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Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
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Antón
Diego
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Diego 16/12/2008, 7:09 am
No quiero que me considereis una racista ni nada por el estilo porque no lo soy, considero igual de español un peruano o marroqui que sienta de verdad España que un español, pero la verdad que me ha parecido muy interesante el artículo y creo que refuerza la visión de que en realidad la Península Ibérica es una misma nación, ya que tanto en España como Portugal coinciden los colores.
http://www.elpais.com/articulo/futuro/patria/lleva/genes/elpepusocfut/20081126elpepifut_3/Tes
http://www.elpais.com/articulo/futuro/patria/lleva/genes/elpepusocfut/20081126elpepifut_3/Tes
Diego- Cantidad de envíos : 384
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Antón 16/12/2008, 9:07 am
La verdad, Diego, acabas de plantear un tema muy interesante.
La península Ibérica es una realidad geográfica, La cultura portuguesa es perfectamente homilogable con la española, ya que hemos vivido algunas cosas comunes y además nos llevamos muy bién.
Como te dije con anterioridad, las naciones pueden y deben formarse por intereses comunes y con Portugal ciertamente los hay.
La península Ibérica es una realidad geográfica, La cultura portuguesa es perfectamente homilogable con la española, ya que hemos vivido algunas cosas comunes y además nos llevamos muy bién.
Como te dije con anterioridad, las naciones pueden y deben formarse por intereses comunes y con Portugal ciertamente los hay.
Antón- Cantidad de envíos : 14
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 19/12/2008, 2:50 am
Yo llevo defendiendo esa idea desde hace mucho tiempo. La peninsula ibérica, hispánica o española (las tres denominaciones son correctas) no es solo una unidad geográfica, lo es tambien étnica, cultural e histórica.
Otra cosa es como se organice España (me refiero a toda la peninsula) politicamente. En la edad media estaba dividida en diferentes reino o coronas independientes. Hoy en dia está dividida en dos estados, el portugues y el español.
España: una Nación, dos Estados.
Otra cosa es como se organice España (me refiero a toda la peninsula) politicamente. En la edad media estaba dividida en diferentes reino o coronas independientes. Hoy en dia está dividida en dos estados, el portugues y el español.
España: una Nación, dos Estados.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Registro : 11/08/2008
Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Sinuhé 20/12/2008, 4:58 am
Els catalans tenen un 6,2% d´herència genètica jueva i un 2,3% de nord-africana
L'estudi de la Pompeu Fabra i la Universitat de Leicester revela la petjada musulmana i sefardita
La població catalana té més cromosomes d'herència jueva que d'origen nord-africà. Un estudi publicat a la revista American Journal of Human Genetics indica que els catalans han heretat un 6,2% de la línia genètica jueva, i un 2,3% de la nord-africana. Uns percentatges que situen Catalunya com una de les comunitats on menys es van barrejar els codis genètics de la península Ibèrica.
L'estudi, titulat "El legado genético de la diversidad e intolerancia religiosa: linajes paternos de cristianos, judíos y musulmanes de la Península Ibérica", l'han elaborat científics de la Universitat de Leicester del Regne Unit i de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona. Dels resultats de la investigació respecte els orígens dels cromosomes se'n desprèn la diferència entre els cromosomes catalans amb els dels espanyols. De fet, en la mitjana de la península Ibèrica dels diferents territoris analitzats hi ha un 10,6% d'ADN nord-africà i un 19,8% d'herència sefardita. En canvi, els percentatges catalans és d'un 2,3% de cromosomes nord-africans i un 6,2% jueus.
Si bé el que queda constat amb l'estudi és que els segles de convivència, amb major o menor proximitat entre els diferents pobles, ha quedat gravat en els codis genètics dels catalans, gallegs, andalusos o, per exemple, menorquins.
Per arribar a aquestes conclusions els científics van analitzar el cromosoma Y, present a tots els homes i que es transmet de pares a fills, d'una mostra de 1.140 persones de tota la península Ibèrica, en busca de rastres nord-africans i sefardites. Els resultat d'aquesta anàlisi genètica va ser comparat amb la informació genètica dels pobles nord-africans, en concret de Marroc i Algèria, i comunitats sefardites de l'actualitat.
El 2,3% d'herència nord-africana situa la població catalana com la segona amb un percentatge menor de la Península i només superats pel o,9% de Castella-la Manxa.
No obstant, el recent estudi publicat per la la revista American Journal of Human Genetics revela que el 15,1% dels cromosomes de la població valenciana presenta característiques atribuïbles als ancestres jueus sefardites i un altre 12,8% de poblacions originàries del nord d'Àfrica. Unes xifres més pròximes a la mitjana peninsular que les catalanes.
Els aragonesos també presenten unes caracterísques genètiques particulars. I és que si bé tenen un 4,8% d'herència genètica marroquina i algeriana, també tenen més pronunciats els gens jueus. I és que segons l'estudi realitzat per ambdues universitats el 35,8% de la cadena genètica coincideix amb els gens de les comunitats sefardites. Una xifra només superada pels asturians, amb un 45,2%. Mentre que la major coincidència amb el poble nord-africà és per Menorca i la població del nord-oest de Castella, amb un 21,5% i 21,7% respectivament.
L'estudi de la Pompeu Fabra i la Universitat de Leicester revela la petjada musulmana i sefardita
La població catalana té més cromosomes d'herència jueva que d'origen nord-africà. Un estudi publicat a la revista American Journal of Human Genetics indica que els catalans han heretat un 6,2% de la línia genètica jueva, i un 2,3% de la nord-africana. Uns percentatges que situen Catalunya com una de les comunitats on menys es van barrejar els codis genètics de la península Ibèrica.
L'estudi, titulat "El legado genético de la diversidad e intolerancia religiosa: linajes paternos de cristianos, judíos y musulmanes de la Península Ibérica", l'han elaborat científics de la Universitat de Leicester del Regne Unit i de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona. Dels resultats de la investigació respecte els orígens dels cromosomes se'n desprèn la diferència entre els cromosomes catalans amb els dels espanyols. De fet, en la mitjana de la península Ibèrica dels diferents territoris analitzats hi ha un 10,6% d'ADN nord-africà i un 19,8% d'herència sefardita. En canvi, els percentatges catalans és d'un 2,3% de cromosomes nord-africans i un 6,2% jueus.
Si bé el que queda constat amb l'estudi és que els segles de convivència, amb major o menor proximitat entre els diferents pobles, ha quedat gravat en els codis genètics dels catalans, gallegs, andalusos o, per exemple, menorquins.
Per arribar a aquestes conclusions els científics van analitzar el cromosoma Y, present a tots els homes i que es transmet de pares a fills, d'una mostra de 1.140 persones de tota la península Ibèrica, en busca de rastres nord-africans i sefardites. Els resultat d'aquesta anàlisi genètica va ser comparat amb la informació genètica dels pobles nord-africans, en concret de Marroc i Algèria, i comunitats sefardites de l'actualitat.
El 2,3% d'herència nord-africana situa la població catalana com la segona amb un percentatge menor de la Península i només superats pel o,9% de Castella-la Manxa.
No obstant, el recent estudi publicat per la la revista American Journal of Human Genetics revela que el 15,1% dels cromosomes de la població valenciana presenta característiques atribuïbles als ancestres jueus sefardites i un altre 12,8% de poblacions originàries del nord d'Àfrica. Unes xifres més pròximes a la mitjana peninsular que les catalanes.
Els aragonesos també presenten unes caracterísques genètiques particulars. I és que si bé tenen un 4,8% d'herència genètica marroquina i algeriana, també tenen més pronunciats els gens jueus. I és que segons l'estudi realitzat per ambdues universitats el 35,8% de la cadena genètica coincideix amb els gens de les comunitats sefardites. Una xifra només superada pels asturians, amb un 45,2%. Mentre que la major coincidència amb el poble nord-africà és per Menorca i la població del nord-oest de Castella, amb un 21,5% i 21,7% respectivament.
Sinuhé- Cantidad de envíos : 168
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 22/12/2008, 4:19 am
Sunihé ¿puedes poner el enlace de donde has sacado la información?
Y si no es mucho pedir, ¿podrias traducir el texto para que todos puedan entenderlo y participar?
Ya sabes que lo haria yo mismo pero yo hago el esfuerzo de traducir los que yo pongo, que mínimo que tú hagas lo propio con los tuyos. Es mas que nada para que todo el mundo pueda comentarlo.
Gracias.
Y si no es mucho pedir, ¿podrias traducir el texto para que todos puedan entenderlo y participar?
Ya sabes que lo haria yo mismo pero yo hago el esfuerzo de traducir los que yo pongo, que mínimo que tú hagas lo propio con los tuyos. Es mas que nada para que todo el mundo pueda comentarlo.
Gracias.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Sinuhé 23/12/2008, 11:58 pm
JaviHispánico escribió:Sunihé ¿puedes poner el enlace de donde has sacado la información?
L'enllaç : http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120900_3_302928__Comarques-catalans-tenen-dherencia-genetica-jueva-nordafricana
Sinuhé- Cantidad de envíos : 168
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 24/12/2008, 6:23 am
Sunihé,¿porque no usas la lengua en la que se inició el hilo? ¿Sabes que estás incumpliendo las normas del foro?Sinuhé escribió:JaviHispánico escribió:Sunihé ¿puedes poner el enlace de donde has sacado la información?
L'enllaç : http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120900_3_302928__Comarques-catalans-tenen-dherencia-genetica-jueva-nordafricana
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 24/12/2008, 6:29 am
Dos mitos interesados de distintos frentes que la ciencia ha tirado abajo.
Adjunto un par de estudios en PDF que describo brevemente:
Estudio 1.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida, Universitat Pompeu Fabra, Barcelona; Stanford DNA Sequencing
and Technology Center, Palo Alto, CA; and Department of Genetics, Stanford University, Stanford, CA.
Idioma: Inglés
Resumen (traduzco):
"Finalmente, el flujo bidireccional a través del Estrecho de Gibraltar ha sido delimitado: la contribución genética de cromosomas Y europeos al mapa genético del Noroeste africano es aproximadamente de un 4%, y las poblaciones del Noroeste africano han aportado un 7% de los cromosomas Y ibéricos. El gobierno islámico de España, el cual empezó en el 711 D.C. y depués de casi 8 siglos, ha dejado sólamente una mínima aportación al actual mapa genético de cromosomas Y ibéricos.".
ENLACE AL ESTUDIO (en PDF).
Estudio 2.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida,
Universitat Pompeu Fabra, Barcelona
Genetics Department, Leicester University, UK
Göttingen Genomics Laboratory, Universidad de Göttingen, Alemania
Idioma: Castellano.
Resumen: Se han analizado 44 polimorfismos bialélicos del cromosoma Y (suficientes para situar cada cromosoma en una rama terminal de en un árbol filogenético obtenido
con más de 150 polimorfismos) en siete muestras poblacionales del NO de África y la Península Ibérica. Los resultados muestran una gran homogeneidad dentro de cada una de ambas regiones, pero una gran disparidad entre ellas. El análisis filogeográfico permite reconocer varias contribuciones en los linajes patrilineales. Así, hemos reconocido un sustrato preneolítico específico del norte de África, con ulteriores aportaciones medioorientales, subsaharianas y europeas, mientras que en la Península se
observa un sustrato paleolítico europeo, y contribuciones neolíticas y norteafricanas.
Resultados: Se tiparon un total de 273 individuos, que presentaron un total de 15 haplotipos distintos (Bosch et al., 2001). Un 63,6 % de los cromosomas Y magrebíes eran portadores del haplotipo 36 (H36), que registró una frecuencia del 3,1 % en la Península. Recíprocamente, los cromosomas ibéricos portaban mayoritariamente los haplotipos H104 (55,7 %), H103 (11,4 %) y H102 (8,2 %), que conjuntamente alcanzaron una frecuencia de 2,8 % en magrebíes. Según AMOVA, el porcentaje de la variancia genética explicada por la diferencia entre las poblaciones magrebíes fue del 0,8 % (p=0,169), y entre las tres poblaciones ibéricas, fue del 2 %(p=0,08). En cambio, las diferencias entre magrebíes e ibéricos explicaban el 35,2 % de la variabilidad genética total (p=0,032). Por lo tanto, no existen diferencias genéticas significativas entre las poblaciones magrebíes analizadas o entre las poblaciones ibéricas, pero las diferencias entre magrebíes e ibéricos son extremadamente acusadas.
Fuente: http://hispanismo.org/showthread.php?t=40
Como podeis comprobar desmiente el extendido mito nacionalista de una raza vasca diferente a una raza española, o el otro mito de algunos sectores del catalanismo del "semitismo" castellano frente al "europeidad" de la raza catalana.
Adjunto un par de estudios en PDF que describo brevemente:
Estudio 1.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida, Universitat Pompeu Fabra, Barcelona; Stanford DNA Sequencing
and Technology Center, Palo Alto, CA; and Department of Genetics, Stanford University, Stanford, CA.
Idioma: Inglés
Resumen (traduzco):
"Finalmente, el flujo bidireccional a través del Estrecho de Gibraltar ha sido delimitado: la contribución genética de cromosomas Y europeos al mapa genético del Noroeste africano es aproximadamente de un 4%, y las poblaciones del Noroeste africano han aportado un 7% de los cromosomas Y ibéricos. El gobierno islámico de España, el cual empezó en el 711 D.C. y depués de casi 8 siglos, ha dejado sólamente una mínima aportación al actual mapa genético de cromosomas Y ibéricos.".
ENLACE AL ESTUDIO (en PDF).
Estudio 2.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida,
Universitat Pompeu Fabra, Barcelona
Genetics Department, Leicester University, UK
Göttingen Genomics Laboratory, Universidad de Göttingen, Alemania
Idioma: Castellano.
Resumen: Se han analizado 44 polimorfismos bialélicos del cromosoma Y (suficientes para situar cada cromosoma en una rama terminal de en un árbol filogenético obtenido
con más de 150 polimorfismos) en siete muestras poblacionales del NO de África y la Península Ibérica. Los resultados muestran una gran homogeneidad dentro de cada una de ambas regiones, pero una gran disparidad entre ellas. El análisis filogeográfico permite reconocer varias contribuciones en los linajes patrilineales. Así, hemos reconocido un sustrato preneolítico específico del norte de África, con ulteriores aportaciones medioorientales, subsaharianas y europeas, mientras que en la Península se
observa un sustrato paleolítico europeo, y contribuciones neolíticas y norteafricanas.
Resultados: Se tiparon un total de 273 individuos, que presentaron un total de 15 haplotipos distintos (Bosch et al., 2001). Un 63,6 % de los cromosomas Y magrebíes eran portadores del haplotipo 36 (H36), que registró una frecuencia del 3,1 % en la Península. Recíprocamente, los cromosomas ibéricos portaban mayoritariamente los haplotipos H104 (55,7 %), H103 (11,4 %) y H102 (8,2 %), que conjuntamente alcanzaron una frecuencia de 2,8 % en magrebíes. Según AMOVA, el porcentaje de la variancia genética explicada por la diferencia entre las poblaciones magrebíes fue del 0,8 % (p=0,169), y entre las tres poblaciones ibéricas, fue del 2 %(p=0,08). En cambio, las diferencias entre magrebíes e ibéricos explicaban el 35,2 % de la variabilidad genética total (p=0,032). Por lo tanto, no existen diferencias genéticas significativas entre las poblaciones magrebíes analizadas o entre las poblaciones ibéricas, pero las diferencias entre magrebíes e ibéricos son extremadamente acusadas.
Fuente: http://hispanismo.org/showthread.php?t=40
Como podeis comprobar desmiente el extendido mito nacionalista de una raza vasca diferente a una raza española, o el otro mito de algunos sectores del catalanismo del "semitismo" castellano frente al "europeidad" de la raza catalana.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Sinuhé 24/12/2008, 6:48 am
JaviHispánico escribió:Como podeis comprobar desmiente el extendido mito nacionalista de una raza vasca diferente a una raza española, o el otro mito de algunos sectores del catalanismo del "semitismo" castellano frente al "europeidad" de la raza catalana.
http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120900_3_302928__Comarques-catalans-tenen-dherencia-genetica-jueva-nordafricana
Sinuhé- Cantidad de envíos : 168
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 24/12/2008, 7:19 am
Ese enlace ya lo has puesto y lo he leido.
Lee el que yo te he puesto, hay documentos en PDF y el estudio es mucho más completo.
Lo siento.
Lee el que yo te he puesto, hay documentos en PDF y el estudio es mucho más completo.
Lo siento.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
por Javi Hispánico 30/12/2008, 6:14 am
No es egocentrismo, es una enfermedad y se llama naZionalismo.megadriver escribió:Jo que egocentrismo, estamos hablando de Portugal, y acabamos hablando de Cataluña....."Otra vez", ¡que hay que viajar mas!!.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Estudio que demuestra que étnicamente españoles y portugueses son iguales.
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