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Naciones de una hora
4 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Naciones de una hora
por mindurri 25/10/2008, 8:41 am
Cosas que suceden cuando las “naciones” no son más que morralla retórica: el futuro de la “nación” catalana pasa, al parecer, por una hora más o menos de castellano en las aulas.
Los emboscados nacionalistas catalanes que han sobrevivido a las elecciones regionales se explayan en los subvencionados medios de comunicación étnicos (si no fuera así, habrían desaparecido) y, cada vez más histéricos, reclaman desde la independencia ya mismo hasta el rechazo beligerante al decreto educativo de un Gobierno que, siempre pacato, no ha llegado siquiera a recorrer la mitad del camino y se ha conformado con el pasteleo de los 60 minutos adicionales.
La medida es ni más ni menos que una inmensa tontería. Desde la peregrina visión del mundo de un profesorado formado en universidades donde se enseña que la Historia empezó en 1714, hasta los males de una ley educativa común en todo el país, pasando por la inmersión de toda la actividad docente en el chapapote etnicista desde hace casi 30 años, el sistema educativo catalán está podrido y una hora no lo va a remediar.
Por otro lado, la guerra lingüística desatada por los nacionalistas, que utilizan los idiomas como armas de destrucción masiva de la convivencia (por más que ahora ERC trate de cambiar de estrategia), requiere meter el bisturí a fondo, abrir al enfermo de arriba abajo y dejarlo como nuevo.
Este enfermo al que llamamos sistema educativo étnico, que se propaga como la gripe por las regiones con gobiernos nacionalistas y/o socialistas, requiere medidas contundentes.
En el caso de Cataluña, el catalán debe dejar de ser lo que llaman “lengua vehicular” de la enseñanza, que es la forma manipulada de reflejar la expulsión del castellano de las aulas. Las asignaturas sin contenido lingüístico, las matemáticas, la historia, etc., deben impartirse en la lengua que decidan los padres. Y si ello implica que existan dos sistemas educativos, uno en castellano y otro en catalán, pues bienvenidos sean.
Resulta aburrido tener que seguir mencionando a estas alturas semejantes obviedades. Y resulta sorprendente la escasa convicción nacionalista de los propios nacionalistas, que ven amenazada su supuesta identidad por 60 minutos a la semana de castellano.
Por otro lado, ¿qué clase de “naciones” son esas cuyos cimientos tiemblan ante el aprendizaje de una de las lenguas más habladas en el mundo?
Pero no nos engañemos. El establecimiento de dos sistemas lingüísticos de enseñanza no remediará la catástrofe nacional en que se ha convertido la educación. La única solución a semejante fracaso colectivo empezará solo cuando se anulen todas las transferencias a las autonomías en materia educativa.
Para resolver de verdad los problemas de la educación hay que empezar recuperando para el Estado las competencias correspondientes. Luego, tras el común acuerdo de PP y PSOE, habrá que estudiar como se reorganiza todo este follón vergonzoso y cómo se refleja la solución adoptada en la Constitución, que en este sentido sí es urgente revisar.
El Partido Popular ha propuesto recientemente una serie de reformas constitucionales basadas en la recuperación para el Estado de determinadas competencias. El PSOE se ha apresurado a rechazar la iniciativa. Solo si los socialistas recuperan en algún momento la cordura y se libran del insensato que tienen al frente, será posible avanzar en la dirección correcta.
Pero no nos hacemos demasiadas ilusiones.
Los emboscados nacionalistas catalanes que han sobrevivido a las elecciones regionales se explayan en los subvencionados medios de comunicación étnicos (si no fuera así, habrían desaparecido) y, cada vez más histéricos, reclaman desde la independencia ya mismo hasta el rechazo beligerante al decreto educativo de un Gobierno que, siempre pacato, no ha llegado siquiera a recorrer la mitad del camino y se ha conformado con el pasteleo de los 60 minutos adicionales.
La medida es ni más ni menos que una inmensa tontería. Desde la peregrina visión del mundo de un profesorado formado en universidades donde se enseña que la Historia empezó en 1714, hasta los males de una ley educativa común en todo el país, pasando por la inmersión de toda la actividad docente en el chapapote etnicista desde hace casi 30 años, el sistema educativo catalán está podrido y una hora no lo va a remediar.
Por otro lado, la guerra lingüística desatada por los nacionalistas, que utilizan los idiomas como armas de destrucción masiva de la convivencia (por más que ahora ERC trate de cambiar de estrategia), requiere meter el bisturí a fondo, abrir al enfermo de arriba abajo y dejarlo como nuevo.
Este enfermo al que llamamos sistema educativo étnico, que se propaga como la gripe por las regiones con gobiernos nacionalistas y/o socialistas, requiere medidas contundentes.
En el caso de Cataluña, el catalán debe dejar de ser lo que llaman “lengua vehicular” de la enseñanza, que es la forma manipulada de reflejar la expulsión del castellano de las aulas. Las asignaturas sin contenido lingüístico, las matemáticas, la historia, etc., deben impartirse en la lengua que decidan los padres. Y si ello implica que existan dos sistemas educativos, uno en castellano y otro en catalán, pues bienvenidos sean.
Resulta aburrido tener que seguir mencionando a estas alturas semejantes obviedades. Y resulta sorprendente la escasa convicción nacionalista de los propios nacionalistas, que ven amenazada su supuesta identidad por 60 minutos a la semana de castellano.
Por otro lado, ¿qué clase de “naciones” son esas cuyos cimientos tiemblan ante el aprendizaje de una de las lenguas más habladas en el mundo?
Pero no nos engañemos. El establecimiento de dos sistemas lingüísticos de enseñanza no remediará la catástrofe nacional en que se ha convertido la educación. La única solución a semejante fracaso colectivo empezará solo cuando se anulen todas las transferencias a las autonomías en materia educativa.
Para resolver de verdad los problemas de la educación hay que empezar recuperando para el Estado las competencias correspondientes. Luego, tras el común acuerdo de PP y PSOE, habrá que estudiar como se reorganiza todo este follón vergonzoso y cómo se refleja la solución adoptada en la Constitución, que en este sentido sí es urgente revisar.
El Partido Popular ha propuesto recientemente una serie de reformas constitucionales basadas en la recuperación para el Estado de determinadas competencias. El PSOE se ha apresurado a rechazar la iniciativa. Solo si los socialistas recuperan en algún momento la cordura y se libran del insensato que tienen al frente, será posible avanzar en la dirección correcta.
Pero no nos hacemos demasiadas ilusiones.
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Re: Naciones de una hora
por Ibeolf 26/10/2008, 12:50 am
"Bienvenido a la república independiente de tu casa".
Allí es donde van a comprar todos los separatistas-comunistas-antiEspaña.
Lo que no sé es como han conseguido "hacer sus naciones", si en ikea sólo te venden los materiales jajajajajaja Así ha salido lo que ha salido.
Allí es donde van a comprar todos los separatistas-comunistas-antiEspaña.
Lo que no sé es como han conseguido "hacer sus naciones", si en ikea sólo te venden los materiales jajajajajaja Así ha salido lo que ha salido.
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Re: Naciones de una hora
por paucatala 26/10/2008, 10:10 pm
COn repescto a eso.
No es poner 1 hora semanal de castellano sinó poner una más a las 3 que ya tenemos y quitar una hora de otra asignatura.
Después.
Es imposible hacer un sistema educativo en catalán y otro en castellano. Que hacemos, como franco y ponemos los que quieran en catalan a un lado del colegio y los que quieran en castellano a otro?
O construimos un colegio para que 4 alumnos por clase aprendan en castellano y queden separados del grupo de 26 que lo haría en catalán?
De donde sacamos tantos profesores si ya hay problemas con la más mínima substitución?
Hacr un enseñamiento bilingüe e suna utopía.
No es poner 1 hora semanal de castellano sinó poner una más a las 3 que ya tenemos y quitar una hora de otra asignatura.
Después.
Es imposible hacer un sistema educativo en catalán y otro en castellano. Que hacemos, como franco y ponemos los que quieran en catalan a un lado del colegio y los que quieran en castellano a otro?
O construimos un colegio para que 4 alumnos por clase aprendan en castellano y queden separados del grupo de 26 que lo haría en catalán?
De donde sacamos tantos profesores si ya hay problemas con la más mínima substitución?
Hacr un enseñamiento bilingüe e suna utopía.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Naciones de una hora
por Ibeolf 27/10/2008, 3:50 am
Paucatala, lo que es es disminuir las horas de la lengua común de toda la nación y aumentar una a golpe de ley parlamentaria, pasándose por ahí mismo la voluntad popular, creo que el estatuto de cataluña lo votó apenas un 40% y de ese porcentaje, el sí lo dió apenas un 30% y en tu pueblo no lo sé, pero desde que se invento eso de la "deimos" la democracia es LA VOLUNTAR MAYORITARÍA, osea la mitad+1 (51%) así que perfectamente al igual que otras leyes y estatutos, son perfecta y objetivamente antidemocráticos.
¿Quieres ver un vídeo de la época de Franco "el malísimo opresor de lenguas" le salen al paso unos con un cartel de visca catalunaya y visca espanaya, estando como tú dices el catalán prohibido y perseguido? Y no me vale que me digas ahora que era preparado o como decían viva españa no les hacían nada.
A ver si os aclarais, ¿estaba o no estaba prohibido y perseguido el catalán con Franco? Ha pasado de estar prohíbido a hacer escuelas sólo para el catalán.
La lengua Catalana es una cosa cultural, por lo tanto, debe ser aprendido por quién le de la real gana, sea o no de cataluña.
Perdona la corrección, pero se dice "enseñanza bilingüe", por esta misma razó no se peude reducir las horas de Español, porque después no sabeis ni hablar.
¿Quieres ver un vídeo de la época de Franco "el malísimo opresor de lenguas" le salen al paso unos con un cartel de visca catalunaya y visca espanaya, estando como tú dices el catalán prohibido y perseguido? Y no me vale que me digas ahora que era preparado o como decían viva españa no les hacían nada.
A ver si os aclarais, ¿estaba o no estaba prohibido y perseguido el catalán con Franco? Ha pasado de estar prohíbido a hacer escuelas sólo para el catalán.
La lengua Catalana es una cosa cultural, por lo tanto, debe ser aprendido por quién le de la real gana, sea o no de cataluña.
Perdona la corrección, pero se dice "enseñanza bilingüe", por esta misma razó no se peude reducir las horas de Español, porque después no sabeis ni hablar.
Ibeolf- Cantidad de envíos : 317
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Re: Naciones de una hora
por Trajano.II 27/10/2008, 8:16 am
Paucatalá: Gente radical como tu no dice mas que tonterias, sin ni siquiera saber la realidad historica.
Nunca estuvo prohibido el catalan en España.
Amigos mayores mios, me han dicho, y me consta, que haciendo el servicio militar en Baleares, alli, hasta los altos mandos hablaban catalan o mallorquin, y te hablo de los años 1972, a 1974, donde el Ejercito era la espina dorsal del regimen de Franco.
Y gente catalana que venia avisitarnos, tambien lo hacien entre ellos. ¿No crees que si de verdad hubiese estado perseguido, no lo hablarian?
Vosotros sois los que os comportais mucho peor, que lo que le achacais a Franco.
Y si tan demócratas sois ¿Porque no permitis que los padres elijan el idioma con el que quieren educar a sus hijos?
No vengas con victimismos, ni con chorradas, y antes de escribir barbaridades, enterate bien de lo que dices.
Nunca estuvo prohibido el catalan en España.
Amigos mayores mios, me han dicho, y me consta, que haciendo el servicio militar en Baleares, alli, hasta los altos mandos hablaban catalan o mallorquin, y te hablo de los años 1972, a 1974, donde el Ejercito era la espina dorsal del regimen de Franco.
Y gente catalana que venia avisitarnos, tambien lo hacien entre ellos. ¿No crees que si de verdad hubiese estado perseguido, no lo hablarian?
Vosotros sois los que os comportais mucho peor, que lo que le achacais a Franco.
Y si tan demócratas sois ¿Porque no permitis que los padres elijan el idioma con el que quieren educar a sus hijos?
No vengas con victimismos, ni con chorradas, y antes de escribir barbaridades, enterate bien de lo que dices.
Trajano.II- Cantidad de envíos : 14
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Registro : 27/10/2008
Re: Naciones de una hora
por paucatala 29/10/2008, 1:47 am
Ibeolf escribió:Paucatala, lo que es es disminuir las horas de la lengua común de toda la nación y aumentar una a golpe de ley parlamentaria, pasándose por ahí mismo la voluntad popular, creo que el estatuto de cataluña lo votó apenas un 40% y de ese porcentaje, el sí lo dió apenas un 30% y en tu pueblo no lo sé, pero desde que se invento eso de la "deimos" la democracia es LA VOLUNTAR MAYORITARÍA, osea la mitad+1 (51%) así que perfectamente al igual que otras leyes y estatutos, son perfecta y objetivamente antidemocráticos.
¿Quieres ver un vídeo de la época de Franco "el malísimo opresor de lenguas" le salen al paso unos con un cartel de visca catalunaya y visca espanaya, estando como tú dices el catalán prohibido y perseguido? Y no me vale que me digas ahora que era preparado o como decían viva españa no les hacían nada.
A ver si os aclarais, ¿estaba o no estaba prohibido y perseguido el catalán con Franco? Ha pasado de estar prohíbido a hacer escuelas sólo para el catalán.
La lengua Catalana es una cosa cultural, por lo tanto, debe ser aprendido por quién le de la real gana, sea o no de cataluña.
Perdona la corrección, pero se dice "enseñanza bilingüe", por esta misma razó no se peude reducir las horas de Español, porque después no sabeis ni hablar.
O sea que, para tí, la lengua catalana no es más que un "dialecto" que no llega ni a lengua porque no llega ni a lenguaje.
Y dime si no se ni hablar el castellano
Dimelo venga.
Y ahora con la tele hay niños que hablan mejor el castellano que el catalán.
No se prohibió el catalan sinó que, duarante el franquismo, fue reducido, despreciado y abominado. Franco intentó, sin conseguirlo, que catalunya desapareciese del mapa (su cultura, su lengua,etc...)
No se como iba todo en Mallorca pero te digo que a mi padre, en la mili, lo primero que le enseñaron es que allí, en la mili, solo se podía hablar en español y quien hablase en otra lengua sería castigado porque alli se debia hablar el idioma de la patria.
Puede que en Catalunya fuese un poco más rígido. Digo puede porque no lo sé de seguro y yo no hago, como otros, hablar de lo que no conocen
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Naciones de una hora
por Ibeolf 29/10/2008, 2:47 am
Paucatalá, deberías ir al colegio a que te enseñen compresión de la lengua.
El catalán es un dialecto del latín y es una lengua, jamás he dicho lo contrario, y si lo he dicho, te animo a que lo pongas.
Si vamos, la tele es un profesor, pero tío que sandeces dices por Dios, si los periodistas no sablen ni hablar y eso que ha nestudiado letras.
¡Ah, sí! Ponte a ver vídeos del NO-DO y verás lo que quiso eliminarla, pues anda que... ves como eres otro necio separatistas que tiene más presente a Franco que los Franquistas y se inventa historias para hacer realidad su locura separatista.
No caigas en cobardías, y digas "otros" señala, si no pasa nada, mira yo te digo, que tú, para hablar de lo que sabes, no tienes ni puñetera idea de nada, más que de palabrería y falsedades creadas durante décadas por memos.
El catalán es un dialecto del latín y es una lengua, jamás he dicho lo contrario, y si lo he dicho, te animo a que lo pongas.
Si vamos, la tele es un profesor, pero tío que sandeces dices por Dios, si los periodistas no sablen ni hablar y eso que ha nestudiado letras.
¡Ah, sí! Ponte a ver vídeos del NO-DO y verás lo que quiso eliminarla, pues anda que... ves como eres otro necio separatistas que tiene más presente a Franco que los Franquistas y se inventa historias para hacer realidad su locura separatista.
No caigas en cobardías, y digas "otros" señala, si no pasa nada, mira yo te digo, que tú, para hablar de lo que sabes, no tienes ni puñetera idea de nada, más que de palabrería y falsedades creadas durante décadas por memos.
Ibeolf- Cantidad de envíos : 317
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Re: Naciones de una hora
por paucatala 29/10/2008, 2:53 am
Digo que ahora en la tele se escucha más castellano y catalan "de Barcelona" que nada.
Lo siento pero no se donde me puedo poner a ver videos del NO-DO así que iluminame y dime que hizo Fanco de bueno.
Ya se que hizo cosas buenas per: el fin justifica los medios?
y tu dices: "La lengua Catalana es una cosa cultural, por lo tanto, debe ser aprendido por quién le de la real gana, sea o no de cataluña."
Yo eso de un desprecio profundo hacia mi lengua. Respeta y te repetaran. Yo solo busco el respeto.
Ya se que ahora saltaras con eso de: "No me vengas co nhistorias que te tengo calado que eres un separatista. No me trago tus cuentos de separatista moderado y bal, bla, bla....
Si Rajoysa ido yendo hacia el centro porque no el nacionalismo catalan?
Lo siento pero no se donde me puedo poner a ver videos del NO-DO así que iluminame y dime que hizo Fanco de bueno.
Ya se que hizo cosas buenas per: el fin justifica los medios?
y tu dices: "La lengua Catalana es una cosa cultural, por lo tanto, debe ser aprendido por quién le de la real gana, sea o no de cataluña."
Yo eso de un desprecio profundo hacia mi lengua. Respeta y te repetaran. Yo solo busco el respeto.
Ya se que ahora saltaras con eso de: "No me vengas co nhistorias que te tengo calado que eres un separatista. No me trago tus cuentos de separatista moderado y bal, bla, bla....
Si Rajoysa ido yendo hacia el centro porque no el nacionalismo catalan?
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Naciones de una hora
por Ibeolf 29/10/2008, 4:12 am
Youtube, ahí tienes para aburrirte y en cualquier portal de vídeos.
Pues mira, la sanidad, pública, a seguridad socail las viviendas de
protección oficial, lso emblases, las autopistas, etc. etc. etc. Pero
lo más importante, eliminar el satélite de lso genocidas de la URSS.
Si, sea o no, si un chino quiero aprender catalán porque le gusta las lenguas romances, no voy aser yo quien le diga que no.
A que es un desprecio decir que la lengua catalana es cultura y que sea
aprendida por TODO el que quiera, pues el día que alguien diga que el
catalá nes uan mierda, que les dirás
No eso ya te lo he dicho antes :D
Pero a mi que coño me importa Rajoy jajajajajaja ¿está rajoy en el foro, soy yo del pp a acaso?
Ahora saltas con Rajoy, antes con Franco, ¿cuánto va a tardar en hablar de mr.ansar? jajajajaja
Pues mira, la sanidad, pública, a seguridad socail las viviendas de
protección oficial, lso emblases, las autopistas, etc. etc. etc. Pero
lo más importante, eliminar el satélite de lso genocidas de la URSS.
Si, sea o no, si un chino quiero aprender catalán porque le gusta las lenguas romances, no voy aser yo quien le diga que no.
A que es un desprecio decir que la lengua catalana es cultura y que sea
aprendida por TODO el que quiera, pues el día que alguien diga que el
catalá nes uan mierda, que les dirás
No eso ya te lo he dicho antes :D
Pero a mi que coño me importa Rajoy jajajajajaja ¿está rajoy en el foro, soy yo del pp a acaso?
Ahora saltas con Rajoy, antes con Franco, ¿cuánto va a tardar en hablar de mr.ansar? jajajajaja
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