ni verdaderos.
¿Un catalán (nacido en cataluña), que precisamente se siente español por eso, deja de ser catalán porque lo diga un Josep o un Boi cualquiera que resulta luego NO haber nacido en cataluña, o ser de padres castellanos?.
Pues esa es la vergüenza que se esta protagonizando en cataluña, pagada y esponsorizada con el dinero de TODOS los españoles y transmitida por tv3.
Una vergüenza.¡

por Españainmortal 18/9/2012, 5:04 am

segun wikipedia el castellano lo hablan 420 millones como lengua materna y otros 80 como segunda lengua osea 500 millones,el catalan segun wikipwdia 11,5 millones ,yo creo que el catalan esta muy bien,pero el castellano es imprescindible y abre muchas puertas y si ademas aprendes ingles la ostia,el saber castellano no impide saber catalan u otra de las maravillosas lenguas minoritarias de españa y utilizarlas con normalidad la mas adecuada para cada situacion sin ningun complejo .

por CALZADA 18/9/2012, 7:29 am

Bueno, eso de que lo hablamos 11,5 millones es relativo, siete millones de catalanes si lo hablasemos todos (cosa que no es así) ¿y el resto?, ¿en Francia, Andorra y L´ Alguer (Alghero), no creo que allí haya 4,5 millones de catalanoparlantes (en Alghero es testimonial, por mucho que abunden los apellidos spagnolo y catalano)

por 1492.ForoEspaña.com 18/9/2012, 9:58 am

No se si habéis leído hoy La Vanguardia, o el 20 minutos... ¡cómo se nota la pasta que ha soltado CIU para fomentar el independentismo! lamentable.

por Bernardo Galvez 18/9/2012, 10:10 am

CALZADA escribió:Bueno, eso de que lo hablamos 11,5 millones es relativo, siete millones de catalanes si lo hablasemos todos (cosa que no es así) ¿y el resto?, ¿en Francia, Andorra y L´ Alguer (Alghero), no creo que allí haya 4,5 millones de catalanoparlantes (en Alghero es testimonial, por mucho que abunden los apellidos spagnolo y catalano)

No te olvides que en las cuentas del nacionalismo catalán para calcular los hablantes de ese idioma entran también los hablantes de valenciano y de balear...

por CALZADA 19/9/2012, 9:34 am

Ahí pinchan en hueso, no los siguen ni de coña y por supuesto existe la suficiente diferencia entre ellos como para que cualquier lego lo note, eso es lo que se refiere al idioma.
En lo demás -españolismo incluido-, están los valencianos y los mallorquines a años luz, están en las antípodas.

por Ajaxx 21/9/2012, 5:28 am

Pues a mi me encanta que tv3 este en catalunya asín puedo ver las opiniones de todos los canales.

por Juanma_Breda 21/9/2012, 6:46 am

Ajaxx escribió:Pues a mi me encanta que tv3 este en catalunya asín puedo ver las opiniones de todos los canales.

Algo que me intriga de porque allí se pueden ver todos los canales en Cataluña...

por CALZADA 21/9/2012, 8:16 am

Cada uno que vea lo que pague.
Pero es curioso que se primen los canales de tv y se cierren quirofanos.¡
Como mínimo curioso.¡

por Juanma_Breda 21/9/2012, 4:22 pm

CALZADA escribió:Cada uno que vea lo que pague.
Pero es curioso que se primen los canales de tv y se cierren quirofanos.¡
Como mínimo curioso.¡

Es más que evidente, Hay que tener las masas aborregadas, aparte de que a saber la propaganda catalanista que pondrá en esos canales.

Me han dicho que cuando sale el tiempo allí, solo salen Cataluña, Valencia y baleares.. vamos, lo que ellos denominan los países catalanes.

Si desaparece esos canales que pegan tiritos a la independencia, y se ponen canales españoles serios, el separatismo en Cataluña menguaría porque los mas borregos dejarían de votarlos.

Son los medios de comunicación con lo que se mantienen en el poder, un ejemplo es en los Estados Unidos, que tienes una enfermedad, pero como no tienes dinero, te mueres y a lo mejor lo que tenia con una sencilla operación o unas pastillitas te curas... pero los partidos de allí no les pasa nada porque son los medíos de comunicación lo que mandan y lo saben los separatas.

Ganan más adeptos a su causa poniendo a un Mauricio Colmenero hablando mas de los catalanes, que un viejo muera en la puerta del hospital catalán porque no sabe o no quiera hablar catalán.

por Ajaxx 23/9/2012, 1:50 am

El tiempo efectivamente solo hacen cataluña,baleares y valencia eso no significa que sea por comer la cabeza ni por ser paisos catalanes, por-favor solo pensáis en cosas malas de los catalanes asín vamos de bien, simplemente salen las comunidades que emites tv3 que son esas para que van a sacar Andalucía, Madrid etc.... si no emiten tv3 en esas comunidades pero de todas formas que cada uno opine lo que quiera y mire el canal que quiera.

por CALZADA 23/9/2012, 2:01 am

Claro, a mi eso no me molesta, lo que me molesta es que esa tv. con mi dinero, trate de quitarme mi nacionalidad española y dejarme solo como catalán.¡
Eso es lo que me molesta que con mi dinero y el de muchos mas que piensan como yó, esté soilo al servicio de un partido y de una idea, solo están a lo que digan los NAZIonalistas y por la Independencia.¡
Eso es lo que me molesta y no que den el tiempo que pueda hacer en Tavernes de la Valldigna o en Sant Antoni Abat.

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