Re: Invitación a todos los foreros (+18)

por Valdexulo 29/11/2008, 10:03 am

paucatala escribió:Lo que pasa es que la corona catalanoaragonesa se decantó por elotro bándalo y por eso tuvieron que luchar en Catalunya. Eso entiendo yo.

Mira macho,te voy a explicar una cosa:vosotros no perdisteis ninguna guerra.La guerra de sucesión fue provocada por el cambio de dinastia en el trono de España.Se enfrentaron España y Francia contra el resto de Europa.La corona de Aragón (no la catalana) se puso de parte del Archiduque de Austria porque Felipe V era centralista,pues tenia herencia borbonica,la monarquia francesa.Cuando se firma el ratado de Utrech,Felipe V es proclamado rey de España.Como castigo por haberles hecho frente,Felipe V retira LOS FUEROS ARAGONESES.
Cataluña no aparece en ninguna lado.El estado Catalán tan independiente que se defiende,nunca ha existido.Y mucho menos los paisos catalans (que no serian catalanes,sino aragoneses en todo caso).
No hubo problemas hasta que Cataluña se desarrollo economicamente mas que el resto de España.Es aqui cuando,siendo desleales a su propia historia,los nacionalistas catalanes (principalmente burgueses) nacen,y reclaman una Cataluña independiente,con el unico fin de no tener que pagar impuestos al gobierno central...¿curioso no?.
Y la diada esa que os habeis montado,es mentira,es manipular la historia.Cataluña nunca ha sido nada independiente.

por paucatala 30/11/2008, 3:01 am

¿Y que he dicho yo?

Que es un guerra entre dos bándolos según la dinastía que escogían no una guerra entre países, cómo se dice por aquí.

por Gonzalo 30/11/2008, 3:55 am

Totalmente correcto. Dos bandos (no bandolos jeje) los Hagsburgo y los Borbones. Los Borbones defendian el centralismo, y por ello cataluña organizo sus milicias, y sí, hubo una guerra entre las tropas españolas, leales al legitimo heredero borbon, y las catalanistas, leales solo a sus intereses personales. Pero fue una guerra a fin de cuentas. Y la ganaron las tropas españolas. Como debia de ser. Tambien se le puede llamar levantamiento si alguno lo prefiere. Simplemente hay que saber que hubo acciones militares por la traicion de algunos politicos del momento catalanistas. Yo no tengo ningun problema en admitir que si que hubo una guerra.

por paucatala 30/11/2008, 4:14 am

Es un guerra. Lo que pasa es que en Catalunya se dice que es una guerra entre Catalunya y España y que en ese momento Catalunya, que pertanecía a la corona catalanoaragonesa, no tenía nada que ver con España.

por Javi Hispánico 30/11/2008, 4:23 am

La corona Aragonesa (catalanoaragonesa no está bien dicho) y la corona de Castilla ya estavan unidas. Además España es cada uno de los territorios españoles y no solo Castilla. Cuando la corona aragonesa no estava aún unida a Castilla Cataluña era parte de España. Siempre lo ha sido. Desde antes de nacer. Los condados catalanes eran parte de la Marca Hispánica (marca española).

Las tropas que llamais españolas, seria mejor decir tropas del rey Felipe V, estaban repletas de catalanes y no todos los pueblos catalanes estaban a favor del Archiduque Carlos, muchos siguieron fieles a Felipe V.

por 1492.ForoEspaña.com 1/12/2008, 7:33 am

Gonzalo escribió:Totalmente correcto. Dos bandos (no bandolos jeje) los Hagsburgo y los Borbones. Los Borbones defendian el centralismo, y por ello cataluña organizo sus milicias, y sí, hubo una guerra entre las tropas españolas, leales al legitimo heredero borbon, y las catalanistas, leales solo a sus intereses personales. Pero fue una guerra a fin de cuentas. Y la ganaron las tropas españolas. Como debia de ser. Tambien se le puede llamar levantamiento si alguno lo prefiere. Simplemente hay que saber que hubo acciones militares por la traicion de algunos politicos del momento catalanistas. Yo no tengo ningun problema en admitir que si que hubo una guerra.

Es totalmente falso que hubiera unas tropas "españolas" y otras que no lo fueran, eso es justificar los planteamientos independentistas. Tan legítimo eran los borbónicos como los austricistas, exactamente igual, con la diferencia que los austricistas aparecieron en escena 4 o 5 años después cuando los borbónicos ya estaban pleanamente instalados.

Y es del todo verdad que hubiera acciones sólo de catalanistas con los austricistas, porque también hubo catalanistas que estuvieron a muerte con los Borbónes (por ejemplo en Vic o Arán)

Hay que recordar que Toledo por ejemplo fue austricista un tiempo y Valencia y Mallorca se debatieron entre unos y otros, incluso Zaragoza.
Fue una guerra civil y punto.

por Javi Hispánico 1/12/2008, 8:39 am

Admin escribió:
Gonzalo escribió:Totalmente correcto. Dos bandos (no bandolos jeje) los Hagsburgo y los Borbones. Los Borbones defendian el centralismo, y por ello cataluña organizo sus milicias, y sí, hubo una guerra entre las tropas españolas, leales al legitimo heredero borbon, y las catalanistas, leales solo a sus intereses personales. Pero fue una guerra a fin de cuentas. Y la ganaron las tropas españolas. Como debia de ser. Tambien se le puede llamar levantamiento si alguno lo prefiere. Simplemente hay que saber que hubo acciones militares por la traicion de algunos politicos del momento catalanistas. Yo no tengo ningun problema en admitir que si que hubo una guerra.

Es totalmente falso que hubiera unas tropas "españolas" y otras que no lo fueran, eso es justificar los planteamientos independentistas. Tan legítimo eran los borbónicos como los austricistas, exactamente igual, con la diferencia que los austricistas aparecieron en escena 4 o 5 años después cuando los borbónicos ya estaban pleanamente instalados.

Y es del todo verdad que hubiera acciones sólo de catalanistas con los austricistas, porque también hubo catalanistas que estuvieron a muerte con los Borbónes (por ejemplo en Vic o Arán)

Hay que recordar que Toledo por ejemplo fue austricista un tiempo y Valencia y Mallorca se debatieron entre unos y otros, incluso Zaragoza.
Fue una guerra civil y punto.

Un 10 en historia para nuestro administrador!!!!

por Gonzalo 2/12/2008, 2:47 am

No, solamente digo que si que hubo guerra civil, nada mas. Y si que creo que hubo tropas no españolas (para mi si alguien se levanta contra nuestro monarca y se proclama independiente ese tio no es español). Si tu no te consideras español, no lo eres y ya esta. Lo que no estoy de acuerdo es conque Cataluña fuese en algun momento independiente, eso es mentira. Si alguien quiere irse de España que se vaya, si no quieres ser español nadie te obliga, pero no quieras quitar un territorio que no es tuyo. O asi lo veo yo.

por 1492.ForoEspaña.com 2/12/2008, 2:59 am

Gonzalo escribió:No, solamente digo que si que hubo guerra civil, nada mas. Y si que creo que hubo tropas no españolas (para mi si alguien se levanta contra nuestro monarca y se proclama independiente ese tio no es español). Si tu no te consideras español, no lo eres y ya esta. Lo que no estoy de acuerdo es conque Cataluña fuese en algun momento independiente, eso es mentira. Si alguien quiere irse de España que se vaya, si no quieres ser español nadie te obliga, pero no quieras quitar un territorio que no es tuyo. O asi lo veo yo.

Ambos bandos tuvieron tropas extranjeras ayudando. No es verdad que fuera independiente, pero sí que tenía algo más de independencia.

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