Dejo el foro

por Espíritu Imperial 29/11/2008, 6:04 am

Tras un periodo de reflexión, abandonaré el foro, a pesar de los buenos momentos que he pasado en él. Me parece vergonzoso, que este foro que presume de ser "democrático" y que supuestamente es tan "constitucional" prohiba partidos políticos LEGALES. Es un atentado contra la democracia. Como la administración del foro es tan "constitucional", sabrá que en la Carta Magna, en su artículo 20 dice:

1. Se reconocen y protegen los derechos
a) A expresar y a difundir libremente los pensamientos ideas y opiniones mediante la palabra , el escrito o cualquier otro medo de reproducción.

Por otro lado, y también vergonzoso, es que se prohiba el escudo del
Águila de San Juan. No sé si sabrá el Admin, que en 1492 (de hecho así
se llama el foro), era el escudo de España y fue el primer escudo de
nuestro glorioso Imperio.
La administración es tan "democrática" y
tan "constitucional" que prohibe el escudo que encabeza la Constitución
Española de 1978 firmada por el rey D. Juan Carlos.

En cambio, si se deja que haya nacionalistas catalanes por el foro... Sinceramente no lo entiendo....
Si el equipo de administración recapacita, por favor, mandadme un correo electrónico, ya que me gustaba mucho participar en 1492.forosactivos.net, pero esta claro, que no voy a consentir que se prohiban partidos LEGALES porque supuestamente el Admin diga que Falange Española es de extremaderecha. ¿Están prohibido los de extremaizquierda, Admin?. Aun así, es conveniente que sepa, que Falange Española no puede ser de extremaderecha, cuando ni siquiera es de derechas y desde su fundación de la ideología falangistas ha creído superado el espectro político y se opone a la derecha liberal y capitalista, y a la izquierda marxista y socialista.

Un Saludo,

E.I.

por Javi Hispánico 30/11/2008, 4:06 am

Estuve hablando con el Adm. sobre la lista de partidos políticos que no eran bienvenidos en el foro.
No entiendo como se prohibe la entrada expresamente a partidos como Falange o DN y no se haga lo mismo con partidos como ANV o ERC.
Yo le propuse quitar esa lista pero dejar muy claro que en este foro NO queremos partidos con ideas fascistas, nazis, comunistas, independentistas, anarquistas, homofogas o racistas.
Ya veremos si en este tema hay novedades.

Sobre el escudo con el águila de San Juan, entiendo que el Adm. no quiera que el foro se relacione con el franquismo pero de ahí a prohibir el escudo no lo veo bien.
Como bien dices el águila de San Juan es de los reyes católicos, los padres de la España moderna. Y está muy claro que ellos no tuvieron nada que ver con Franco, jeje.
Quien confunda el águila con un simbolo franquista es un ignorante y el problema lo tiene él no nosotros.
De hecho el escudo que más me gusta para España lleva el águila de San Juan:

[img] Dejo el foro Lasespaaszi7.th

[/img][img]
(hacer clic en la imagen para verla más grande)

Si os fijais bien, la imagen no tiene mucha resolución, en medio del escudo está el escudo portugues.
Como buen hispanista reclamo la reunificación de Portugal con el resto de pueblos hispánicos.

por 1492.ForoEspaña.com 2/12/2008, 7:14 am

Este usuario ha seguido escribiendo normalmente, en cualquier caso sí es cierto que ha provocado y sigue provocando mucha polémica esa norma.
El espíritu con el que fue redactada era el de intentar alejar la imagen de España con ideologías extremas. Creo que es evidente que nunca se va a asociar España con ERC o BNG.

Si quereis podemos abrir un debate sobre la idoneidad o no de continuar con esta norma.

por paucatala 2/12/2008, 7:20 am

Yo creo que se debería poner en esa norma partidos que apoyan falsedades cómo CUP y ERC.

por mindurri 2/12/2008, 8:19 am

Admin escribió:Este usuario ha seguido escribiendo normalmente, en cualquier caso sí es cierto que ha provocado y sigue provocando mucha polémica esa norma.
El espíritu con el que fue redactada era el de intentar alejar la imagen de España con ideologías extremas. Creo que es evidente que nunca se va a asociar España con ERC o BNG.

Si quereis podemos abrir un debate sobre la idoneidad o no de continuar con esta norma.

mi opinión esq al no permitir que se pueden exponer en el foro símbolos como el águila de san Juan u otros considerados franquistas , es negar la historia de españa, si se debiera permitir que partidarios de partidos considerados fascistas fuesen miembros del foro , porq el no hacerlo es discriminatorio, lo que no se debería permitir es apología del fascismo , ni tampoco del comunismo

por Valdexulo 2/12/2008, 9:20 am

Es cierto.Ten en cuenta Admin,que no existen simbolos franquistas como tal.Franco cogio muchos simbolos españoles (vease el aguila de San Juan,el yugo y las flechas...).
Ok que queramos asociar a España con un concepto no fascista,pero,si luchamos contra los fascistas negando a España con dicho concepto,tambien debemos reclamar la legitimidad de nuestros simbolos como algo no fascista tambien.

por Superdack 2/12/2008, 12:27 pm

Compañeros, perdonad que deje mi opinión tan pronto, siendo un recien llegado al Foro (al que siento de veras ver salír de Youtube, espero que vuelva), pero quiero aportar algo si me es posible.

Mi ideología política no es el izquierdismo, ni el derechismo, ni el nacionalsocialismo, ni ninguna otra rama identificable. Yo profeso la política Nacionalsindicalista de Falange y no quiero (ni debo) explicar aquí las bondades de esta tendencia, ya que no sería correcto, pero creo que me corresponde aclarar ciertos puntos.

Falange es, desde su creación, una ideología que está fundada en lo mejor de cada credo político. No es ultraderecha ni tiene que ver nada con salvajadas, ni con actos violentos, ni con antisemitismo, ni con la falta de libertades.
Se encuentra en estos momentos disgregada en varias ramas, creyendo cada una de ellas que interpreta de manera correcta la Doctrina de José Antonio Primo de Rivera (personaje de relevancia histórica conocido por todos en este Foro). Actualmente tenemos a Falange Española de las J.O.N.S., FE (La Falange), Falange Independiente y Falange Auténtica (entre otros). La mas reaccionaria y (por decirlo de alguna manera) "violenta" es FE (La Falange), las demás facciones unicamente se reunen en sus sedes, realizan discursos y algunas actividades mas, siempre desde la normalidad.

El problema que nos tiene a todos con las malas miradas es que se relaciona a Falange con el Franquismo. Para que nadie del Foro se equivoque, debo decír que tras el tratado de unificación promulgado por Franco después de la Guerra Civil, se unió a Falange Española de las J.O.N.S. con los Carlistas, y ahí acaba la Falange que se conoció en su momento, porque todo lo que vino después dejó de ser la Falange que José Antonio queria, para pasar a ser otra "cosa".

Solo decír que Falange actualmente (o por lo menos mi rama) no representa para nada los valores negativos antes descritos, dado que no es esa la imagen que se quería dar en sus años de creación y que intentamos darle a Falange la idea que se quería desde el principio, innovadora y capaz.

Como veis, soy Falangista y no soy ni racista, ni xenófobo, ni violento, ni partidario de riñas, ni mucho menos una persona inculta políticamente hablando. Solo pido que se trate a Falange como lo que és ahora y NO como lo que llegó a ser durante el Franquismo, porque la idea de José Antonio y la de todos los creadores de Falange Española nunca ha sido hacer el mal, por lo que no sería justo a mi parecer tachar a Falange como algo peligroso de ninguna manera, ya que amamos a España por encima de todo.

Solo decír que los símbolos de Falange (Yugo y Flechas) vienen de los símbolos de los Reyes Católicos y aparecen en las garras del Aguila de San Juan. La bandera de Falange como tal, está sacada de símbolos totalmente españoles.

Saludos cordiales.

por Gonzalo 4/12/2008, 9:02 am

Te entiendo. Yo antiguamente tambien asociaba patriotismo a fascismo. Y me consideraba fascista. Jeje menudo cambio. Pero te acabas dando cuenta de que no es lo mismo. Tus sentimientos estan escritos en el libro "falangistas contra Franco". Los falangistas no defienden el franquismo. Franco fue un cabron que solo defendia sus intereses personales, pero lo hacia escudandose en el fascismo de la Falange, por lo que ahora si eres falangista eres franquista, y eso no es cierto. Sin embargo aqui tampoco estamos a favor del falangismo por una razon muy simple: nos consideramos democratas. Y uno de los primeros puntos de la Falange es (cito textualmente): "Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Nadie participara a traves de los partidos politicos. Se abolira implacablemente el sistema de partidos politicos con todas sus consecuencias." ¿Entiendes por que no tragamos a la Falange? Aqui no aceptamos la palabra "totalitario". Saludos.

por Superdack 4/12/2008, 9:24 am

El punto "Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Nadie participara a traves de los partidos politicos. Se abolira implacablemente el sistema de partidos politicos con todas sus consecuencias", no me suena de nada en mi facción de Falange actualmente (palabra de honor y puedo demostrarlo), tal vez se refiera a los puntos que se redactaron en la Norma Programática de Falange en sus inicios (1933), deberías citarlo completo y no en parte:

ESTADO. INDIVIDUO. LIBERTAD

6. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical. Nadie participará a través de los partidos políticos. Se abolirá implacablemente el sistema de los partidos políticos con todas sus consecuencias: sufragio inorgánico, representación por bandos en lucha y Parlamento del tipo conocido.

De todas maneras si existiera la palabra "totalitario" en Falange no tiene que representar por fuerza "mal degenerativo" en el plano político ya que no existirían las divisiones entre partidos que tenemos hoy en día (no existiría ni Falange siquiera dentro del organigrama). De todas maneras, coincido con el compañero en que Falange Española de las J.O.N.S es un partido legalizado y no está prohibido según la ley actual de partidos, por lo que obviarlo o negar su capacidad en favor de España sería vendarnos los ojos y solo ver lo que queremos ver.

(Es solo mi opinión)

Saludos.

por Gonzalo 4/12/2008, 9:11 pm

Bueno, perdona pero es que tengo un fragmento jeje. Yo no se de cuando es, a lo mejor tienes razon, si es asi te agradeceria que lo contradijeras poniendo el punto actual. Gracias de antemano.

por Superdack 5/12/2008, 3:32 am

Desconozco si las normas del foro prohiben los enlaces externos a otras webs (y mas aún la que voy a poner, siendo política), de todas maneras este post que escribo es en respuesta al amigo Gonzalo que me ha formulado una pregunta que yo muy gustosamente respondo. Si por cualquier motivo no se deben colocar enlaces en el post, que los admins tomen medidas oportunas o que me avisen por MP y yo mismo lo quito (sin problema ninguno). Lo último que deseo es contravenír normas.

Gonzalo, en respuesta a tu pregunta tengo que pasarte el enlace siguiente http://www.falange.es/pdf/nuestrasideas.pdf

La información relativa está en el último apartado "Por un Sistema Participativo". Tal vez no encaje en la forma de pensar de muchos, pero yo al menos no lo veo como una forma ofensiva de hacer política, simplemente es otra manera de pensar, en algunos casos mas justa que la que tenemos en la actualidad y en la que mas de uno/a estaría de acuerdo.

Justamente en mi canal de Youtube (por si quereis verlo lo teneis en mi perfíl o podeis preguntarme cual es con total libertad) tengo comentarios en el mural de mensajes, de personas que no son católicas o no profesan credos o tendencia política alguna y piensan que Falange no es mal partido (excluyendo algunas facciones que visten la camisa azul, que como dije anteriormente no representan lo que José Antonio quería y son mas ofensivos que otra cosa).

Tengo que aclarar algo y es que Falange de las J.O.N.S demandó a la facción FE - La Falange en pugna por la simbología del partido, por lo que este grupo y otros mas como Falange Autentica o Falange Independiente, deberían rectificar su simbología actual. Lo digo por si hay gente que pueda pensar que Falange es una sola en la actualidad.

Yo al menos sigo creyendo (al igual que el autor de este hilo) que no deberíamos rechazar en el foro la idea de partidos como Falange, que no son violentos ni nada semejante, que quieren lo mejor para España sin pasar por represiones ni por otra época como el franquismo y que podría eliminar muchos males como los que padece España actualmente y de forma directa.

Saludos.

por Gonzalo 5/12/2008, 4:01 am

Si lo que dices es cierto, me temo que tengo una opinion "atrasada" de lo que es la Falange. Sin embargo prefiero investigar lo que me has dicho antes de afirmar nada. Un saludo.

por Gonzalo 5/12/2008, 4:08 am

"Los trabajadores, a traves de los sindicatos unitarios y verticales deben ser los propietarios de los bienes de produccion."
Oye ¿Seguro que esto no es del Partido Comunista? Porque tiene toda la pinta, no me diras que no. Es una forma de abolir la propiedad privada, y entregar la produccion a los trabajadores, o eso interpreto yo. Contestame a esto en particular, por favor, es que cuando leo ideologia marxista en las ideas de la Falange, pues como que me da la sensacion de "estar fuera de juego", no se si me entiendes.

por Superdack 5/12/2008, 4:48 am

Antes de la creación de Falange Española, José Antonio estuvo leyendo las obras de todas las corrientes políticas que en ese momento tenían cierto peso, incluyendo las novedosas como el partido fascista italiano de Benito Mussolini o la doctrina de Marx (hasta leyó a Lenin), teniendo constancia también de las ideas del partido nacionalsocialista de Adolf Hitler (aunque una vez leidas sus bases, José Antonio consideró esa ideología como poco apropiada para España, sin incluír nada).

Se trataría de un "partido de partidos" (lo pongo entre líneas) que englobaría la mejor idea de cada causa, uniendo principios que él consideraba con valor, justos, con futuro y capaces de sacar España adelante, pero sin pertenecer a una u otra "casta" política, de ahí tanta persecución por unos y por otros. Una prueba palpable fué en su momento incluír el saludo romano (no es un saludo fascista, porque se tomó de la época de los césares en Roma) y la inclusión de la palabra "camarada" entre los miembros (propio de las ideologías de izquierda). La derecha no quiso a Falange, como tampoco la izquierda.

Como se suele decír: "lo que está ahí es lo que hay" y se puede interpretar de muchas maneras. Yo la interpreto como una corriente a tener en cuenta, de creación básicamente española (solo se incluyeron principios e ideas como unidad, respeto a la autoridad y algunas mas). Si alguno piensa hoy en día que Falange es netamente fascismo ofensivo u otras ideas extrañas se equivoca totalmente.

Que el foro decida si quiere excluír a Falange o no, yo me limito a exponer mis argumentos, como ha hecho el compañero que creó el hilo (ausente en este caso).

Saludos.

por Adriano 5/12/2008, 6:04 am

Que el foro decida si quiere excluír a Falange o no, yo me limito a exponer mis argumentos, como ha hecho el compañero que creó el hilo (ausente en este caso).

No se ha ido, sigue escribiendo de vez en cuando...

de todas formas, cuando no tenga exámen te respondo a lo que has escrito. Pero vamos, ya lo que me has matado ha sido con que el saludo no se copio del fascismo italiano...

por Superdack 5/12/2008, 9:48 am

Adriano escribió:Pero vamos, ya lo que me has matado ha sido con que el saludo no se copio del fascismo italiano...

No hombre, yo no he dicho eso. Lo que quise decír es que el saludo proviene de la época de los césares en la Roma imperial. Esa es una época que la mayoría de historiadores consideran la mas gloriosa para los italianos, por su evidente pasado imperial, de ahí que el partido fascista de Mussolini (entonces una corriente política nueva) tomara ese saludo por el símbolo que representa.

El partido Nacionalsocialista de Adolf Hitler copió literalmente el estilo de los "camisas negras" italianos, añadiendo su propio color, el famoso "café" de las SA, (que dicho sea de paso era de ese color por que provenían de excedentes en la producción) y el saludo (que mas tarde se tacharía de "saludo fascista", aunque en realidad ya sabemos de donde proviene). Hitler admiraba el porte italiano de Mussolini y envidiaba la forma de guiar a las masas, de la que era un ferviente admirador.

Evidentemente, el saludo del partido de Mussolini exaltaba las emociones de todos sus votantes, provocando un sentimiento de pertenecer a algo grande, daba energía a sus seguidores y simbolizaba unidad y respeto, por eso mismo José Antonio importó ese saludo a Falange, junto con otro color de camisa, el azúl mahón (simbolizando la clase obrera). No hubo mala intención, ni era cosa del diablo, como suelen decír algunos.

Celebro saber que el compañero forero sigue posteando. Es que soy un recien llegado al foro y al leer su mensaje supuse que iba en serio y que dejaba el foro por esos motivos.

Saludos.

por Contenido patrocinado

Dejo el foro

Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro

Re: Dejo el foro