Re: HUELGA DE FOREROS

por Gonzalo 29/11/2008, 9:53 am

No estoy tan seguro.

por Javi Hispánico 30/11/2008, 3:22 am

paucatala escribió:Pero hay otros que no y, normalmente, se confunde el sentimiento catalán conel independentismo catalán.

Creo que a ti te pasa algo parecido. Crees que amar a Cataluña es ser nacionalista y no tiene nada que ver.
Hay mucha gente, como yo, que amamos profundamente a nuestra tierra, Cataluña, a su lengua y tradiciones y no somos nacionalistas.

Además los nacionalistas quieren cambiar Cataluña. Les molesta que la mitad de catalanes tengamos el castellano como lengua materna, les molesta que los comerciantes usen el castellano y por eso les obligan a usar el catalán. La lengua no hay que imponerla.
Los nacionalistas quieren que Cataluña deje de ser lo que siempre fue, una región, o pais, de España.
Como decia Jaume I el conqueridor: " Catalunya es el millor regne d´Espanya" o " Catalunya es la mes honrada terra d´Espanya".
¿Como puede decir un nacionalista que ama de verdad a Cataluña si reniega de su pasado?

CATALANITAT ÉS HISPANITAT.

Son los catalans, ja venen!
Si hi ha criolls que sostenen
que no te fills Catalunya
per lluitar en terra llunya
lo vent los porta, ja venen.

Venen d'aquell cau que cria
minyons de cor tan valent
q'un jorn abordant l'Orient
y altre jorn la moreria.

Avuy la patria'ls demana
y may los demana en va.
¡Ay del que vulga afrontà
la venjansa catalana¡.

Los veureu prompte en campanya
que com lleons embesteixen
y com anyells obeyeixen
al que mana en nom d'Espanya.

Feras de potentas garras
presentan al plom lo pit
y no tenen mes que un crit:
¡San Jordi y vivan las barras¡.

Las barras d'historia bella
que en totas lluitas mortals
han sigut sempre'ls puntals
de las tropas de Castella.

Si estant Espanya en desmay
l'atormentan uns y altres
¡Llam del cel¡ avuy nosaltres
som mes espanyols que may.

La patria es mare fins are
y si pobra y trista està,
no's dirà q'un català
ha renegat de sa mare.

Ja venen: los porta'l vent:
mes tots avans han jurat
no tornar a Montserrat
mentre hi hagi un insurgent.

Y no es jurament de maula,
que en terra proxima o llunya
no se sap que Catalunya
hagi trencat la paraula".

FRANCESCH CAMPRODON. "SON LOS CATALANS JA VENEN". 1.869. Poesía als voluntaris catalans de la guerra de Cuba (1.868-1.878).

Catalanitat és Hispanitat!
els separatistes són fruït d'un invent, de 4 mentides plenes d'odi, que els han explicat tergiversant la vertadera història, Catalunya sempre ha estat terra hispànica.
Visca Catalunya! Amunt Espanya!

por nacho 30/11/2008, 11:51 pm

occilis escribió:en nuevahispania no lo confunden

?¿ no me interesa nueva hispania gracias

por 1492.ForoEspaña.com 2/12/2008, 7:17 am

occilis escribió:en nuevahispania no lo confunden

Yo he llegado a leer "catalufo" como insulto en dicho foro.

por paucatala 2/12/2008, 7:19 am

Si, y dirigido a mí.
Me decían de anti-españa a anti-catalán...
incultos dónde los haya...

por TRAJANO.5 9/12/2008, 2:58 am

Hay quien no quiere enterarse de que cada region de España, tiene sus propias particularidades, como es el caso de Paucatalá, ahora me entero de su edad, y comprendo su actitud. Es muy dificil que desde niño te estén metiendo ciertas ideas en la cabeza, y seas incapaz de ver otras.
Mira Pau: Si alguna region española tiene mas derecho que otras a pedir la independencia y sentirse distinta, esa es Andalucia.
Los motivos sobran. Se integró en España por la fuerza de las armas, tras la derrota del Reino de Granada, Cataluña lo hizo voluntariamente.
Tenemos un pasado totalmente distinto al del resto de la Nación, hasta 1492. E incluso cuando estas tierras quedaron despobladas tras la expulsion de los moriscos, se repoblo con gente de centroeuropa, y aun en algunos pueblos, en concreto de la provincia de Córdodoba mayormente, todavia hay apellidos y resgos alemanes o centroeuropeos. Como veras si se podria decir que los andaluces en elgo nos diferenciamos del resto de los españoles.
Mi primer apellido, por ejemplo es de origen extranjero.
Sin embargo, allá por donde vaya un andaluz, proclama a los cuatro vientos, que se siente muy orgulloso de ser español.
Por eso, yo como andaluz que soy, digo con todo orgullo:
¡¡¡VIVA ESPAÑA !!!

por paucatala 9/12/2008, 3:05 am

Trajano, es que no me entendiste, yo no quiero la independencia sinó la nacionalidad y no está en ningún lugar escrito que para ser nación tengas que haber sido estado.

por Diego 9/12/2008, 9:22 am

paucatalà tu hablas de nacionalidad....una pregunta muy simple ¿Tú cuando viajas por el resto de España te sientes extranjero igual que si estubieras en Inglaterra por ejemplo? Por favor sé sincero.

por Javi Hispánico 12/12/2008, 6:40 am

TRAJANO.5 escribió:Si alguna region española tiene mas derecho que otras a pedir la independencia y sentirse distinta, esa es Andalucia.
Los motivos sobran. Se integró en España por la fuerza de las armas, tras la derrota del Reino de Granada, Cataluña lo hizo voluntariamente.

Buenoooo, ¿se integro en España? ¿y cuando dejó de ser España?
Los reinos de la actual Andalucia eran parte de la España invadida por los moros, que invadieron por la fuerza de las armas.
La mayor parte de la gente que repobló andalucia eran del norte de España.

por paucatala 12/12/2008, 9:19 am

A ver... yo identifico el nacionalismo cómo el sentimiento de pertenencia. Tu puedes sentir esto hacia tu Estado, región o pueblo, aunque si quieres hacer una nación de tu pueblo pues cómo que... yo no me siento extranjero porque hablan un idioma que yo conozco y hablo, aunque poco, y porque son unas personas más, por así decirlo, sociables que las que te encuentras por aquí. Los catalanes, no todos, somos desconfiados, yo me incluyo.

por Diego 12/12/2008, 10:51 am

Es decir paucatalâ, ¿Tú encuentras unas diferencia socio-culturales tan grandes entre españoles y catalanes como para considerarlos diferentes nacionalidades?
No es por hacer el típico tópico, pero que yo sepa tanto en Cataluña como en España la siesta es sagrada, somos gente extrovertida, de horarios más de noche que de mañana, el fútbol es sagrado, nos gusta pasarlo bien, somos muy pasionales y un largo etc....Suena muy a tópico, pero yo creo que hay más cosas que nos unen que que nos separan...La lengua? Solo un instrumento para establecer comunicacón, además todos los catalanes conocen el español y para más de la mitad es su lengua materna...Esta es mi visión.

por Javi Hispánico 13/12/2008, 2:31 am

La lengua castellana es parte de la cultura catalana desde el siglo XVI.
Y por favor, no hableis de Cataluña y España, decir Cataluña y el resto de España.

por paucatala 13/12/2008, 4:57 am

Puede que diferencias sociales no muchas pero de culturales si. Hay bastantes tradiciones diferentes, cómo en todos sitios. Pero lo que verdaderamente hace que exista una nación es el sentimiento nacionalista y esto, en menor o mayor grado, existe.

por Javi Hispánico 14/12/2008, 1:13 am

Hay tradiciones diferentes entre Barcelona y Tarragona.

Y lo que "hace que exista una nación es el sentimiento nacionalista" me parece una gran chorrada.
Sabes, si todos los catalanes quisieramos que Cataluña fuera un continente daria igual porque no lo seriamos, aunque en nuestro estatuto pusiera que si lo somos. Cataluña es lo que es, el problema es que a los naZionalistas no os gusta Cataluña y por eso quereis cambiarla.
Por mucho que todos los habitantes de mi pueblo, con la excusa de que tenemos alguna tradición distinta a la de los demás, quisieramos con todas nuestras fuerzas ser una Nación, y aunque todos los concejales en el pleno del ayuntamiento votaran a favor de que mi pueblo fuera una Nación seria inutil, porque no dejariamos de ser un pueblo, y nosotros unos PROVINCIANOS.
Para mi negar la Nación española es una traición a la Patria. Y en este caso una traición a todos nuestros antepasados catalanes que dieron la vida por España.

por Diego 15/12/2008, 4:39 am

JaviHispánico, se puede decir más alto pero no más claro.
Paucatalà se te han desmontado todos tus argumentos nacionalistas, ya no sabes que decir y has soltado una perla que porfavor vuelvela a leer por que es digna de análisis : ''lo que hace que exista una nación es el sentimiento nacionalista".

por megadriver 15/12/2008, 6:46 am

Un análisis morfológico de mi cara, contará la diferencia, y la historia de Andalucía, en la que pueblos del interior de la costa, como Monda, antigua Al-Mundat, hay bastantes ojos azules turquesa, y bastantes rubios, esa imagen del Andaluz de pelo rizado y moreno, mas cercano a lo Bereber, no es que sea la norma, como bién dice Trajano, y yo ya escribí anteriormente, el único de los Reinos Españoles anexionado por la fuerza, fue el de Granada, no quiere decir que no fuese España, solo que era un Reino que si fue invadido, y en la ciudad de Marbella, Fernando el Católico ..... si Fernandito de Aragón, recibió la llave de la ciudad de manos del Comendador Moro en el lugar hoy conocido como la Cruz del Humilladero, con esto no quiero proclamar mi independencia, con esto quiero separar, los sentimientos, las excusas de la ocupación, y esa leyenda de que el Pueblo Catalán, no participó en la historia de la unidad de España..... por la Cruz del Humilladero el Rey de Cataluña, tomó para España la Plaza de Marbella, en su camino a la Capital Granadina....... Y los Andaluces somos Españoles, por historia.... no nos andamos quejando que un Rey Catalán nos invadió y nos ocupó, y somos diferentes, claro!! pero.....también compartimos sin egoismos nuestras tradiciones con toda España, y lo típico Andaluz, lo compartimos con todos para que sea lo típico Español. Andalucía por sí, por España, y por la Humanidad.

Esto es un "cachito" de Historia arrancada de la ciudad de Marbella:
El rey Fernando El Católico, en su avance hacia Granada, conquista la ciudad con facilidad el 11 de Junio de 1.485. desde entonces, el santo que se honra este dia, el chipriota Bernabé, se convierte en patrono de la ciudad y el lugar en que el caudillo moro entrega las llaves al rey, se denomina Cruz de Humilladero. Pese a lo que comúnmente se cree, el nombre se debe a que fue el propio Fernando quien se humilló para dar gracias a Dios por haber tomado la ciudad sin derramamiento de sangre, y no a que lo hiciera el rey moro en señal de sumisión.

por Javi Hispánico 15/12/2008, 2:47 pm

¿Que Fernando el Católico invadio Granada?
¿Que Granada fue anexionada por la fuerza?
Perdona pero no me puedo creer lo que escribes.
Fernando el Católico RECONQUISTO Granada, no la invadió, y VOLVIO a anexionarla con el resto de España.
¿Y porque hizo eso? Pues porque los moros nos INVADIERON y nos robaron la mayor parte de nuestra patria. Era el deber y el derecho de nuestros antepasados hechar al invasor y volver a ser dueños de su Nación.

por megadriver 19/12/2008, 8:05 am

Vamos, JaviHispánico, ¿no lo pillas?, el lenguaje que he utilizado es el que utilizaría cualquier Nacionalista para justificar la agresión "Española", y para demostrar que si lo que se hizo en el resto de España, fue una agresión, en ese caso, un Rey Aragonés, o sea Catalán, hizo diez veces mas de lo que dicen que España les hizo a ellos. Soy el primero que proclama que Andalucía existía antes que los Árabes, cosa que la actual administración Autonómica, casi niega, el Río Betis, ya existía, Itálica, también, Gades, Malaka, Hónuba, y aquí en Marbella, venían los Generales Romanos de Vacaciones, Villa Tiberio, y Julio Cesar, y aquí en San Pedro Alcántara (Marbella) existen las ruinas de una Basílica Paleo Cristiana, que los Árabes no respetaron. ¿Que me vas a contar?, pero puestos a contar mentiras y tergiversar la Historia, yo también se hacerlo.....

por Javi Hispánico 20/12/2008, 2:32 am

Ok megadrive intención entendida :)

por paucatala 20/12/2008, 5:47 am

Diego escribió:JaviHispánico, se puede decir más alto pero no más claro.
Paucatalà se te han desmontado todos tus argumentos nacionalistas, ya no sabes que decir y has soltado una perla que porfavor vuelvela a leer por que es digna de análisis : ''lo que hace que exista una nación es el sentimiento nacionalista".

Mira, todas las regiones tienes sus costumbres, tradiciones, etc... pero no todas tienen el sentimiento nacionalista. Esto es lo que diferencia una nación de otra y si encima le pones una lengua de por medio la cosa cambia aún más.

por Diego 23/12/2008, 8:53 am

Vale si lo que hace que exista una nación es el sentimiento nacionalista, lo que hace que existan los unicornios es un sentimiento de existencia de los unicornios, menuda chorrada más grande has dicho.
India tiene más de 1000 lenguas, a caso alguien duda de su unidad?una lengua no es una nación, además es la lengua minoritaria de cataluña(pese a quién le pese), pero se puede ser un gran español y hablar catalán no pasa nada, una cosa no quita la otra.

por paucatala 23/12/2008, 8:28 pm

... a ver es el conjunto de tradiciones, ... que con un sentimiento nacionalista, y si va acompañado de una lengua mejor que mejor, es lo que hace de un territorio y su gente una nación.

Por eso lo que tu dices de los unicornios no puede ser porque los unicornios no son ni un territorio ni un conjunto de gente.

por Javi Hispánico 24/12/2008, 6:39 am

paucatala escribió:... a ver es el conjunto de tradiciones, ... que con un sentimiento nacionalista, y si va acompañado de una lengua mejor que mejor, es lo que hace de un territorio y su gente una nación.

Pau, ¿de donde has sacado tu esa idea de Nación? en serio, hay alguna definición de Nación de algún diccionario del mundo donde diga que "el conjunto de tradiciones, que con un sentimiento nacionalista, y si va acompañado de una lengua mejor que mejor, es lo que hace de un territorio y su gente una nación"

Por favor Pau, no te inventes definiciones por tu cuenta.

por Sinuhé 24/12/2008, 6:56 am

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

http://buscon.rae.es/draeI/

por Javi Hispánico 24/12/2008, 7:15 am

Sinuhé escribió:nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

http://buscon.rae.es/draeI/

1. Cataluña tiene el mismo gobierno que Andalucia, Asturias, Murcia, Castilla la Mancha, Aragón.....por tanto la Nación es España.

3. ¿tienen los catalanes un origen distinto que los aragoneses, valencianos, madrileños....? está claro que NO
Y en cataluña generalmente todos hablamos el mismo idioma, casi el 100% de los catalanes sabemos hablar en español. Fijaros que en la definición no dice nada de idioma propio.
Y bueno, el origen de las tradiciones son las mismas en Cataluña que en Extremadura o en Navarra.
Hay diferencias entre comunidades, claro, pero tambien las hay entre provincias, ¿o los alicantinos celebran las fallas? pues no. ¿es que acaso los barceloneses tenemos exactamente todas las tradiciones que los tarragonenses?, pues lo siento, pero no.

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