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Mensaje por Hacer pensar 20/5/2012, 12:46 am

"Sólo se ha intervenido",a eso se llama ahora en Argentina el entrar a saco y violentamente en la central de una empresa, echar a los trabajadores, ocupar todo y no pagar nada por ello, vosotros, los que aparentemente cuidais a los trabajadores, como dice vuestra populista presidenta.
En manos de vuestro gobierno la "utilidad pública" se convertirá en inutilidad pública y propiedad de los K y sus compinches.
En España como en Europa las estadísticas son más fiables y creibles, en ARgentina se las inventan a favor del gobierno desde que las "intervinieron"
No son iguales el modelo español ni el irlandés, ni el italiano ni el griego.
En España nadie hubiera " intervenido" ninguna empresa extranjera de esa manera. ni nacional, en estos tiempos.
No se pueden comparar el índice de pobreza de Argentina con el de Españs y si tenemos en cuenta la riqueza de Argentina en comparación con la de España entonces ya si que están las cosas desequilibradas.
¿Dónde irá el dinero ganado en Argentina con sus enormes riquezas?
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Mensaje por Hacer pensar 20/5/2012, 5:06 am

Mucho más seguro y con estadísticas más ciertas y Argentina a pesar de ser más rico tiene más pobreza y más corrupción
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Mensaje por Valle 20/5/2012, 5:21 am

Estimado "Hacer pensar"....están intentando darte de comer y quieren vestirte de marinerito.

Yo que tu dejaría de argumentar....son profesionales K que solo quieren explosionar "el disparador"....... como me dijo a mi el listillo ese....como se llama a si mismo......ponzoña!!

Estas avisado!!! más no se puede hacer.....tu con tu verdad y ellos poniendote lacitos.....NO hace falta.
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Mensaje por Valle 20/5/2012, 5:26 am

alberto_d_francia escribió:¿Por ser "tan seguro" los ahorristas españoles están sacando sus ahorros de los bancos en tropel?
¿Cuanta "seguridad" tienen los 5 millones de españoles que les quitaron sus empleos y hoy sobreviven con un subsidio mensual?
¿Cuanta "seguridad" tienen los estudiantes a los que les redujeron drasticamente el presupuesto?
¿Cuanta "seguridad" tienen los enfermos a los que les redujeron el presupuesto de salud publica?
Según parece la "seguridad" en la España de hoy es solo para los bancos y los banqueros, para los que no hay limites en las "ayudas" del estado para "salvarlos".-
Lógica extraña la de los neo-liberales que gobiernan España hoy, corren presurosos con la billetera abierta a "salvar" a banqueros multimillonarios, pero al pueblo le niegan educación, salud y trabajo.-
Espero que los españoles terminen disfrutando de tanta "seguridad".-
confused

Aquí el único que está seguro de todo.... ERES TU!!!!! no te olvides.
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Mensaje por jabali 20/5/2012, 6:57 am

alberto_d_francia escribió:¿Por ser "tan seguro" los ahorristas españoles están sacando sus ahorros de los bancos en tropel?
¿Cuanta "seguridad" tienen los 5 millones de españoles que les quitaron sus empleos y hoy sobreviven con un subsidio mensual?
¿Cuanta "seguridad" tienen los estudiantes a los que les redujeron drasticamente el presupuesto?
¿Cuanta "seguridad" tienen los enfermos a los que les redujeron el presupuesto de salud publica?
Según parece la "seguridad" en la España de hoy es solo para los bancos y los banqueros, para los que no hay limites en las "ayudas" del estado para "salvarlos".-
Lógica extraña la de los neo-liberales que gobiernan España hoy, corren presurosos con la billetera abierta a "salvar" a banqueros multimillonarios, pero al pueblo le niegan educación, salud y trabajo.-
Espero que los españoles terminen disfrutando de tanta "seguridad".-
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Con tus lineas nos das a entender que sigues la evolución en España, hasta ahora el unico Banco que ha sido intervenido es Bankia, los inversores no han sacado sus ahorros, estas equivocado, .

si entonces España salió de una Guerra y en unas condiciones mucho peores, ahora no nos afecta, por la sencilla Razon que España tiene una materia prima que no tienen en otros lugares, LA HUMANA, y el Español solo hay que pincharle un poco para que salte.

quienes quitaron el empleo a los Españoles fueron los inmigrantes, entre ellos de Argentina, que buscaron aqui una calidad de vida que alli en su tierra NO tenian (a pesar de ser Ingenieros agronomos), mandaban a sus casas cada mes una parte de su sueldo que en euros es un bue pellizco, alli en La Grandiosa Argentina no lo tenian, eso si tenian soja y aceite, aqui tenian empleo y jamón pata negra además de buen vino, seguridad social, ayudas en colegios, en viviendas, hoy dia muchos han decido volver, (menos gasto para las autonomias), y tú eres el que se rie.

España Salió de una guera civil en el año 1939, en el año 1959 ya estaba produciendo el primer vehiculo que circularia por las carreteras Españolas.

El SEAT 600 ( seiscientos , también apodado pelotilla (bolita), seílla o Seita (tanto soporte para SEAT poco) y ombligo (ombligo, porque todo el mundo tenía uno)) fue un español automóvil de Seat desde mayo 1957-agosto 1973. Esto ayudó a iniciar el auge económico, el milagro español (1959-1973), que se produjo al final de la lenta recuperación de la Guerra Civil española . Era un vehículo relativamente barato (entonces 60.000 pesetas españolas ) y fue el primer coche que venía dentro de los medios económicos modestos pero en rápido crecimiento de la mayoría de las familias españolas a partir de mediados de 1960 a principios de 1970. El vehículo se ha convertido en un icono de la época.
La empresa Seat nació como una empresa conjunta de la holding del Estado español la agencia Instituto Nacional de Industria (INI) , seis bancos españoles y Fiat , y casi todos los modelos de SEAT hasta 1982 eran de licencia-construidos a base de los automóviles Fiat, aunque el Deporte 1200/1430 "Bocanegra", y 133 fueron los modelos creados en el local por SEAT en la década de 1970.
Hasta 797.319 SEAT 600 y 18 mil 800 se hicieron hasta 1973. Fueron exportados a la Argentina, México, Polonia y Finlandia. El SEAT 600 fue sustituido por el mucho menos éxito de SEAT 133 , un derivado de la modernización de la SEAT 850 , diseñado por SEAT.
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Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos? - Página 7 Empty Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar 20/5/2012, 9:23 am

Me refiero a una ocupación de los edificios de la empresa echando a los trabajadores de la misma, eso en Europa ya no se hace.
Vargas Llosa, el magnífico escritor tiene algo que decir.-
Vargas Llosa compara al peronismo con el nazismo
El premio Nobel de Literatura no ha ahorrado críticas contra el peronismo, Cristina Fernández y su política en Argentina.
7 comentarios Imprimir Corregir Compartir: Enviar Menéame Tuenti Twitter Ampliar la foto Vargas Llosa, en su visita a Las Palmas de Gran Canaria. | EFE
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MHH / Libertad Digital / Agencias 2012-05-19
En un encuentro con los medios de comunicación en Las Palmas de Gran Canaria, Mario Vargas Llosa señaló al peronismo como el gran responsable de destruir Argentina, un país que era "del primer mundo" cuando "tres cuartas parte de Europa estaban en el subdesarrollo".

Vargas Llosa dijo además que esa dinámica se quebró de una manera "trágica" para Argentina y para los argentinos sin que haya habido "ningún factor externo que conspire contra su desarrollo", sino por la irrupción del peronismo, cuyas políticas están teniendo como consecuencia el "empobrecimiento" y la "barbarización" del país. En ese sentido, comparó la trayectoria de dicha corriente política con la que llevó al poder en Alemania a Adolf Hitler: "Ese flagelo es un flagelo que se imponen los propios argentinos y que se llama peronismo. Bueno, no es el único caso en la Historia: los alemanes con Hitler hicieron una cosa parecida y, por lo menos, han salido de eso. La tragedia de Argentina es que nunca ha salido de eso".

Además, también dejó claro que en la actualidad todo es peronismo en Argentina ya que abarca todo el espectro político: "Ahora tenemos un peronismo que es todo: es la extrema derecha, es el centro, es el centro izquierda, es la extrema izquierda, es la democracia y es el terrorismo, es la demagogia y es la insensatez... Todo es el peronismo". Por eso, opinó que las elecciones en dicho país son "una especie de broma donde facciones peronistas se atacan unas a otras en nombre del general Perón".

Vargas Llosa dijo que Cristina Fernández de Kirchner, practica unas políticas "populistas, absolutamente demagógicas e insensatas" que, aseguró, perjudicarán a los argentinos y agregó que la presidenta argentina "es el ejemplo flagrante de esa vocación autodestructiva". Por ello, apuntó, que lo ocurrido con Repsol "es un episodio dentro de muchísimos otros, de políticas puramente demagógicas".

Sin embargo, el escritor peruano matizó que tanto Argentina como Bolivia son una "excepción" porque el grueso de América Latina "está muchísimo mejor de lo que ha estado nunca en su historia" y destacó que hay gobiernos democráticos, aunque "imperfectos", pero lo consideró un "avance extraordinario".
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Mensaje por jabali 20/5/2012, 12:16 pm

alberto_d_francia escribió:"Don Jabalí". amigo, en España se han perdido 5 millones de puestos de trabajo, ¿hay 5 millones de inmigrantes?.-

MADRID, 1 Ene. (EUROPA PRESS) -

La esperada aprobación del Reglamento de la Ley de Extranjería, que llegó con más de año y medio de retraso, ha sido la medida más destacada en la materia en un año en el que si bien la inmigración se ha mantenido en progresivo descenso, la población extranjera con permiso de residencia en España ha superado por primera vez los cinco millones de personas.


"INTERVENIDO" Bankia, ¿pero como? si según el kompañero "Hacer pensar" en España ninguna empresa se "INTERVIENE".-
La evolución del "caso España" esta en los diarios de todo el mundo, ya se habla de "principio de corrida bancaria" y de un inminente "corralito".-
¿No es "sorprendente" que el gobierno español haya destinado 15.000 millones de Euros para salvar a "los bancos" y que la cifra sea la misma que le quitó a la educación y la salud publica?.-

Sanidad y Educación no tienen el mismo paraguas que anteriormente tenian, esto quiere decir: no servirá el empadronamiento para obtener una cartilla sanitaria y disponer de sanidad Gratis,esto quiere decir que el personal de Medicina al tener la consideración de funcionario, su sueldo se vé recortado en la medida que la ley lo contempla, esto quiere decir que los gastos superfluos (empleo de ambulancias para traslados ) en casos que no son urgencias, no se emplearan, esto quiere decir que el paciente si se fractura una pierna será atendido y enyesado, pero el se tendrá que comprar las muletas.

Para su conocimiento la seguridad social fué in vento de un Canciller Aleman, en los años 1800-1900, que viendo a los obreros disgusttados temió por su mandato y hizo un estudio sobre la longevidad de los obreros, el estudio le arrojo una edad de 60-65 años, con lo cual idea una estratagema, anunció a los obreros seguridad gratuita hasta la edad de 65 años(con un pequeño desglose o descuento, el resultado fue a su favor y toda la masa obrera se volcó hacia el, habia confeccionado el mejor engaño.


NO ME RÍO de la situación por la que esta atravesando España y los españoles, no me causa gracia ni regocijo, todo lo contrario, lamentablemente he vivido y padecido años de una situación semejante en la Argentina pre-2001, y solo veo que con las medidas económicas que estan tomando (iguales a las que tomaban acá) solo aceleran el camino a la debacle, en la que solo sufre el pueblo "de a pie", ojala me equivoque y los españoles, pueblo y gobierno sean mucho mas capaces, honestos y aplicados que nosotros y sepan salir de esta crisis sin mayores sufrimientos y perdidas.-
Para bien o para mal, España y Argentina, españoles y argentinos compartimos una cultura común, hay lazos de sangre muy fuertes, somos el hijo de la madre patria emancipados, nos hemos asistido mutuamente en los momentos de dolor, nos hemos apoyado en las malas y hemos compartido las buenas.-Repsol no es España así como YPF no es Argentina.-

Lo unico que comparte Argentina con Nosotros es nuestra Lengua, pero nuestra Cultura no la comparten,el arte, las costumbres, los habitos, las tradiciones

Siempre cargue el tanque de mi automóvil en las estaciones de YPF, después de las privatización lo seguí haciendo en las de Repsol-YPF, me dije: "Ya que dejó de ser argentina, por lo menos es de los españoles" y solo como alternativa cargaba gasolina en las de Petrobras, pero nunca jamas en las de Shell y/o Esso.-Saludos
cheers
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Mensaje por Yako 20/5/2012, 1:20 pm

alberto_d_francia escribió:El peronismo fue y es el único partido político que desde el gobierno favoreció a las clases trabajadoras imponiendo una distribución de la riqueza generada mas equitativa, mas justa, dignificando la vida del pueblo.-

Qué bonito es el peronismo, ¿no? Y qué pronto habéis olvidado la ruina del 2001 y el "corralito". Eso seguro que benefició muchísimo a las clases obreras, ¡claro que sí! Y también el pirateo de robar a España una empresa. Pero, eh, que no se diga... que el peronismo es la repera y funciona que da gusto. Va un caracol y frena en seco.
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Mensaje por Valle 20/5/2012, 7:08 pm

Forero alberto_d_francia...... ya que has estado en España 2 veces, ya que lo has recorrido casi por completo , ya que tuviste y tienes tanto interés por nosotros, POR QUÉ NO LO CUENTAS ? Te gustó = cuentalo,comiste bien = cuentalo, cuenta tus vivencias, cómo te trataron = cuentalo todo hombre.

No te cortes ...que ya sabemos cómo piensas sobre algunos temas , ya sabemos dónde tienes el ombligo, sabemos lo que comes , bebes y sabemos que duermes la siesta.

A propósito, he leido que Perón , cuando estaba de agregado militar en la Italia de Mussolini llegó a admirar tanto al Duce como a Hitler, que incluso mantenian correspondencia entre ellos ..... qué se dice de eso en Argentina ? Cual es la opinión de los peronistas sobre ese asunto?





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Mensaje por jabali 20/5/2012, 8:57 pm

Argentina no la conozco, si que conozco Brasil (creo que mencione que compre un terreno en Olin-da(Recife).

Puedo decirte que pase 4 meses completos a cuerpo de Rey habiendo llevado poco efectivo, las bandejas de Gambas, y el pescado fresco es inmejorable, y las mujeres...........por cada hombre hay 15-20 mujeres, El Español en Brasil es un Candidato a ser perseguido por el genero femenino, si ademas les haces una buena paella, ya está todo el mundo maravillado.

En Brasil aunque no tengas dinero comes, hay frutales por doquier, es una tierra muy generosa que enseguida dá el fruto, el aceite Español es contemplado como un Oro liquido( freir los huevos alli lo hacen con mantequilla), podria resumirte varios aspectos de sus maravillas, es cierto que la delincuencia es muy alta, y por un reloj o unas zapatillas de marca te ponen una pistola en las costillas, pero haciendo caso del refranero Español, (donde fueres haz lo que vieres) lo1º que hice fué comprar un reloj barato, y llevar en el bolsillo poco dinero y el DNI nada más, ademas de ir generalmente con una el responsable de 15000 Vigilantes de seguridad de Recife, conocedor de todo recife, incluidas las fabelas.
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Mensaje por Yako 21/5/2012, 1:11 am

alberto_d_francia escribió:Don Jabalí, Hacer pensar, Yako ¿conocen Argentina? ¿han estado en este pais? ¿Lo han recorrido?, ¿conocen nuestra historia? porque solo así se puede juzgar, etiquetar y catalogar a una población y un país.-
Yo no me atrevo a opinar sobre la situación de España y los españoles, a pesar que 2 veces visité su país y lo recorrí casi por completo, con gran interés por todo, su cultura, su economía, su historia, su política, su gente, sus problemáticas, etc. tenemos muchas cosas en común, aunque algunos dicen que "Los argentinos somos italianos que hablamos en español", jajaja, nunca supe si eso era un cumplido o una critica.-
Saludos
sunny

No hace falta haber pisado el Río de la Plata ni tener un doctorado en economía por la Universidad Católica para darse cuenta del "corralito" del 2001 y del pirateo de YPF. Esos dos actos de estupidez gubernamental son consecuencia del peronismo. Por ello, he criticado tus alabanzas a esa ideología.

De la misma forma, tampoco hace falta haber pisado España para saber que aquí se valora más a idiotas como Sabino Arana que a intelectuales como Miguel de Unamuno.
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Mensaje por jabali 21/5/2012, 3:07 am

alberto_d_francia escribió:El "corralito" fue decretado durante la presidencia del Dr. De la Rua, su gobierno era una "alianza" entre el radicalismo y partidos progresistas.- El `peronismo no estaba en el gobierno hacia casi 3 años.-
Estaría bueno que te informaras antes de decir pavadas sin ningún sustento.-Saludos
No


El corralito no fue el lado más trágico de la crisis argentina de 2001 y 2002, sino las muertes de niños por desnutrición, pero incendió la protesta social, desde los ahorradores que destrozaban los escaparates de los bancos hasta los pobres que saqueaban supermercados en una economía detenida por la falta de efectivo. La revuelta terminó con el Gobierno del radical Fernando de la Rúa el 20 de diciembre de ese año y abrió paso a dos semanas en las que se sucedieron otros presidentes, Argentina suspendió pagos y devaluó su moneda después de casi 11 años de paridad con el dólar, la llamada convertibilidad.
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Mensaje por jabali 21/5/2012, 10:11 am

[b]osea que mediante este escrito usted me esta diciendo lo que antes desmentia, las empresas del estado como YPF, Aerolíneas Argentinas, Gas del Estado, eléctricas, telefónicas, agua, etc. etc., fueron saboteadas desde el poder de turno, se las endeudó y se les negó inversiones llevándolas a situación de quiebra con la intención de venderlas, como finalmente hicieron.

La empresa Española Recoje unas empresas quebradas, y usted lo dice además, las reflota, invierte en ello ingentes cantidades, dá puestos de trabajo, y ustedes que es lo que hacen? morder la mano que dá de comer, ni más ni menos, pero la experiencia enseña, y ahora sabemos que en la otra mano hay que llevar una buena estaca.
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Mensaje por jabali 21/5/2012, 7:52 pm

alberto_d_francia escribió:Don Jabalí: No amigo, yo no dije eso, yo digo que las empresas del estado fueron saboteadas y llevadas a situación de quiebra, pero NO QUE SE ENTREGARON EN ESA SITUACION, sino que esa fue la excusa para privatizarlas, y le doy ejemplos:
a fines de los años 70' principio de los 80 la dictadura militar con Videla de presidente, Martínez de Hoz de Ministro de Economía y el ex-General. Díaz Bessone ("Ex" porque fue degradado y expulsado del ejercito ya en democracia) endeudaron a YPF hipotecando su patrimonio en U$ 5.000 millones, que pasaron directamente al Tesoro Nacional, sin que YPF utilizara un solo peso de ellos, pero la hicieron cargo del pago de la deuda y la amortización de los intereses, lo que representó una carga financiera insoportable para la empresa.

Vamos a ver , donde dije "digo digo diego" es lo que dice el refran para referirse a una persona que se contradice ella misma.

Habiendo leido una y otra vez (para no errar en mis escritos) la situación en la que se compra ypf y sabiendo como estaba, asi como las aero lineas Argentinas, ustedes mencionaron una y otra vez que los datos eran erroneos y que estabamos equivocados, pero el "copia pega" que usted hace de la historia, sin haberlo revisado,confirma los datos expuestos,.
para remediar este lapsus o fallo usted me cita un patrimonio que no utilizó estando en quiebra(como se entiende esto?) una empresa quebrada con un montante de 5000 millones, por favor no trate de arreglar lo que no tiene arreglo con parches y alambres, exigiendo que ahora hay que devolver unas empresas de 1ª linea habiendo recibido empresas totalmente hundidas y quebradas, y que mediante las inyecciones de liquidez de capital Español y dirección Española salieron a Flote, aprque el ego aunque sea unos minutos.



- Cuando se privatiza, (al igual que el resto de las empresas estatales) el estado Argentino se hizo cargo de todo el pasivo entregándola a sus nuevos dueños absolutamente saneada, con una brutal reducción de personal (de 50.000 empleados a 5.000), con tarifas y precios que aseguraban una rentabilidad extraordinaria, (las tarifas telefónicas fueron aumentadas en más del 1.000% antes de la privatización).- Las empresas que fueron adjudicatarias, recibieron compañías sin pasivo, con poco personal y rentabilidad extraordinaria asegurada y garantizada.- Solo pagaron un 20% en dinero contante y sonante, el 80% restante lo hicieron con papeles de nuestra deuda externa que adquirieron en el mercado de capitales al 25% de su valor nominal y el estado argentino los recibió al 100%, pero como ya dije antes, "La culpa no es del chancho, es de quien le da de comer.-
Saludos
sunny
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