Re: La bandera republicana ondea durante el sábado en el Ayuntamiento de San Sebastián

por Hacer pensar 30/4/2012, 7:57 am

Amigo Asturias: No me imaginaba que pensaras así.
Veo que no lees bien lo que te envían ni contestas a todo, tienes graves errores en tus opiniones y no sabes leer, que siestuviéramos hablando te diría que no sabes escuchar.
NO llevas razón en absoluto.

por Yako 30/4/2012, 10:55 am

Asturias escribió:HE DICHO QUE ESTE NO ES EL TEMA DE CONVERSACION.

No veo el problema. Ha salido el tema y lo hablamos. Si quieres, crea un hilo distinto sobre esto, pero no lo veo necesario.

Gibraltar es Inglés y punto lo que pasa que de aqui a unos años Gibraltar decidira pa donde va.

Es un trozo de España bajo dominio británico (que no inglés). Basta con mirar un mapa y la mirar la Historia. El Reino Unido no tiene reivindicaciones nacionales (históricas, étnicas o culturales) sobre Gibraltar; España, sí. El Reino Unido mantiene ese Territorio de Ultramar por motivos geoestratégicos. España lo quiere por motivos de integración nacional. Personalmente, creo que los estados se configuran en naciones y no en intereses estratégicos.

Hacer pensar escribió:Yo no he dicho que Gibraltar dependa de Francia, además es imposible que España invada Francia, lo que si he dicho es que si no fuera por Gibaltar ESPAÑA SERIA UNA COMARCA FRANCESA.

No entiendo nada de esto. Explícate, por favor.

Hacer pensar escribió:Reivindicar Sud America que es mas grande.

Es que no se hace por intereses estratégicos. Si no, podríamos reclamar el Canal de Suez, no te digo... Se reclama Gibraltar porque es España y lo ha sido siempre y porque, por un tratado de dudosa legalidad y de dudoso cumplimiento, está bajo dominio británico.

por jabali 30/4/2012, 11:10 am

Hacer pensar escribió:
Yo no he dicho que Gibraltar dependa de Francia, además es imposible que España invada Francia, lo que si he dicho es que si no fuera por Gibaltar ESPAÑA SERIA UNA COMARCA FRANCESA.

si bien es cierto que Arthur Colley Wellesley con su ejercito presto una gran ayuda a España, sus zonas de acción se localizan en portugal, y posteriormente en España, las revueltas y las insurrecciones ya se habian desatado y el pueblo Español estaba luchando contra el Frances, sin armas, pero luchando.

no se le resta merito alguno a este ingles que mando las tropas pero el je principal fueron los Españoles.

por 1492.ForoEspaña.com 30/4/2012, 11:26 am

Hay quien se toma las cosas muy a pecho ja, ja, ja, ja!!

por jabali 30/4/2012, 12:02 pm

la historia asi esta escrita, no es que melo tome a pecho, pero al pan, pan y al vino vino.

por 1492.ForoEspaña.com 30/4/2012, 12:43 pm

jabali escribió:la historia asi esta escrita, no es que melo tome a pecho, pero al pan, pan y al vino vino.

No lo decía por ti tranquilo.

por jabali 30/4/2012, 10:32 pm

Perfecto, estamos de acuerdo. :D

por Hacer pensar 1/5/2012, 5:34 am

O nos hemos vuelto locos o no sé cuando yo he dicho estas cosas.-
Es un trozo de España bajo dominio británico (que no inglés). Basta con mirar un mapa y la mirar la Historia. El Reino Unido no tiene reivindicaciones nacionales (históricas, étnicas o culturales) sobre Gibraltar; España, sí. El Reino Unido mantiene ese Territorio de Ultramar por motivos geoestratégicos. España lo quiere por motivos de integración nacional. Personalmente, creo que los estados se configuran en naciones y no en intereses estratégicos.

Hacer pensar escribió:
Yo no he dicho que Gibraltar dependa de Francia, además es imposible que España invada Francia, lo que si he dicho es que si no fuera por Gibaltar ESPAÑA SERIA UNA COMARCA FRANCESA.

No entiendo nada de esto. Explícate, por favor.

Hacer pensar escribió:
Reivindicar Sud America que es mas grande.

Es que no se hace por intereses estratégicos. Si no, podríamos reclamar el Canal de Suez, no te digo... Se reclama Gibraltar porque es España y lo ha sido siempre y porque, por un tratado de dudosa legalidad y de dudoso cumplimiento, está bajo dominio británico.

Ya sé, creo que estás confundiendo LA GUERRA DE SUCESIÓN en la que los frenceses y los españoles lucharon juntos por el rey Felipe V con LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA contra los franceses y Napoleón, en tiempo de Carlos IV y Fernando VII.

Aunque no estemos en el tema, repito que los errores garrafales hay que corregirlos sobre la marcha.

por Yako 1/5/2012, 6:05 am

Hacer pensar, te prometo que no entiendo qué quieres decirme.

jabali escribió:si bien es cierto que Arthur Colley Wellesley con su ejercito presto una gran ayuda a España, sus zonas de acción se localizan en portugal, y posteriormente en España, las revueltas y las insurrecciones ya se habian desatado y el pueblo Español estaba luchando contra el Frances, sin armas, pero luchando.

no se le resta merito alguno a este ingles que mando las tropas pero el je principal fueron los Españoles.

Tropas que, dicho sea de paso, quemaron las fábricas que habían dejado los franceses para que, en cualquier caso, España no pudiera competir en comercio.

por Hacer pensar 1/5/2012, 6:40 am

Que como dices que cuando los ingleses tomaron Gibraltar, en la guerra de sucesión, cuando Felipe V, estábamos luchando contra Francia y la realidad es que los españoles y los franceses conjuntamente luchábamos contra Inglaterra, Austria, Portugal y otros, estoy convencido que confundes las épocas, cuando luchábamos contra Francia o contra el francés era en la guerra de la independencia contra Napoleón y sí tuvimos una cierta ayuda inglesa pero no es ni la misma época ni los mismos personajes

por jabali 1/5/2012, 8:50 am

Yako escribió:Hacer pensar, te prometo que no entiendo qué quieres decirme.

jabali escribió:si bien es cierto que Arthur Colley Wellesley con su ejercito presto una gran ayuda a España, sus zonas de acción se localizan en portugal, y posteriormente en España, las revueltas y las insurrecciones ya se habian desatado y el pueblo Español estaba luchando contra el Frances, sin armas, pero luchando.

no se le resta merito alguno a este ingles que mando las tropas pero el je principal fueron los Españoles.

Tropas que, dicho sea de paso, quemaron las fábricas que habían dejado los franceses para que, en cualquier caso, España no pudiera competir en comercio.

Harias bien en colocar las fuentes de información.

Zaragoza quedo en la más absoluta ruina y no precisamente por las tropas inglesas, si no por el asedio largo y continuado de las tropas francesas.

por Hacer pensar 1/5/2012, 10:38 am

Efectivamente veo que pese a que dices que te gusta la historia, te equivocas demasiado, Arthur Colley Wellesley, fue general británico (nació en 1769) en tiempos de Napoleón y los sitios de Zaragoza también, y antes estábamos hablando de la toma de Gibraltar por los ingleses que fué en 1704, Welleslley no había nacido todavía. Gibraltar lo tomó una flota Inglesa ayudada por holandeses el 4 de agosto de 1704 al mando del almirante Whitaker.
Los ingleses luchaban contra los españoles y franceses unidos y no enemigos.
Creo que deberías dar un repaso a la historia de los siglos XVIII y XIX, lo puedes encontrar en el Google, creo.

por Hacer pensar 1/5/2012, 10:42 am

También Yaco parece que se equivoca de fechas porque te apoya.
Espero que ya me entendais los dos y el resto y comprendais por qué he sido tan pesado y tan incomprendido.

por jabali 1/5/2012, 2:15 pm

efectivamente he confundido fechas, te agradezco la correpción.

por Hacer pensar 1/5/2012, 9:27 pm

Y volviendo al tema, aquí ni las izquierdas ni los nacionalistas-independentistas aceptan la bandera española, puesta en tiempos de Carlos III, usada en la I república, continuada en la restauración y aceptada por la constitución por todos los españoles, sólamente durante seis años de nuestra largísima historia se empleó esa tricolor, por cierto que el morado es una decoloración y error, lo que se pretendía era un rojo magenta por labandera de Castilla.
Por esos seis años, pongámosle tres más por que estuvo en la guerra en el ejército del Frente Popular, en los que el PCE y la masonería estuvieron haciendo de las suyas, ahora nos vienen metiendo esa bandera hasta en la sopa.
Cuando se reunen los del PSOE, IU, y sindicatos tenemos que soportar que parece que son de otro pais, no son españoles porque no ponen la bandera de España.
Unicamente el PP, las víctimas del terrorismo y pocos más aceptan la bandera rojo y gualda, que por cierto es bonita, así que o cambiamos de bandera u obligamos a aceptarla a los que actuan de antisistema.

por jabali 1/5/2012, 9:50 pm

Pues bien como se trata de una desobediencia clara y manifiestamente abierta, en la cual una o más de una alcaldia regida por un independentista se impone una sanción administrativa por cada dia que la Bara no ondee en el mastil.

Rascandole el bolsillo se consigue un efecto magico, si la primera sanción la abonan, y la segunda, y quizas la tercera, cuando vengan los ingresos procedentes del Estado con los descuentos correspondientes, a buen seguro que pondran la Bandera y bien arriba.

por Yako 2/5/2012, 2:36 am

Hacer pensar escribió:Efectivamente veo que pese a que dices que te gusta la historia, te equivocas demasiado, Arthur Colley Wellesley, fue general británico (nació en 1769) en tiempos de Napoleón y los sitios de Zaragoza también, y antes estábamos hablando de la toma de Gibraltar por los ingleses que fué en 1704, Welleslley no había nacido todavía. Gibraltar lo tomó una flota Inglesa ayudada por holandeses el 4 de agosto de 1704 al mando del almirante Whitaker.
Los ingleses luchaban contra los españoles y franceses unidos y no enemigos.
Creo que deberías dar un repaso a la historia de los siglos XVIII y XIX, lo puedes encontrar en el Google, creo.

No creo haber dicho lo contrario. No veo qué tengo que repasar, ¿qué es lo que he dicho que no concuerde?

por Hacer pensar 2/5/2012, 8:14 am

Deciais que Gibraltar fué entregado a los ingleses por ayudarnos contra los franceses.
Que en la época luchábamos contra "el francés" y muchas barbaridades parecidas o las deciais o las apoyábais y callabais cuando las decía uno u otro.
Estabais equivocados en los hechos y en las fechas.

por jabali 2/5/2012, 10:37 am

Hacer pensar escribió:Deciais que Gibraltar fué entregado a los ingleses por ayudarnos contra los franceses.
Que en la época luchábamos contra "el francés" y muchas barbaridades parecidas o las deciais o las apoyábais y callabais cuando las decía uno u otro.
Estabais equivocados en los hechos y en las fechas.

Nada más lejos, Tratados de Utrecht y Rastadt es el documento que define la situación con claridad.

por Hacer pensar 2/5/2012, 7:30 pm

El problemaes que los ingleses no obligan a Gibraltar a cumplir el tratado de Utrech y se han colado con el aeropuerto en tierra española y están avanzando hacia el mar donde no tienen aguas, encima persiguen a barcos españoles y a la guardia civil, tienen un nido de empresas que balquean dinero de narcotrafico y contrabando y viven de eso.
Además es una tierra conquistada de un país a otro que se suponen amigos y aliados.

por jabali 2/5/2012, 8:34 pm

Perfecto, pero este es un aspecto de Ministerio de Exteriores, ellos saben que se han pasado y se les ha consentido, Moratinos ya dejó claro como hacia su trabajo y la talla que dió. espero que este Ministro no haga lo mismo.

por Yako 3/5/2012, 7:46 am

[quote="Hacer pensar"]Deciais que Gibraltar fué entregado a los ingleses por ayudarnos contra los franceses.[]

No sé si he dicho eso. En cualquier caso, a lo que me refería es a que Gibraltar se les dio para que apoyaran a Francia en las pretensiones de Felipe de Anjou. Obviamente, sé que Gibraltar viene por la Guerra de Sucesión y que la Guerra de Independencia (de la que hoy se cumplen ya 204 años) fue un siglo después.

por Hacer pensar 3/5/2012, 9:27 am

"En cualquier caso, a lo que me refería es a que Gibraltar se les dio para que apoyaran a Francia en las pretensiones de Felipe de Anjou."

Pues no, nada de eso TOMARON GIBRALTAR POR LA FUERZA PORQUE ELLOS, LOS INGLESES, APOYABAN A CARLOS ARCHIDUQUE DE AUSTRIA Y FRANCIA Y ESPAÑA APOYABA A FELIPE DE ANJOU, QUE YA LLEVABA ALGUNOS AÑOS EN EL TRONO DE ESPAÑA Y ERA HEREDERO SEGÚN TESTAMENTO DE CARLOS II, PRECISAMENTE ESTABAN CONTRA FRANCIA Y ESPAÑA Y SIGUIERON ESTANDO, SE QUEDARON CON EL TERRITORIO CONQUISTADO COMO BUENOS PIRATAS QUE SON.

por Hacer pensar 3/5/2012, 9:34 am

Ya me niego a hablar más de esto quien no sepa que estudie y se entere, además estábamos hablando de la bandera, yo creía que estaba entre personas que leen y se enteran y contestan a lo que se dice y no un diálogo para besusgos.
Perdón y sigamos con la bandera de la segunda república; la roja y gualda también fue republicana de la primera. La tricolor sólo duró desde el 1931 a 1939, relativamente porque los comunistas tampoco la querían, usaban la de la URSS, que sigue usándose para el ejército ruso, roja con la hoz y el martillo.
Desde Carlos III hasta ahora se ha usado la roja y gualda exceptuando ese periodo de tiempo y ahora la izquierda quiere hacernos creer que es la más legítima y la más antigua y todo eso por desestabilizar.

por jabali 3/5/2012, 10:24 am

Los origenes de La bandera Española creo que es conocido por la inmensa mayoria, que fué llevada a distintos continentes y arriada con honores cuando la ocasión lo exigio tambien es cierto(los ultimos de Filipinas) o los ultimos del Sahara.

que unos descerebrados impusieran durante un lapsus de unos años un trapo de tres colores pretendiendo reemplazar a la Española Fué un echo que se obedeció en las academias y cuarteles militares, solo durante el tiempo necesario.

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