Re: España pierde su soberania 200 años después de la Constitución de Cádiz

por Hacer pensar 25/4/2012, 9:12 pm

España no entregó Gibraltar jamás, Gibraltar fue conquistada.
¿Dónde digo yo que toda la península ha sido ocupada por España?
No sé para qué pregunto si no se me contesta a ninguna pregunta.
¿Qué ayuda? ¿Cuándo fue esa entrega?
España, repito, se vio obligada a firmar el tratado de Utrech y Gran Bretaña abusa, incumple y está establecido que el derecho de conquista no es legal.
Inglaterra era partidaria, por conveniencia propia de que España fuera gobernada por los Austrias así le quitaba poder a Francia y Francia por los Borbones para tener más influencia sobre ellos, ahí actuaron todos por sus propios intereses.
Espero que te guste y profundices mejor.

por lusosaylor 26/4/2012, 12:41 am

Segun comunicados constantes de Inglaterra a las presiones de los Gobiernos de España pos franquísta, el destino de Gibraltar pertenece al deseo exclusivo de los Gibraltinos que residen en el território; caso quieran ser españoles, el Reino Unido no tendra otro remedio que aceptar la cesion de proteccion del peñon y ceder la soberania territorial al Estado español actual.

por Asturias 26/4/2012, 2:37 am

Hacer pensar escribió:España no entregó Gibraltar jamás, Gibraltar fue conquistada.
¿Dónde digo yo que toda la península ha sido ocupada por España?
No sé para qué pregunto si no se me contesta a ninguna pregunta.
¿Qué ayuda? ¿Cuándo fue esa entrega?
España, repito, se vio obligada a firmar el tratado de Utrech y Gran Bretaña abusa, incumple y está establecido que el derecho de conquista no es legal.
Inglaterra era partidaria, por conveniencia propia de que España fuera gobernada por los Austrias así le quitaba poder a Francia y Francia por los Borbones para tener más influencia sobre ellos, ahí actuaron todos por sus propios intereses.
Espero que te guste y profundices mejor.

No te equivocas
Además he contestado a lo que has dicho.
Además los Gibraltareños son los que decidiran si España, independencia o Reino Unido. NO creo que se unan a nosotros con estos comentarios.
España entregó Menorca y Gibraltar durante la guerra del frances al Reino Unido a cambio de una ayuda, gracias a esa ayuda económica y militar España ganó la guerra. Lo que pasa que España compro mas adelante la soberania del teriitorio de Menorca. Pero Gibraltar quedó en manos de R.U

por Asturias 26/4/2012, 2:38 am

Además creo que este no es el tema de debate, el tema es la soberania actual de España.
Lucha contra el independentismo

por Hacer pensar 26/4/2012, 6:55 am

Y dale con que entregó.
La descolonización de Gibraltar la deben pactar entre GRan Bretaña y España, los dos estados soberanos.
¿Qué gerra del francés, si el francés era aliado de España?
Resumo:

En 1705 se produciría un acontecimiento vital para nuestra historia, la Guerra de Sucesión Española, además de su carácter internacional, pasó a ser una contienda civil. Hacía más de cuatro años que Felipe V reinaba en España con el acatamiento de todos sus súbditos, cuando en el verano de 1705, algunos territorios de la corona de Aragón reconocieron como rey al pretendiente austriaco con el nombre de Carlos III, desacatando la autoridad de Felipe V. Este levantamiento vino determinado por:

- La propaganda austriaca, que insistía en el carácter centralista de la administración borbónica.

- Algunos atentados cometidos contra el régimen autónomo tradicional.

- La coactiva presencia de la escuadra aliada en distintos puertos mediterráneos.

Dentro de la gran complejidad de la sublevación, se puede, sin embargo, afirmar la ausencia en todo momento de un sentimiento separatista. En el plano estamental, la confrontación presentó un doble cariz; en la corona de Castilla, pueblo y clero apoyaron la causa borbónica, mientras la alta nobleza era partidaria del archiduque; por el contrario, en la corona de Aragón, se invirtieron los términos.
Una guerra civil española con el francés ayudando, con Felipe V candidato según el testamento de Carlos II el hechizado (te recomiendo la novela Carolus Rex, de Sender)
Inglaterra y Austria, Holanda, Portugal y otros favorecían al archiduque Carlos de Austria. Inglaterra conquistó en la batalla a Menorca y Gibraltar y terminó con la supremacía naval española y no las soltó hasta que se consiguió Menorca y ahora está ocupando Gibraltar y no quiere devolverlo poniendo como excusa la voluntad de sus ciudadanos, población que fue artificial después de la conquista, aunque ya hace muchos años y está consolidada, también dice que tiene que vigilar el estrecho por ser muy importante para la paz mundial y otras excusas.
LO que tenemos claro es que es un abuso y más abuso cuando aprovechando un margen en el que se retiró la frontera por una peste, avanzaron construyendo el aeropuerto y ahora están echando tierra al mar para construir viviendas, además de ser un blanqueadero de dinero negro, y paraiso fiscal y para el narcotráfico hay más empresas ilegales para el gobierno español que habitantes llanitos.

por Asturias 26/4/2012, 7:56 am

Hacer pensar escribió:Y dale con que entregó.
La descolonización de Gibraltar la deben pactar entre GRan Bretaña y España, los dos estados soberanos.
¿Qué gerra del francés, si el francés era aliado de España?
Resumo:

En 1705 se produciría un acontecimiento vital para nuestra historia, la Guerra de Sucesión Española, además de su carácter internacional, pasó a ser una contienda civil. Hacía más de cuatro años que Felipe V reinaba en España con el acatamiento de todos sus súbditos, cuando en el verano de 1705, algunos territorios de la corona de Aragón reconocieron como rey al pretendiente austriaco con el nombre de Carlos III, desacatando la autoridad de Felipe V. Este levantamiento vino determinado por:

- La propaganda austriaca, que insistía en el carácter centralista de la administración borbónica.

- Algunos atentados cometidos contra el régimen autónomo tradicional.

- La coactiva presencia de la escuadra aliada en distintos puertos mediterráneos.

Dentro de la gran complejidad de la sublevación, se puede, sin embargo, afirmar la ausencia en todo momento de un sentimiento separatista. En el plano estamental, la confrontación presentó un doble cariz; en la corona de Castilla, pueblo y clero apoyaron la causa borbónica, mientras la alta nobleza era partidaria del archiduque; por el contrario, en la corona de Aragón, se invirtieron los términos.
Una guerra civil española con el francés ayudando, con Felipe V candidato según el testamento de Carlos II el hechizado (te recomiendo la novela Carolus Rex, de Sender)
Inglaterra y Austria, Holanda, Portugal y otros favorecían al archiduque Carlos de Austria. Inglaterra conquistó en la batalla a Menorca y Gibraltar y terminó con la supremacía naval española y no las soltó hasta que se consiguió Menorca y ahora está ocupando Gibraltar y no quiere devolverlo poniendo como excusa la voluntad de sus ciudadanos, población que fue artificial después de la conquista, aunque ya hace muchos años y está consolidada, también dice que tiene que vigilar el estrecho por ser muy importante para la paz mundial y otras excusas.
LO que tenemos claro es que es un abuso y más abuso cuando aprovechando un margen en el que se retiró la frontera por una peste, avanzaron construyendo el aeropuerto y ahora están echando tierra al mar para construir viviendas, además de ser un blanqueadero de dinero negro, y paraiso fiscal y para el narcotráfico hay más empresas ilegales para el gobierno español que habitantes llanitos.

El frances no era aliado de España. que cosas dices. No sabes lo que dices. Si España estaba en guerra CONTRA Francia, crees que Francia era aliada de España?
NO
Además este tema no es para hablar de Gibraltar como ya he dicho antes, es un tema para conservar el ACTUAL territorio español, tanto territorialmente como económicamente y tenemos muchas cosas que hacer.

por Asturias 26/4/2012, 7:59 am

Además los habitantes de Gibraltar si pagan impuestos en Gibraltar y las familias gibraltareñas tambien pagan impuestos en gibraltar, tal vez.
Lo que pasa que es muy facil criticar a alguien pequeño como gibraltar. Y hay quienes quieren quedarse con la pasta de Gibraltar. Que verguenza.

por indignada 26/4/2012, 8:01 am

Si queremos conservar nuestra soberania primero debemos dejar de manipular la información en medios de comunicación, debemos sacar sueldos publicos, que manden los que quieran hacer politica por placer, tambien debemos reducir nuestro presupuesto en organizaciones europeas e internacionales.

por Hacer pensar 26/4/2012, 9:55 am

Es que los errores garrafales no se pueden permitir y aunque no sea el tema, Francia luchaba a favor del rey legítimo que era nieto de Luis XIV y estaba designado por Carlos II de España en su testamento y se llamó Felipe V, entonces como puedes leer arriba y no te acabas de enterar, Francia y España luchaban por que se mantuviera de rey Felipe V de Borbón, luego FRancia y España eran aliadas. Iglaterra luchaba con los otros aliados y contra España y Francia, que estaban juntas en esta guerra.
¿Te enteras o no?

por Hacer pensar 26/4/2012, 10:04 am

Esto parece el diálogo para besugos ¿Cuándo he dicho yo que los gibraltareños no paguen impuestos a Gran Bretaña?.
Y yo no critico a Gibraltar sino a GRan Bretaña por permitir una colonia en un pais aliado y amigo, se supone.
Indignada, ya nadie trabaja por placer.
Debemos reducir el presupuesto y eso es lo que está haciendo el actual gobierno, aunque pienso que deberían quitarse los políticos y sobre todo los responsables de este hundimiento como son los del PSOE, Zapatero, Rubalcaba y todos los que han gobernado estos últimos siete años gastando si tener.

por sakarisker 28/4/2012, 12:51 am

España al menos desde que se fue Adolfo Suárez no tiene soberanía, es una colonia supeditada a los intereses de la mafia atlantista y sus amigos, así como de la banca alemana.

Hay que romper con esos ejes, salir de la OTAN mañana mismo e iniciar una política independiente que mire por nuestros intereses.

por Hacer pensar 28/4/2012, 1:02 am

Esto me gustaría que lo explicaras algo mejor, Sakarisker.

por sakarisker 28/4/2012, 3:07 am

Me refiero a que España es en la actualidad un país sin soberanía, tanto a nivel internacional como interior, cuya política exterior es completamente inexistente.

Entramos en la OTAN después de la traición del PSOE y un referéndum muy sospechoso, luego hemos estado metidos en guerras completamente absurdas, bombardeando serbios que daban caña a la basura islámica y mandando tropas mamporreras a Afganistán, Irak y Libia, permitiendo que Reino Unido siga expandiendose por Gibraltar y cediendo a las amenazas de Marruecos, mientras la entrada en la UE implicó desmantelar la industria para convertirnos en un país de putas y camareros, y como no, permitiendo que nos instalen un pararrayos nuclear y tomando medidas como el bloqueo a Irán que ni nos van ni nos vienen.

por Hacer pensar 28/4/2012, 5:47 am

Hoy en día todos los paises tienen que subordinarse a muchas cosas, hay que vivir en el mundo y nos interesa vender nuestros productos y que nos visiten.
En cierto modo llevas razón y ahora que tenemos un gobierno fuerte deberíamos sentar nuestras bases.
Lo de GRan Bretaña no lo debemos permitir, no nos podemos meter en guerra pero podemos no participar en lo que dices que vamos de mamporreros y quitarnos del pacto contra las armas nucleares y fortalecer nuestro ejército, eso hay que hacerlo sin que se altere nuestro comercio exterior, necesitamos políticos competentes.

por sakarisker 28/4/2012, 6:58 am

Las relaciones de subordinación a potencias o entes ajenos nunca son positivas, gracias a esa subordinación perdimos toda nuestra industria, ahora estamos pagando la gasolina a precios desorbitados y tenemos el país lleno de mezquitas salafistas.

por Hacer pensar 28/4/2012, 10:31 am

Es cierto no debe haber subordinación, debe de haber un entente cordial entre iguales y eso es la labor de los políticos si son competentes.
Lo de las mezquitas debería de intercambiarse por iglesias en sus territorios y si no, nada y, por supuesto la persecución del cristianismo cortarla de raíz.
Quizás no me he expresado bien al decir subordinarse, debe haber intercambios que den trabajo a nuestras industrias, pero nunca sometimientos.
El sometimiento debe ser a las reglas de la justicia equitativa.

por Yako 30/4/2012, 2:44 am

Asturias escribió:
Yako escribió:
Asturias escribió:Gibraltar forma parte de el Reino Unido

Forma parte de su jurisdicción, que no es exactamente lo mismo.
Forma parte del Reino Unido y de la jurisdicción del reino unido.

Gibraltar no es Nación de Gran Bretaña. Si España invade mañana Francia, no va a pasar a ser España. Gibraltar es España igual que el Ulster es Irlanda, otra cosa es que la Nación de Gran Bretaña tenga poder temporal sobre ese territorio.

por Hacer pensar 30/4/2012, 7:53 am

Es posible que la razón por la que el Reino Unido de Irlanda del Norte y Gran Bretaña no nos quiera devolver Gibraltar sea porque pierde argumentos para conservar Irlanda del Norte.

por Yako 30/4/2012, 10:48 am

Hacer pensar escribió:Es posible que la razón por la que el Reino Unido de Irlanda del Norte y Gran Bretaña no nos quiera devolver Gibraltar sea porque pierde argumentos para conservar Irlanda del Norte.

No nos la quiere dar porque quiere tenernos por los huevos. Quiere tener por los huevos a Irlanda. Quiere tener por los huevos a Chipre y, por tanto, a Grecia y a Turquía. Quiere tener por los huevos a Argentina.

Piénsalo. Gibraltar es la unión de Europa y África y el cierre del Mediterráneo. Chipre igual pero en el otro lado. Ambos de cara al mundo árabe, que cada día amenaza más con una guerra. Estados Unidos, al fin y al cabo, hace lo mismo. Kosovo y Montenegro no dejan de ser estados satélites.

por Asturias 2/5/2012, 5:08 am

sakarisker escribió:España al menos desde que se fue Adolfo Suárez no tiene soberanía, es una colonia supeditada a los intereses de la mafia atlantista y sus amigos, así como de la banca alemana.

Hay que romper con esos ejes, salir de la OTAN mañana mismo e iniciar una política independiente que mire por nuestros intereses.

De acuerdo contigo.
Basta ya de invasión, esa es nuestra soberania y la debemos proteger en vez de ocuparnos de los territorios del Reino Unido.

por Hacer pensar 2/5/2012, 8:20 am

Y dale, ¡que Gibraltar no es territorio del Reino Unido!
Si se pudiera salir de la OTAN así como vosotros lo decis menudo chollo.
Tenemos que estar en la OTAN y alineados con los paises occidentales si no con elejército que tenemos nos tomarían por el pito de un sereno todos los paises africanos.
Lo que sí se puede es ejercer presión para que no tengan colonias en nuestro territorio los demás paises.

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