Re: La homosexualidad

por wad ras 5/9/2014, 2:29 am

Persia escribió:
Ah, por cierto, ¿no te parece raro que quienes más protestan por esa supuesta decisión política y no científica de la despatologización de la homosexualidad sean grupos religiosos fundamentalistas y políticos neocon? ¿Dónde están los científicos? Pero los de verdad, no esa pandilla de charlatanes ligados a movimientos religiosos/sectas que venden sus "terapias" a x dólares la hora.

pACKKKK, error, se siente. Falacia ad hominem, no argumento de refutación. Consiste en atacar a la persona del discrepante centrándose en una característica personal suya, en vez de refutar el argumento presentado. Que sea religioso o neocon es indiferente, lo relevante es el argumento que ofrece; que sospechosamente eludes, quizás porque no puedes refutarlo.

Esa falacia ad hominem es infantil y como tal falacia, es reversible, es decir, admite el mismo razonamiento en sentido inverso, volviendo a la posición de partida. Así, por ejemplo, tu falacia podría ser perfectamente respondida así: "¿no te parece raro que los más empeñados en imponer un consenso científico que no es real sean miembros de instituciones politizadas o a sueldo de partidos políticos que imponen la agenda homosexualista? ¿Donde están los científicos? pero los de verdad, oye, no esta pandilla de iluminados a sueldo de politicastros y que, en cuanto ven refutadas sus conclusiones, se limitan a endosar etiquetas pueriles y a coaccionar al disidente".

¿lo ves, persia? ¿Y donde estamos? pues exactamente en el mismo punto de partida, quid pro quo, uno por otro. Argumentos, por favor, no falacias.

por Aingeru 5/9/2014, 4:59 am

wad ras escribió:
Persia escribió:
Ah, por cierto, ¿no te parece raro que quienes más protestan por esa supuesta decisión política y no científica de la despatologización de la homosexualidad sean grupos religiosos fundamentalistas y políticos neocon? ¿Dónde están los científicos? Pero los de verdad, no esa pandilla de charlatanes ligados a movimientos religiosos/sectas que venden sus "terapias" a x dólares la hora.

pACKKKK, error, se siente. Falacia ad hominem, no argumento de refutación. Consiste en atacar a la persona del discrepante centrándose en una característica personal suya, en vez de refutar el argumento presentado. Que sea religioso o neocon es indiferente, lo relevante es el argumento que ofrece; que sospechosamente eludes, quizás porque no puedes refutarlo.

Esa falacia ad hominem es infantil y como tal falacia, es reversible, es decir, admite el mismo razonamiento en sentido inverso, volviendo a la posición de partida. Así, por ejemplo, tu falacia podría ser perfectamente respondida así: "¿no te parece raro que los más empeñados en imponer un consenso científico que no es real sean miembros de instituciones politizadas o a sueldo de partidos políticos que imponen la agenda homosexualista? ¿Donde están los científicos? pero los de verdad, oye, no esta pandilla de iluminados a sueldo de politicastros y que, en cuanto ven refutadas sus conclusiones, se limitan a endosar etiquetas pueriles y a coaccionar al disidente".

¿lo ves, persia? ¿Y donde estamos? pues exactamente en el mismo punto de partida, quid pro quo, uno por otro. Argumentos, por favor, no falacias.

Ya me aburre este debate, Wad ras...por muchos y refutados argumentos que de, la respuesta es un entramado círculo y el eterno retorno, como si de la gaya ciencia de Nietzsche se tratara. Cuando el argumento es irrebatible, vuelta otra vez a lo mismo. Lo siento por Persia, y por los demás, pero creo que hubiéramos aprendido cosas interesantes, supongo, e insisto en mi idea sobre la homosexualidad. Lamento no haber podido aprender nada nuevo.

por Persia 5/9/2014, 6:41 pm

Norrojo escribió:
Persia escribió:Deben de estar esperando que los lideres tú, ya que te muestras como el nuevo referente en la defensa de la dignidad de los homosexuales...

Porque si la dignidad de los homosexuales no te importara gran cosa y estuvieras diciendo esto sólo por atacar a Podemos, eso sería una gran muestra de hipocresía, ¿no es cierto?
Ya sabemos que a los únicos a los que os importa la dignidad de los homosexuales es a los progres, Persia. Por eso jamás se os ha oído alzar la voz cuando en un país islámico se ahorca a uno de ellos por mariquita y sólo por mariquita. También podemos hablar de lo que os importa la dignidad de la mujer de los países musulmanes.

Te aconsejo que le pidas a wad ras que te explique lo que es un argumento ad hominem. Es un experto y creo que no tendrá reparo en dejarte claro lo que es. En cuanto a cómo evitar emplearlo, eso ya es otro cantar, porque depende de cada uno.

Mientras tanto, te agradecería que te abstuvieras de hacer acusaciones gratuitas sobre lo que defienden o dejan de defender los demás, sobre todo cuando pesa sobre ti una clara sospecha de manipular la información que traes, como se está empezando a demostrar en el caso del famoso vídeo recortado de Pablo Iglesias.

Aingeru escribió:Ya me aburre este debate, Wad ras...por muchos y refutados argumentos que de, la respuesta es un entramado círculo y el eterno retorno, como si de la gaya ciencia de Nietzsche se tratara. Cuando el argumento es irrebatible, vuelta otra vez a lo mismo. Lo siento por Persia, y por los demás, pero creo que hubiéramos aprendido cosas interesantes, supongo, e insisto en mi idea sobre la homosexualidad. Lamento no haber podido aprender nada nuevo.

Que yo sepa, nadie te obliga a seguir en él.

Antes decías que no querías caer en la pedantería, ahora insinúas que has ofrecido argumentos "irrebatibles". Menos lobos.

No lo sientas tanto, al menos no por mí, yo aprendo con cada debate en el que participo. Soy yo, por tanto, quien siente que tú no. Por cierto, que insistas en tu "idea sobre la homosexualidad" no la hace más acertada, sólo la hace más "tuya".

¿Quieres aprender algo sobre los movimientos que quieren "salvar" homosexuales, como esos dos cuyos ejemplos aportaste? Pues échale un vistazo a los movimientos ex ex gay, para que te des cuenta de cómo funciona el tema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Beyond_Ex-Gay (información básica)

http://www.beyondexgay.com/ (en inglés)

Y si quieres aprender algo más sobre los prejuicios de algunos psicoterapeutas, ahí tienes otro enlace, con la intervención estelar de Charles Socarides, que veo que cuando te cité su caso te dejó tan impactado que fuiste incapaz de decir algo al respecto. Imagino que porque estabas muy ocupado intentando apuntalar tu "idea sobre la homosexualidad"... Y viene con algunos casos gratis más en el mismo envase y por el mismo precio. Te recomiendo el caso de Roy Ashburn, si no lo conoces te dará una perspectiva muy interesante sobre las "carencias emocionales" de los homosexuales que, incapaces de aceptarse a sí mismos, se pliegan a vivir la mentira que la parte más homófoba de la sociedad quiere de ellos.

http://upla.org.ve/rpa/chamanurbano/2011/10/22/la-triste-historia-de-charles-socarides-o-moraleja-para-profesionales-psi-atrapados-en-sus-prejuicios/

Un saludo.

por Norrojo 5/9/2014, 9:39 pm

Vamos a ver, Persia, si el vídeo está manipulado, que se demuestre; yo me he limitado a colgar lo que he encontrado. Como comprenderás, no me voy a dedicar a comprobar la veracidad de todos los vídeos que encuentro por la red: estaría bueno. Que yo sepa, Kemaiglesias todavía no ha declarado nada al respecto. Ha de ser él quien se defienda y quien le ponga una demanda a alguien si es menester. Por otra parte, opinión personal, me parece perfectamente creíble que un bestia como Pablo Mezkitas suelte burradas como las del vídeo y otras aún mucho peores.

por Manu 5/9/2014, 11:02 pm

algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos

por Norrojo 6/9/2014, 2:37 am

Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos

Vaya obsesión que tienes con la homsexualidad. A mí me importa un pito que la gente salga del armario o no. Problema de cada cual.

por Aingeru 6/9/2014, 8:13 am

Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos

Supongo, y lo digo con todos mis respetos, que tienes información privilegiada sobre esto.

por Kara van Chel 6/9/2014, 7:23 pm

Aingeru escribió:
Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos
Supongo, y lo digo con todos mis respetos, que tienes información privilegiada sobre esto.

No hace falta trabajar en el sótano más secreto de la CIA para realizar afirmaciones como la de Manu, de tanto en tanto alguno sale del armario con bombo y platillo.

por Norrojo 6/9/2014, 9:11 pm

Aingeru escribió:
Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos
Supongo, y lo digo con todos mis respetos, que tienes información privilegiada sobre esto.

por Persia 8/9/2014, 8:05 pm

Kara van Chel escribió:
Aingeru escribió:
Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos
Supongo, y lo digo con todos mis respetos, que tienes información privilegiada sobre esto.

No hace falta trabajar en el sótano más secreto de la CIA para realizar afirmaciones como la de Manu, de tanto en tanto alguno sale del armario con bombo y platillo.

Cierto, no se necesita más que echar mano de la experiencia (es algo que ocurre de cuando en cuando) y de un poco de sentido común. De hecho, el caso de Roy Ashburn que he citado más arriba es uno de los que podrían encajar a la perfección en la afirmación que ha hecho Manu.

Aingeru, si lo hubieras leído, lo habrías relacionado enseguida. Quizá el problema de "no aprender algo" no reside tanto en la información disponible, sino en las fuentes que uno escoge para... "informarse". Y que conste que te digo esto con todos mis respetos.

por Manu 9/9/2014, 2:29 am

Aingeru escribió:
Manu escribió:algun día saldran del armario muchas personas conocidad que jamas imaginariais que eran gays pero lo son, muchos casados y con hijos
Supongo, y lo digo con todos mis respetos, que tienes información privilegiada sobre esto.

pues si, pero no voy a sacar del armario a nadie a la fuerza Laughing